2 Дядька.
А кто не сдал экзамен, в пилотках (кепках, банданах, панамах) ходили? Что-то мне не верится............. (почти по Станиславскому)

2 ВСЯ ДЕСАНТУРА
Я вот за все время нахождения на форуме обратил внимание вот на что. В одних темах форумчане ругают "пьянство" и "осквернение формы", а в других темах ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ с упоением рассказывают о "походах в булдырь" и драках там (ников не упоминаю, но при желании, воспользовавшись поиском, это можно проверить). Экзамен не есть панацея от "уродства". Просто бороться надо не с "пьяным десантником", а с пьянством как таковым. Или Десантура искренне считает, что пьяный танкист (связист, стройбатовец и т.п.) или пьяный гражданский сантехник (учитель, врач, токарь, водитель и т.п.) чем - то отличается от пьяного десантника? Быдло и то, и другое.....

Мне кажется, что в десантуре прыгают ВСЕ. А уж в какое подразделение попадешь - кто его знает.

Ок! Если рассматривать теоретическую возможность "большой войны", то она должна быть захватнической с точки зрения возможности применения ВДВ (ВДВ используется в наступательных операциях, а не в оборонительных). А это несколько противоречит военной доктрине РФ. В Беларуси, например, с принятием новой военной доктрины ВДВ тут же были переименованы в "Мобильные силы" (думаю, отличия ВДВ от мобильных сил пояснять не надо). Как мне кажется, в РФ тоже придут к подобным выводам.

[URL=http://news.tut.by/society/51524.html]http://news.tut.by/society/51524.html[/URL]

Лажа это, думаю. Во-первых, духи вовсе не дураки были. Во-вторых, "одноразовое" оружие где-то надо было выпускать, следовательно инфа наверняка просочилась бы. Хотия идея очень неплохая.

[QUOTE]Валерий (обр. 1978 г.) пишет
А такая ситуация предполагалось: десант по-тихому уничтожает сонные экипажи, расчеты и получает неповрежденные танки, самоходки, артиллерию? Имею в виду предполагавшуюся большую войну.[/QUOTE]
Тогда уж лучше "дЕсанты по-тихому пробираются в главный штаб супостата, перодеваются в форму ихних генералов и сдаются нам сразу же"  :D  :D  :D

2 Марго.
Не совсем понятно, чтО Вы предлагаете? Как понимать "рассказать всем" ??? Кроме того, не все так гладко с тем боем, так что если "рассказать всем", то у "всех" появятся не очень лицеприятные вопросы....
P.S. Если у модераторов есть претензии к моему посту, они могут его спокойно удалить.

[quote=ЕАБ,Пятница, 01 Апреля 2005, 19:51] Как это "не принимала"? Это только в Афгане заменили БМД на БМП-2, да в бригадах входящих в состав СВ.
Между прочим, в оперативных бригадах ВВ с началом кавказских событий (ещё при Союзе) на вооружении появились БМД. Не спорю, БМП в бою лучше, но наверное, решающим фактором стала мобильность БМД, в т. ч. "аэро". [/QUOTE]
В Афгане БМД заменили сначала на БТР-70, но было это только в 1983 году, т.е. через 3,5 года после ввода. Причем одной из основных причин было то, что БТР на фугасах подрывался с меньшими потерями, да и эксплуатация дешевле: пробег БМД до капремонта - 11000 км., а БТР - 50 000. :blink:
В первую Чечню мы также воевали на своей штатной технике, и показала она себя не хуже БМП.
 Ещё раз обращаю Ваше внимание, что по городу лучше ездить на Мерине,а по бездорожью - на УАЗе.  Бросать десант на бой с штатными тяжелыми дивизиями противника - это тоже самое, что с финкой лезть на средневекового рыцаря, хотя финка гораздо удобнее, когда данного рыцаря резать в сортире. <_< [/quote]
Вы сами ответили фактически на все вопросы DESа, BAKHUSa и ПРОВЕРКи. "Только в Афгане" потому, что больше мы нигде и не вели БОЕВЫХ действий (кстати боевые действия в смысле БОЕВЫХ и начались только с конца 1982 года, и сразу же БМД-шки оттуда убрали). Сейчас в Чечне есть БМД только потому, что просто денег на БМП не хватает (кроме того, по словам одного из достаточно высокопоставленных офицеров, ноходившихся в ЧР, которого я знаю лично, "БМД-хи используют т.к. ресурс подходит к концу" - такая вот психология у командования......). С "финкой в сортире" я полностью согласен, только Вы противоречите сами себе. Десантура как раз и предназначена для того, чтобы "замочить финкой в сортире", а после этого съ@#$баться на вертушках (в крайнем случае - дождаться свою пехоту на танках), а не вступать в отрытый бой с фронтовой пехотой противника. "В ожидании подмоги" БМД-шка, конечно, поможет, только вот куда ее девать, если с подмогой проблемы???? (л/с можно эвакуировать, а технику как? Бросить?). Я понимаю, что ни одна железка не стоит человеческой жизни, но тогда может и направить БОЛЬШЕ усилий на разработку вертолетов (для доставки и эвакуации), чем "брони".
Резюмируя. Я не против ПАРАШЮТНОГО способа десантирования. Пусть ДЕСы прыгают, чтобы МЫ (народ) знали, В СЛУЧАЕ ЧЕГО, ОНИ ОКАЖУТСЯ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ. Пусть десантура имеет на вооружении БМД-4 (5,6,7 и т.д. пока числа не закончатся). Но пусть СНАЧАЛА ей дадут необходимое количество ВЕРТОЛЕТОВ. К сожалению, РФ (тем более - РБ) не так богата, чтобы позволить себе и то, и другое.

[QUOTE]проверка пишет
А чем вэ "Черная акул" превосходит по эффективности  пдп? Эффективно понятие неопределенное, а красота на показах не имеет ничего общего с боевым применением. По вашему тогда получается, что стратегическая, ВТ авиация в массированных налетах участия не принимает - сокращаем, атомные ПЛ в боевых действиях не учавствуют - на иголки, надводные корабли туда же... Так что ли??? :blink: Автомат - это сложно, всем по рогатке (в детстве из них стреляли наверное 99,999999 и т.д.%) и т.д. и т.п.
Аргумент "[B]не применялось[/B]" - не аргумент, а болтология[/QUOTE]
Не хотелось бы "перходить на личности", но... "Черная акула" была упомянута не с целью сравнения ее эффективности с чем либо, а с целью напомнить о том, что вертолет СОЗДАН, но на вооружении ФАКТИЧЕСКИ не находится. Стратегическая авиация ЛЕТАЕТ вдоль наших (и Ваших) границ и охраняет их. ВТА принимает еще какое участие в переброске тех же войск ПОСАДОЧНЫМ способом. Атомные ПЛ несут БОЕВОЕ дежурство во ВСЕХ океанах. Но если за последние 25!!!!!!!! лет БМД в БОЕВЫХ действиях не участвовала (ее заменяли БМП), может быть СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ........ А кричать "...это очередной незд..." проще всего.

Как-то отклонились от  темы обсуждением красивой машинки (кстати, на ЛИТЫХ дисках, из чего ЛИЧНО Я делаю вывод - что это фото - кадр из Художественного фильма, может быть - агит. ролика).
Теперь непосредственно к статье. Если отбросить в сторону "десантный сноббизм" (только без наездов, ладно?), то окажется, что БМД (как, кстати и парашютный способ десантирования) в БОЕВЫХ действиях НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. Так что рациональное зерно в статье есть. Может быть, действительно эффективнее средства, направляемые на разработку БМД-шек, направиь на разработку либо более дешевых средств передвижения, либо тех же вертолетов (кто-нибудь "Черную акулу" и "Касатку" (или кОсатку???) в небе видел??? То-то же...)

Наших нет, это точно. Но я не слышал и про "вообще". Впрочем, эта тема уже обсуждалась, так что возобновлять дискуссию "Нужен ли парашют" не стоит. Что касается брони, то, повторюсь, в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях десантуру сажают на БМП, а не на БМД (отдельные моменты в Чечне не в счет, т.к. там денег просто не хватает на БМП). И потом, сами прикиньте, в РЕАЛЬНОМ бою тяжелая техника требует горючего, боеприпасов, ее ремонт достаточно сложная операция. В условиях РЕАЛЬНОГО боя в ТЫЛУ мало-мальски поврежденную "броню" придется бросить...

А Вы можете привести конкретный пример использования парашютов в БОЕВЫХ действиях за последние 20 лет?

Со статьей я согласен в том плане, что со времен СССР ВДВ стремились превратить не в скальпель, а в дубину. До сих пор я остаюсь уверенным в том, что в Афгане (кроме штурма дворца Амина и подобных опреаций), в Чечне (особенно в штурме Грозного и печально известной высоты, на которой погибла 6 ПДР), в Югославии и т.д. десантуре делать было нечего. Это задачи мотострелков. А наши начальники стремились сделать десантуру этакой "элитной пехотой", потому и придумывали ей "броню". Правда, потом выяснялась, что эта "броня" полное дерьмо, и пересаживали людей с БМД на БМП.

А я вот согласен.

[QUOTE]Валерий (обр. 1978 г.) пишет
Если предполагается массовое использование вражеской техники, то как решается проблема опознования? Существует ли специальный метод нанесения опозновательных знаков на скорую руку?[/QUOTE]
Никогда о подобном не слышал. Да и проблематично это очень - запчасти, боеприпасы и т.п. Другое дело, что зачастую форма одинаковая. При штурме дворца Амина вроде бы на рукава бинты навязывали....

Спасибо !

По поводу сбора. Во-первых, в каждой В/Ч есть несколько пакетов, которые вскрываются по той или иной директиве (команде). Там и указано, кто, куда, во сколько и т.п. Если мне не изменяет память, то СБОР по тревоге (норматив) определяется в КАЖДОМ полку индивидуально (у кого-то парк (плац) в 10 метрах, а кому-то бежать 3 км). Кроме того, имеется такое понятие, как "Время Ч + ...". То есть это время от поступления сигнала до сбора в пункте, указанного в соответствующем пакете. Так, для нашей учебки было определено "Время Ч + 72 часа". Т.е. на прибытие к месту сбора нам было отведено ТРОЕ суток (думаю, десантуре времени дается ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше  :D  :D  :D )

Я все понял, кроме одного - ЧТО ТАКОЕ БУЛЛПАП?

Хотел бы обратить внимание на еще один ВАЖНЫЙ аспект службы офицера ВДВ. Представьте, Вы учитесь в РИВДВ (классный парень, берет, все девчонки - Ваши и т.д.). В той же Рязани один Ваш друг учится в автомобильном училище, другой - в связи (сами низенькие-толстенькие, форма висит. МАБУТА, одним словом). Вот выпускаются они, женятся, и........ Сколько рот, полков, дивизий в ВДВ? То-то же, раз-два, и обчелся....... А сколько рот, полков, дивизий в МАБУТЕ? Да куда ни плюнь, везде они........ Вот и получается, весь такой классный парень, а все еще взводный (ротный)........ А однокашники (толстенькие-низенькие) уже батальонами-полками командуют...... Это тоже немаловажный аспект. И если в СССР "слабое" продвижение в ВДВ (по сравнению с остальными родами войск) компенсировалось денежным довольствием (те же прыжки), то сейчас.... А жене все равно - ты крутой дЕс или очкарик-связист. Ей зарплата нужна - детей кормить.

[QUOTE]ЕАБ пишет
У нас в Афгане один ротный решил роту поднять в горах в атаку с громким криком УРА. Сбили с ног, дали в морду, больше к командованию ротой не допускали, досрочно отправили в Союз.[/QUOTE]
Странно.... ОЧЕНЬ странно.... Это был РОТНЫЙ???? Интересно, кто бы это в РОТЕ рискнул бы набить морду РОТНОМУ??? И потом, за такое, надо было к Звезде Героя представлять, как мне кажется... Мой отец с другом служили в Афгане офицерами, так друг, чтобы не оставаться там, просто "заделал" третьего ребенка жене, а до ТАКОГО способа отправки обратно в Союз еще додуматься надо было...

Помнится, Великую Отечественную войну мы тоже изучали только "со светлой стороны" (без штрафбатов, Зееловских высот, без бандитов-партизан и т.д.)....... В результате СЕГОДНЯ наши дети (внуки и правнуки ветеранов ВОв) уже начинают сомневаться в необходимости той победы, не говоря уже об элементарном уважении к ветеранам. Я абсолютно солидарен с Kotri. Не вижу смысла в "собирании фактов", которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИИ...... :(

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Рейтинг понижен за флейм.
У наших детей возникает сомнения только лишь потому, что некоторые "правдолюбцы" пытаються осквернить тот подвиг нашего народа. Американцы вообще уверены, что войну выиграли они.
Если такой "правдолюбец" раскажет своему ребёнку о "бандитах- партизанах"  :angry: ,то откуда ему будет узнать о героях.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]bakhus пишет
Слышал, что в Иностранный Легион не берут людей с особыми приметами (большие шрамы и татуировки).[/QUOTE]
Это неправда.
Из за шрамов неберут,потому что они после травм,т.е. слабое место.
Наколка не помеха,она убирается,если надо. [/QUOTE]
Про французских легионеров - правда (на днях фильм по Нэйшнл Географик показывали).
А вот в военное училище попасть с наколкой можно? Я слышал, что нет (во всяком случае в Минское ВИЗРУ ни с какими "тату" не брали, просто не допускали к экзаменам)

[QUOTE]puzo пишет
А что такое звено "крокодилов"?[/QUOTE]
Афганский жаргон. Крокодил - Ми-24 (вертолет), Корова (сарай) - Ми-6 и очень-очень много.......в т.ч. Десантура - полосатики. Где-то была даже тема такая....

[QUOTE]vdvkid пишет
[QUOTE]s_33 пишет
[URL=http://www.vitaltattoo.ru/tattoo/army/pages/army_t_001_jpg.htm]http://www.vitaltattoo.ru/tattoo/army/page...y_t_001_jpg.htm[/URL]

Что-то я не понял....... ВДВ или СпН все-таки ?[/QUOTE]
Это ж "для красоты" татуировка - вот и намешали черт знает чего... О том и речь - такие татуировки - просто совсем непонятная ерунда и дешевые понты <_<
И серьезный человек вряд ли такое на себе станет колоть...
[/QUOTE]
Представляю себе самоубийцу, появившегося с такой татуировкой 2-го августа...........

Денежков мало в армии..... И тогда, и сейчас.... Плюс, как бы это кощунственно не звучало, "стоимость" колонны должна быть сопоставима со "стоимостью" вертушки........ Стоимость человеческой жизни, к сожалению, в "стоимость" не входит. :(

[URL=http://www.vitaltattoo.ru/tattoo/army/pages/army_t_001_jpg.htm]http://www.vitaltattoo.ru/tattoo/army/page...y_t_001_jpg.htm[/URL]

Что-то я не понял....... ВДВ или СпН все-таки ?

[QUOTE]S_force пишет
Но сомневаюсь я, что каждую колонну сможет сопровождать звено "вертушек".[/QUOTE]
Не МОЖЕТ, а Д О Л Ж Н О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так было при выводе войск, и потери при этом были сведены к минимуму.

В Афгане считалось самым надежным - звено "крокодилов"  (Ми-24)

Ну, мужики, вы даете..... Пластик (лак, и т.п.) воняет им..... А порох у вас был без запаха?????????? А сапоги гуталином не сильно воняли????? А в казарме, должно быть "Шанель № 5" благоухала....... Или все-же шИнель?????????

3-х дневный срок хранения МОГУТ иметь ОПЕРАТИВНЫЕ даныые, но отнюдь не ПРИКАЗЫ.......