[QUOTE]Viktor-films пишет
Внимательней прочтите сообщения в теме. О ВДВ, до появления беретов и тельняшек говорили как о "пехоте", но КРЫЛАТОЙ![/QUOTE]
Я привык опираться на исторические документы. Так вот еще до Великой отечественной войны в стране формировались ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ корпуса, а не крылато-пехотные. И если во время войны их расформировали и само понятие "воздушно-десантные войска" перестало существовать, то это надо просто принять, как исторический факт, а не пытаться как-то его обойти. А В.Ф.Маргелов возродил этот род войск, за что ему честь и хвала.

Вчера по НТВ в "Воскресном вечере" (не реклама  ;) ) предлагали для искоренения дедовщины (беспредела) создать военную полицию. В чем бы могли заключаться ее функции? Поможет ли она в данном случае?

Вчера по НТВ показали фильм. Служил Максим он в пехоте (в начале говорит пацанам: "Да предлагали мне и в летчики, и в танкисты. Да все не то. Пехоту ж обслуживают", а те отвечают: "Правильно, все герои - в пехоте" )

[QUOTE]KrichLi пишет
1. В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться.
2. Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство?
3. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!
4. Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял.
5. Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?  
6. Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?[/QUOTE]
Уважаемый г-н KrichLi!
1. Исходя из этого утверждения следует просто пристрелить всех инвалидов. Они не смогут выжить в природе, в стае. Только МЫ живем не в стае. Мы этим и отличаемся от стаи - мы люди-человеки.
2. Именно закон и государство (пусть сейчас в России не все так радужно, но к этому надо стремиться в конце концов). Если не будет закона и гос-ва - превратимся в стаю.
3. Высшее образование тут ни при чем. Высшее образование помогает драку избежать, или сделать ее последствия наименьшими (причем, как для напавшего, так и для обороняющегося). Если Вас интересует мое ФИО,место работы - милости прошу в личку. Образование не секрет - Минский пединститут.
4. А после воспитания дембелями Вам тоже ноги отрезали?? :angry:
5. Именно в Уставе и написано. В том числе и занятиями в ленкомнате. Прописаны все виды наказаний за все нарушения.
6. Вы и есть наипервейший пособник дедовщины (беспредела) в армии. Мне очень жаль. :(

Приходит Изя домой, его встречает Сара, Изя ей говорит:
- Сара, ты знаешь, я записался в ДОСААФ!
- Ой, Изя, вечно ты какой-нибудь ерундой занимаешься!
- Сара, я таки записался и завтра буду прыгать с парашютом! Приходите с Мойшей, посмотрите как я это сделаю.
На следующее утро Изя с семьей пришел на аэродром, залез в самолет, взлетел, прыгнул. После приземления Изя остался лежать на земле накрытый парашютом. Сара с Мойшей стояли ждали, ждали, когда он поднимется. Так не дождались. Сара просит Мойшу пойти посмотреть, что с папой. Мойша сбегал, посмотрел, подбегает к Саре и она его спрашивает:
- Мойша, сынок, дышит ли наш папа?
- Мама, наш папа дышит, но вокруг него дышать таки совсем невозможно!
Найдено на bk.ru

[QUOTE]Бек пишет
1. И каждый был бы сам за себя! :angry: Дедовщины меньше (что спорно), а сплочённый колектив превращается в разрозненое стодо баранов.
2. Не утрирую, а провожу параллели.[/QUOTE]
1. При чем тут "сам за себя" и стадо? Вы, простите, какие труды А.С.Макаренко (кроме "Педагогической поэмы", не имеющей к педагогике никакого отношения) читали?
2. Это параллели из области "Рыбка, пробей талончик" - "Граждане, он меня сукой назвал".
P.S. А про оплеуху славянскому мужику я вообще не понял (какое отношение это имеет к дедовщине (беспределу) в армии0.

2 PVN
Причем хочу заметить, что ОФИЦИАЛЬНО воинская дисциплина не учитывалась при подведении итогов. Т.Е. ФОРМАЛЬНО количество нарушений воинской дисциплины не должно было влиять на т.н. рейтинг подразделений.
Искоренение дедовщины (т.е. беспредела) - только в полностью контрактных подразделениях. Я вообще задался недавно вопросом - а откуда берутся "чмошники". Так их ПРИЗЫВАЮТ, т.е. они в армию не хотят, а их заставляют туда идти. А с переходом на контракт, в армию пойдут те, кто ХОЧЕТ служить. А еще одна причина дедовщины (беспредела) - в нашем до сих пор любимым (неизвестно только, почему) А.С.Макаренко с его пресловутым принципом "воспитания через коллектив". Если бы за "залетчика" не отвечал весь взвод, а то и рота, а он лично сам, так и дедовщины (беспредела) было бы меньше.

[QUOTE]sergant пишет
1. Подавляющая часть населения, смотрит и слушает СМИ...
2. То, что в Армии был, есть и будет "БЕСПРЕДЕЛ" - не верю...[/QUOTE]
1. Так ведь именно благодаря СМИ население отождествляет дедовщину и беспредел. А раз так, то, мне кажется, проще  сегодняшнюю дедовщину считать беспределом, а ту дедовщину, о которой говорите Вы, считать наставничеством. Раз уж так получается, что СМИ имеют на население больше влияния, чем наш форум. ;)
2. Я бы не был столь категоричен. Беспредела там, в принципе, не было, нет и не будет. Были, есть и будут ОТДЕЛЬНЫЕ случаи. С которыми, безусловно, необходимо бороться самыми жесткими методами.

2 Sergant
ВАШЕ определение дедовщины я бы все-таки назвал "наставничеством", а вот БЕСПРЕДЕЛ - это и есть дедовщина. Во всяком случае подавляющая часть населения (мне так кажется) дедовщину сопоставляет с беспределом, а не наставничеством.
P.S. Мне так кажется потому, что все те, с кем я общаюсь, так думают.

[QUOTE]опер пишет
А унас пели так:
Вспомним десантник дома за столом,
батальон далёкий,сосны под крылом,
как нам было трудно,но мы зубы зжав,
находили силы на ........последний......... шаг.[/QUOTE]
Насколько я понимаю, в десанте не очень-то любят слово "последний"...........

Понять не могу одного. Что такое прыжок в противогазе? Это значит, что противник ЗАРАНЕЕ знает, где высадится десант, а десантники ЗАРАНЕЕ знают, что зона высадки заражена. Зачем тогда там высаживть десант?

[QUOTE]Des пишет
На строевом смотре рота получила неудовлетворительную оценку из-за плохой строевой подготовки (очень плохо спели строевую песню).
И вот, после отбоя звучит команда: "Призыв такой то, стоится в умывальнике". Где молодые строятся и по команде "на месте шагом марш, песню запевай!" тренируются в исполнении строевой песни до тех пор, пока по мнению дембелей у них не будет получаться нормально.

А теперь вопрос: это издевательство или необходимая мера?[/QUOTE]
Это называется не дедовщина, а "добиваться выполнения приказа" (или как там в Уставе?).
А дедовщина начинается тогда, когда в умывальнике начинается избиение одних другими, когда за плохую строевую молодых заставляют голыми коленями маршировать по керамической плитке, посыпанной песком.
В этом и есть разница между дедовщиной и "наставничеством". Я уже где-то писал, что т.н. "дружеская колобаха" и "пробой фанеры" - это разные вещи.

[QUOTE]lexan пишет
1. Попробуй в школьной столовой купить булочку если там есть старшеклассники.
2. работа,пока новенький или молодой- сбегай туда,принеси то, сделай то....
3. Значит дедовщина своеобразный фильтр-фильтрует сильных от слабых,смелых от трусов,умных от дураков.....Естественный отбор.[/QUOTE]
1. За попытку купить булочку в школьной столовой в присутствии старшеклассников Вас заставят "сдавать вождение", сидеть без табуретки на полусогнутых ногах, будут бить головой о подоконник???????????????? Нет! Возможно, Вам не дадут купить булочку, но ИЗДЕВАТЬСЯ над вами не будут.
2. За отказ сбегать в обеденный перрыв за пол-литрой Вам не дадут всю ночь спать, заставят лизать туфли сотрудника????? Нет! Возможно, Вам не дадут премию, не предоставят отгул на 2 августа, но ИЗДЕВАТЬСЯ над вами не будут.
3. Я конечно прошу прощения, но именно ТАКИЕ мысли и порождают дедовщину в армии.
P.S. А вообще-то я очень надеюсь на то, что просто неправильно понял Ваш пост.

[QUOTE]ювелир 33 пишет
[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]Ротный пишет
1. Как ни станно, но у 90% "солдатских матерей" нет сыновей. ПАРАДОКС!
2. Это больше антиармейская организация с задачей развалить армию изнутри.[/QUOTE]
1. Если можно, откуда такая информация?
2. А эта информация откуда?
Я ничего не провоцирую, просто это достаточно серьезные заявления.[/QUOTE]
Я одно время очень заинтересовался такой организацией как "Право матери". На пять-семь человек штатной числености они получили, кажется, в 2003 году около 3,5 млн руб. помощи от фонда Форда и других грантодателей. При этом отсудили у государства около 2 млн. руб. в пользу солдатских матерей. Самое интересное, что ни разу они не подали иски к непосредственным виновникам, все к государству и в основном моральный ущерб.

Всю эту информацию легко получить с сайта ПРАВО МАТЕРИ. [/QUOTE]
Ваше сообщение не дает ответа на поставленные мной вопросы, к сожалению.
p.s. Сейчас админы влепят за личную переписку по смое не балуйся. Так что читай скорее, я этот пост удалю

[QUOTE]мишаня пишет
1. Вот умение постоять за себя сдесь как раз и причём,исходя из реалий нашей армии.А не из того что так не должно было быть.Так есть и к этому нужно готовится.
2. Вы ему что бы посоветовали делать?[/QUOTE]
1. Вообще-то я считал (и до сих пор считаю) что надо готовиться к службе в армии, а не к дедовщине. Ни для кого не секрет, что есть и те, кто не способен (или не проявил таких способностей) быть лидером, дать сдачи (в т.ч. и табуреткой). Но ведь они тоже имеют право на существование (причем, нормальное). Кроме того, ведь даже самый последний "чмошник" сам не просился в армию. Его П-Р-И-З-В-А-Л-И. А раз так, значит те, кто его призвал и в ответе за него (через сержантов, офицеров, генералов).
2. Скажу честно - не знаю. Думаю, что никто не знает. За табуретку можно отправиться на нары самому (на зоне легче было бы?), доложить по команде - стукачом станешь (даже свои уважать перестанут). Если бы был ответ на этот вопрос, то дедовщину бы искоренили в раз.

[QUOTE]ORB-46 пишет
0. s 33 Создается такое впечатление,что ты служил на марсе или два года в учебке сержантом (курсантов гонял), только без обид.
1. Где ты видел,чтобы отстающим по физо(молодым,духам,слонам) давали дополнительно заняться спортом?
2. В каком "методическом пособии" было написанно,что бойцов не кормят и они голодают? Не спорю, такие случаи имели место в ВС, но это были единичные случаи. Чуство голода у молодого солдата постоянно,но не в результате отсутствия пищи,а в результате режима питания и качества еды. Найди хоть одного старослужащего который испытывал чуство голода(если только временно).
Кто хочет какать бабушкиными пирожками, в армии будет туго т.к. там,бабули и мамули нету.[/QUOTE]
0. Собственно, так и было. Именно в учебке, именно сержантом. Под Марсом следует считать неделю в желдорбате и два месяца Даруламана. Так что никаких обид.
1. Учебка связи ГРУ ГШ МО СССР г. Муром в/ч 22165, 2-й батальон, 7 рота, 3 взвод. Не просто видел, не просто занимался лично, а ком. взвода к-н В..... ЗАСТАВЛЯЛ это делать меня с моими курсантами.
2. Тут я ничего не понял. Я, собственно, то же самое, что и Вы, утверждал, т.к. некто утверждал, что дедовщина помогает молодым солдатам преодолевать чувство голода.

[QUOTE]SoldatVDV пишет
отношения солдат в части практически ничем не отличаются от тех, что и на войне, за тем исключением, что только в минуты непосредственной опасности, а может немного и после этого, но лишь немного, у людей просыпается то братство, о котором мы говорим[/QUOTE]
Абсолютно!!!

[QUOTE]Ротный пишет
1. Как ни станно, но у 90% "солдатских матерей" нет сыновей. ПАРАДОКС!
2. Это больше антиармейская организация с задачей развалить армию изнутри.[/QUOTE]
1. Если можно, откуда такая информация?
2. А эта информация откуда?
Я ничего не провоцирую, просто это достаточно серьезные заявления.

Так получилось, что уже целый месяц сижу безвылазно дома и раза два в неделю пересматриваю фильм. Так во т сегодня поймал себя на одной мысли. Про что "Афганский излом"? - Про офицера, ЗА КОТОРОГО уже давно ВСЕ РЕШЕНО без него самого. Про что "Афганец"? - про парня, попавшего в жуткую передрягу. А про что "9 рота"? - Про амулет, подаренный Лютому разбившимся в самолете дембелем. Мне показалось, что это ключевой момент фильма. ЕДИНСТВЕННОГО уцелевшего бойца спасли НЕ ДЕСАНТНИКИ, НЕ ВЕРТОЛЕТЧИКИ, НЕ АРТИЛЛЕРИСТЫ, НЕ СПЕЦНАЗОВЦЫ........... А АМУЛЕТ. То есть НАДЕЯТЬСЯ БЫЛО НЕ НА ЧТО. БЕЗНАДЕГА!!!! - вот идея фильма. Поэтому он мне не нравится.

30 января 1872 года родился Глеб Евгеньевич Котельников, росс. изобретатель ранцевого парашюта. Ровно 104 года назад....

[QUOTE]KrichLi пишет
А если взять идеальную часть где служба идет по уставу, получают одинаковую норму питания и вместе дружно занимаются на занятиях в равных пропорциях подскажи мне пожалуйста как можно за полгода
1. Подтянуть за полгода физически более слабых
2. Выявить тех кто не может терпеть голод и начинает жрать что попало в поле, и в итоге заражается дизентирией.
3. Способных предать, неустойчивых к моральному давлению

Проблема в том что их из армии нато отсееивать, а их из десанта только списывают. Они идут в мабуту и там эта критическая масса накапливается[/QUOTE]
1. Для подтягивания более слабых существуют зантия по физподготовке.
2. Может быть Вы подскажите, в каком АРМЕЙСКОМ методическом пособии для СРОЧНИКОВ есть методики по преодолению чувства голода???????????????
3. Вы искренне полагаете, что под воздействием дедовщины люди закрывают телами мины и гранаты, поднимаются в атаку???????????

[QUOTE]KrichLi пишет
1. Закон и Устав можно крутить как хочешь.
2. Можно абсолютно законно поставить человека на тумбочку на 14 суток в течении которых он будет спать по 4 часа.[/QUOTE]
1. Не уверен с Законом, а вот в армии (правда, в Советской) я убедился - Устав двоякого толкования НЕ ДОПУСАЕТ.
2. Интересно, каким образом "законно" можно поставить дневального хотя бы на трое суток (на двое можно, если весь наряд снять - но это МАКСИМУМ)?

2 Des
Откуда берутся эти уроды? Да они среди нас с Вами. Просто в повседневной жизни они нам не мешают. Если Вы не сошлись во мнениях с соседом, то Вы с ним просто не разговариваете. И все. Вы не обязаны с ним жить в одной квартире (казарме), не обязаны выполнять какие-либо совместные действия, Вы можете просто его не замечать. В армии так не получится. Поэтому, во-первых, командир взвода должен ПОСТОЯННО находиться с л/с (не в буквальном смысле рядом, а как часовой - вроде бы не видно, но как только нарушил границу поста - он тут как тут. В общем, надеюсь, понятно) . Во-вторых, подбор сержантского состава. А за подбор сержантов опять таки отвечает командир.
И еще........ для особо десантников (пехотинцев, танкистов и т.п.)Для воспитания характера, выносливости и т.п. существует масса способов. А дедовщина - это преступление. Ее не бывает "махровой" или "мягкой". И к воспитанию БОЙЦА она не имеет никакого отношения.

[QUOTE]мишаня пишет
По теме.Если бы солдат из Челябинского танкового училища,не терпел пьяных дембелей,а вовремя засадил одному табуреткой,то не находился бы сейчас в таком положении.[/QUOTE]
Читаю и радуюсь. Как все просто у некоторых. Только некоторые не в состоянии понять, что НОРМАЛЬНОМУ человеку не так-то просто раскроить чужой череп табуреткой. "Не просто" в ЭТИЧЕСКОМ и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ смысле. Если следовать Вашей логике, то милиция и армия НЕ НУЖНЫ по определению. Зачем? Ведь в случае чего - табуретками отобьемся (или закидаем?). Человек идет в армию защищать Родину, а не отбиваться от уродов-сослуживцев. И умение постоять за себя здесь ни при чем. Как Вы не можете понять, что армия - это школа ЖИЗНИ, НО НЕ ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ. А по Вашему выходит, вроде солдат сам и виноват. Интересно, а у Вас лично дети есть? Если да, то опять же интересно, с какого возраста они уже учатся Дзю-табуретке?

[QUOTE]DJUM1 пишет
а от литехи до майора в СпН 6 лет(если роту во время получить),а если чечня,то и еще быстрее[/QUOTE]
То-то я смотрю в спецназе к 40 годам одни полковники да генералы. :D  Нет, ребята. Все не так просто. Далеко не так.

От литера до майора минимум лет десять. Неплохая обкаточка.... Даже для спецназа....

Мой отец был в Кандагаре в 80-81 году. Ничего подобного не припоминал. Единственная афганская "присказка" - "Пули-хумри - от пули (иногда - от пЫли) умри" и еще что-то про Мазари - Шариф (уже не вспомню). Скорее всего это из разряда "Кто не был, тот будет, кто был - не забудет" - так говорят и "афганцы", и "вьетнамцы", и "марокканцы"...........
P.S.Кандагар все же через "А"

"Модернизация вертолёта Ми-8, завершившаяся в 1980 г., привела к созданию усовершенствованного варианта этой машины – Ми-17. Толчком для этой работы, несомненно, послужило интенсивное боевое применение Ми-8 в афганской войне. Специалисты ОКБ Миля оснастили новую модификацию более мощным двигателем ГТД ТВЗ-117МТ, перенесли рулевой винт на левую сторону, значительно улучшив летно-технические характеристики вертолёта. В 1981г. Ми-17 впервые демонстрировался на авиационно-космической выставке в Париже. "

[URL=http://modelism.airforce.ru/reviews/ru/mi-17/]http://modelism.airforce.ru/reviews/ru/mi-17/[/URL]
Источник, конечно, ненадежный, но...

А по нижней ссылке вообще утверждается, что это транспортный вертолет.
[URL=http://rus.air.ru/russpower/hungary/Mi-17hun.htm]http://rus.air.ru/russpower/hungary/Mi-17hun.htm[/URL]

2 Морской.
Скажу так. Речь в данной теме идет о ШТУРМЕ г.Грозного, т.е. о КОНКРЕТНОЙ боевой ОПЕРАЦИИ. Вы же пытаетесь вычленить из нее факты (очень нелицеприятные, замечу), которые, безусловно, имели место, но которые уводят тему в сторону "десантура-ура, мабута-сволочи". А если уж нет сил терпеть и надо высказаться, я бы создал соответствующую тему.
P.S. В свое время при обсуждении темы о 6-й роте я тоже задавал нелицеприятные вопросы о тех, кто остался в живых. А закончилось это тем, что тему просто закрыли.

[QUOTE]радист РТ-14 пишет
Интересно, а применяются ли реально ... Ми-17 .... в боевых действиях.[/QUOTE]
Насколько мне известно, Ми-17 - это десентно-штурмовой вариант вертолета Ми-8 и он применялся в Афгане (собственно под "Афган" и был спроектирован). Сразу оговорюсь, что смысл понятия "десантно-штурмовой" мне и самому не до конца понятен.