[QUOTE]Pooh пишет
[QUOTE]
Однако в армии на мой взляд не может быть "живого организма, который постоянно совершенствуется", иначе получится анархия. Там уместен лишь проверенный годами и опытом небольшой и эффективный набор приемов.[/QUOTE]

То есть если что-то новенькое появится, рассматривать это не надо?
[/QUOTE]
Здесь вопрос того кто будет рассматривать. Основная моя мысль такова: не нужно заниматься самодеятельностью. РБ слишком серьезная вещь, чтобы над ней ставить собственные эксперименты. Цена этим экспериментам - жизнь рядового бойца. Поэтому непосредственно в частях самостоятельно изучать некоторые новые виды единоборств не стоит. Основное внимание нужно уделять отработке уже опробованных в войнах приемах. Доводить их до автоматизма. Боец должен выполнять их на бессознательном уровне, когда тело работает само на отражение атаки не дожидаясь мозговой команды об опасности.
А новыми разработками пусть занимаются те кому это положено, пусть несколько лет это отрабатывают профессионалы, а уже затем внедряют в войска.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Однако 2 августа 1930, во  время  маневров,  в  районе  Воронежа  был  сброшен
небольшой  отряд  парашютистов с приказом  действовать  "в  тылу  противника". Официально   именно   эта  дата   и   является   днем   рождения   советских воздушно-десантных войск.  Но, кроме того, это еще и дата рождения диверсионных групп. Но они до сих пор находятся в ведении ЧК. Но уже в 1933 году они переходят в ведение армии, т.е. разведупра. Начиная  с  этого момента ВДВ состояли  из транспортных  самолетов,  воздушно-десантных  полков  и  бригад,  эскадрилий тяжелых  бомбардировщиков и отдельных разведывательных  отрядов.[/QUOTE]
Боже-ж мой....
ВДВ никогда не входили в ЧК...
Они входили в состав ВВС (расшифровываю- Военно-Воздушных Сил).
И разведотрядов в ВДВ никаких не было.

[QUOTE]дядька пишет
Вот как раз
эти разведывательные  отряды  и  интересны для  нас.  Численность их мне не известна. Однако к 1942 году было создано 13 отдельных батальонов диверсантов (известны 130-й, 131-й, 132-й и 226-й отдельные батальоны) ,[/QUOTE]
Это были радиодивизионы мешания радиосвязи Специального Назначения  (СН)  (тогдашняя терминология без буковки п). Ничего общего с диверсантами не имели.
Вы чего сегодня курили?  ;)  :P [/QUOTE]
Чегой-то  не то я сегодня внатуре выкурил.
И тем не менее, простите за сумбур в голове, к сожалению фактического материала под рукой нет, дома рыться надо.
Но ВДВ конечно же никогда не входили в состав ЧК. Я говорил об учениях проводившихся под их чутким руководством. Ведь если я правильно помню, цель выброски десанта, была именно в проведении диверсий в тылу противника. А вот потом, конечно же, разведотряды в ВДВ были.
Мне вот интересно что такое дивизионы мешания радиосвяси? Я так понимаю РЭБ? Вы имеете ввиду только 4 перечисленных, или все 13? Здесь я с Вами абсолютно не соглашусь. Я мог ошибится только в одном, в их количестве. Скорее всего их было больше. Но допустим здесь я не прав (опять сетую на отсутствие под рукой материала, никогда не угадаешь что с собой на работу брать :P ), однако куда денем гвардейские инженерные бригады?

[QUOTE]Аскар пишет
Насчет известности, дело субъективное.[/QUOTE]
Абсолютно согласен.
Но вот мое мнение известность здесь ни при чем. Здесь наверное нужно вернуться к истокам, что называется. ОМСБОН - это структура НКВД. НКВД предназначалось для наведения, как сейчас бы сказали "конституционного строя", на территории СССР. Ну и 1-е управление политическая разведка.
А террористические группы (то бишь сейчас специальная разведка) были созданы в СССР еще в 18 году прошлого века для организации вооруженных социалистических восстаний (революций) в  других странах (Германия, Финляндия, Болгария и т.д.), правда тогда под руководством ЧК. Однако 2 августа 1930, во  время  маневров,  в  районе  Воронежа  был  сброшен
небольшой  отряд  парашютистов с приказом  действовать  "в  тылу  противника". Официально   именно   эта  дата   и   является   днем   рождения   советских воздушно-десантных войск.  Но, кроме того, это еще и дата рождения диверсионных групп. Но они до сих пор находятся в ведении ЧК. Но уже в 1933 году они переходят в ведение армии, т.е. разведупра. Начиная  с  этого момента ВДВ состояли  из транспортных  самолетов,  воздушно-десантных  полков  и  бригад,  эскадрилий тяжелых  бомбардировщиков и отдельных разведывательных  отрядов. Вот как раз
эти разведывательные  отряды  и  интересны для  нас.  Численность их мне не известна. Однако к 1942 году было создано 13 отдельных батальонов диверсантов (известны 130-й, 131-й, 132-й и 226-й отдельные батальоны) , плюс отдельная гвардейская инжинерная бригада (место дислокации мне не известно, командир полковник М.Иоффе). Плюс флотские батальоны. И это только в 1942, дальше больше. Все они взаимодействовали с партизанами. Всю информацию даю без ссылок, поскольку все не проверенные данные. Проверить может у Вас получится. Будет интересно.
Поэтому численности 7316 ОМСБОН наверное все же маловато, чтобы дейстовать в масштабах мировой войны. ;)
С ув. Дядька

[QUOTE]Аскар пишет
[QUOTE]дядька пишет
Все верно. Про ОМСБОН вообще слишком много легенд, на мой взляд слишком преувеличены их подвиги во время ВОВ. :ph34r:[/QUOTE]
[B]Ув. Дядька,[/B]

Не корректно так судить о заслугах бойцов и командиров ОМСБОН, которые с риском для жизни выполняли специальные задания в тылу противника.
Интересно, на основании каких данных вы сделали вывод о том, что их подвиги преувеличены? [/QUOTE]
Согласен с Вами, некоректно с моей стороны. Виноват.
Однако я всегда со скептицизмом отношусь к вещам корые начинают усиленно идеализировать. Вот прочитал двухтомник А.Судоплатова (сына того самого П.Судоплатова) где он с восторгом описывает подвиги ОМСБОН. Этот его восторг рефлекторно вызвал у меня желание узнать об этом подразделении побольше. Прочитал немало интересного материала (я сейчас не дома поэтому не называю источники, но при вашем желании вечером гляну) и вот, что я для себя усвоил. На мой взгляд у бригады слишком мало удачных операций, в сравнении с диверсантами разведупра. Замечу, что задачей бригады являлись именно диверсии в тылу противника. На Вашей памяти какие три самые известные их операции?
С ув. Дядька

Я не уверен, но по-моему боевое самбо легло в основу для армейского РБ. Однако в армии на мой взляд не может быть "живого организма, который постоянно совершенствуется", иначе получится анархия. Там уместен лишь проверенный годами и опытом небольшой и эффективный набор приемов.
Когда у солдат противника появятся в качестве защиты какое нибудь фантастическое силовое поле, армейский РБ получит новый, опять таки ограниченный и адаптированный под нас набор приемов. Но совершенствоваться самим в частях, по-моему недопустимо. Т.к. срочник и необходимого минимума не усвоит и новое не постигнет. В итоге - кишки наружу.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Аскар пишет
НКВД или РУ РККА?[/QUOTE]
Второе. А  НКВД по моему только посредством ОМСБОН действовала. [/QUOTE]
Все верно. Про ОМСБОН вообще слишком много легенд, на мой взляд слишком преувеличены их подвиги во время ВОВ. :ph34r:

[QUOTE]Аскар пишет
[QUOTE]дядька пишет
Командиры групп СпН в тылу врага и не должны заниматься вербовкой агаентов. Они с ними лишь работают.
Вроде все выглядит так:
Первоначально офицер ГРУ (стратегическая разведка) нелегал или работающий под прикрытием посольства (консульства) помимо агентов необходимых для повседневной работы, вербует агентов для СпН. В задачу этих агентов входит в течение времени на выделенные ГРУ деньги закупить все необходимое (транспортные средства, одежду, бланки документов и т.д.). Все предвоенное время этот агент находится в консервации. Затем перед началом войны командир уже заброшенной в тыл группы СпН выходит с ним на связь и получает все ему необходимое.
Я немножко утрировал, но чтобы все описать надо больше времени.
С ув. Дядька[/QUOTE]
Консерваторию заканчивали? Или в "Лесу" учились? [/QUOTE]
Да самоучка я ;)

[QUOTE]Аскар пишет
Очевидно, к стратегической.

Но и специальная разведка может использовать агентурные позиции разведываемой страны, заранее подготовленые возможностями стратегической разведки. Но для военной разведки это не характерно.Отсюда и недостаточное внимание агентурной работе для СпН ГРУ.

Более всего это было характерно для работы "Вымпела", где сотрудник должен был быть и агентуристом со знанием языка и страны пребывания, с опытом работы с нелегальных позиций плюс специалистом в части проведения специальных мероприятий.[/QUOTE]
Командиры групп СпН в тылу врага и не должны заниматься вербовкой агаентов. Они с ними лишь работают.
Вроде все выглядит так:
Первоначально офицер ГРУ (стратегическая разведка) нелегал или работающий под прикрытием посольства (консульства) помимо агентов необходимых для повседневной работы, вербует агентов для СпН. В задачу этих агентов входит в течение времени на выделенные ГРУ деньги закупить все необходимое (транспортные средства, одежду, бланки документов и т.д.). Все предвоенное время этот агент находится в консервации. Затем перед началом войны командир уже заброшенной в тыл группы СпН выходит с ним на связь и получает все ему необходимое.
Я немножко утрировал, но чтобы все описать надо больше времени.
С ув. Дядька

[QUOTE]Юрец пишет
на счет 600 баксов я правда,Виталик, удивился...но в целом сейчас неплохо[/QUOTE]
Я тебе уже говорил, что месяц назад был в своей части. Так вот ротный назвал мне примерну эту цифру, конечно в рублевом эквиваленте. B)

[QUOTE]опер пишет
А в РДР мсд/тд/омсбр  ВС СССР/России/Украины  на вооружении стояли БМД, или только в Белоруссии?[/QUOTE]
Ну вот этого и не знаю :(

Таким образом возьму на себя смелость подвести некоторый итог. Я собственно говоря изложил лишь два своих тезиса:
1. Казаки не 100% хлеборобы, как говорили здесь некотрые.
("Основным хозяйственным занятием вольных казаков являлись охота, рыболовство, животноводство" это по тексту).
2. Казаки являлись стражами границ России от набегов татар.
("Казачьи территории выполняли важную роль буфера на южных и восточных границах русского государства, прикрывали его от набегов степных орд" это тоже по тексту).
Считаю эти два тезиса доказанными (см. текст).
Обо всем остальном можно спорить с пеной у рта и сыпать выгодными для себя цитатами. Как выяснилось в ходе этой дискуссии, тема казачества далеко не одназначна и нуждается в детальном исследовании. Поэтому предлагаю споры в рамках этого форума прекратить.
Если кто-то считает его незаконченным и хочет подискутировать именно со мной пишите в личку.
С ув. Дядька

А заметили фразу о запрещении им земледелия?

[QUOTE]объект 925 пишет
Дорогой дядька...
1. Не было пограничных округов.
2. Структурно полки ВС состояли тогда из стрелецких и т.н. нового строя. Казаки не были ни тем, ни этим.[/QUOTE]
Ну вот, чтобы не быть голословным ссылочка:http://kazakirossii.narod.ru/spravki.html

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Т.е. как иррегулярное? Ополчение что-ли?
Нет. Любое военизированное формирование использующее воинский устав в качестве основы своего жизненного уклада, будет являтся регулярным. Или по вашему у казаков устава нет?[/QUOTE]
Иррегулярные войска (от позднелат. irregularis - неправильный), войска, не имеющие твёрдой и постоянной организации или по своему комплектованию, прохождению службы, обучению, обмундированию значительно отличающиеся от регулярных войск. После создания регулярной армии в России (в начале 18 в.) существовали И. в. в виде частей лёгкой кавалерии (в 18 в.) и казачьих войск - Донского, Черноморского, Астраханского и др. (см. Казачество).
Большая советская энциклопедия

иррегулярные войска
(от латинского irregularis — неправильный), воинские формирования, не имевшие единой и постоянной организации или отличавшиеся системой комплектования, прохождения службы. В XVIII — начале XIX вв. — казачьи, калмыцкие, башкирские, грузинские, армянские и другие войска;
Энциклопедический словарь "История Отечества"

PS. Без обид ладно?
;) [/QUOTE]
Да какие уж тут обиды.
Но обратите внимание, что говорится о 18 веке, как о начале формирования в России регулярной армии. И вот именно с этого момента, казачье войско, наряду с другими, получает особый статус т.н. "резерва".
Но до этого момента казаки находились в прямом подчинении у царя, и постоянно несли службу в своих пограничных округах. Т.о., до 18 века, казаки являлись структурной частью вооруженнх сил России. B)

[QUOTE]объект 925 пишет
Я не очень понял что вы имеете в виду. Т.е. вы не в курсе что [B]казаки[/B] это [B]не регулярное[/B], а [B]иррегулярное[/B] войско?[/QUOTE]
Т.е. как иррегулярное? Ополчение что-ли?
Нет. Любое военизированное формирование использующее воинский устав в качестве основы своего жизненного уклада, будет являтся регулярным. Или по вашему у казаков устава нет?
Но я рад, что хоть по каким то вопросам пришли к "консенсусу" :D  :D  :D .

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Ну так продолжим?
Не согласен с вами в корне, что это были беглые крестьяне. Чтобы не занимать место отсылаю вас к первоисточникам по истории государства Российского.[/QUOTE]
К какой? Ключевскому или Соловьёву?

[QUOTE]дядька пишет
Или в Яик тоже за волей бежали?[/QUOTE]
Казачьи войска образовались в разное время, разными людьми и по разным причинам.
Например Запорожское, Донское и Якутское казачьи войска абсолютно разные по указанным выше предметам.


[QUOTE]дядька пишет
Ну по этимологии слова "стан", опровержения своих слов я не увидел.[/QUOTE]
Чего опровергать то? Однокоренность слов застав и станица?:)
Вы филолог или проверили это в словаре?
Подсказка- Казахстан, Таджикистан, Турменистан, Башкортостан, Татарстан...

[QUOTE]дядька пишет
Казаки не должны были начать кочевать, т.к. находились на охране закрепленного участка границы.[/QUOTE]
Да? И кто интересно закрепил запорожцев в 15 веке или там донцов на границе?

[QUOTE]дядька пишет
Ну а государственный орган который регулировал подвоз продовольствия в казачьи станицы назывался "Царское Министерство обороны"  :) (вы уж простите, но такое современное название наиболее четко определяет это ведомтво).[/QUOTE]
Вы медальку 200 лет образования МО от прошлого(?) года видели?
И кто там в 16-18 веке завозил централизоанно?
Кстати Министерство это такой орган госуправления. Сам он ничего не делает. Делают его подразделения. [/QUOTE]
Ммммда, просил же в личку.
Ну да ладно.
Я говорил о любой книге. Т.к. по большому счету они не противоречат друг другу, а лишь интерпретируют события по-своему.
То что казачьи войска сформировались в разное время и разными людьми это неоспримый факт. А вот то, что все они занимались земледелием абсолютно неверно.
Вы хотите доказать мне происхождение от тюрского слова "стан"? Но зачем? Об этом я прекрасно осведомлен. Речь шла о его ипользовании в качестве обозначения казацкого оборонительного пункта. Не более того.
Вопрос по закреплению на границах запорожцев и донцов снимаю. Поскольку как уже было сказано выше казаки образовались в разное время и разными людьми.
Да и медальку МО я не видел. Я всего лишь условно указал на испонительный орган, который так же по разному назывался. А с момента появления регулярной армии появилось регулярное снабжение войск. Исключаем когда войско в походе. Тогда все реквизировалось у местного населения.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет

Итак начнем.[/QUOTE]
Начнем:)

[QUOTE]дядька пишет
Как я уже говорил, казаки, а вернее передовые отряды легкой конницы начали обосновывать свои форпосты на границах России с незапамятных времен (не привожу точные века, сейчас по этому поводу много споров, по некоторым данным еще до нашествия татаро-монголов).[/QUOTE]
Это не были „отряды передовой кавалерии" а были беглые люди.
"На Дон за волей" и про крепостное право вы должны были слышать.

[QUOTE]дядька пишет
[B]Слово "Станица", происходит от старославянского слова "стан"[/B]. Т.е. лагерь. Сейчас это слово известно как "застава". Корень видите? В первую очередь, казаки расселялись [B]по югу, юго-востоку и юго-западу России[/B], как защита от набегов [B]татар[/B].[/QUOTE]
Поскольку находились на границах в основном с населением говорящем на языках тюркоговорящей группы, то переняли оттуда и много слов, как стан (становище/станок), шашка, табурет и т.д....

[QUOTE]дядька пишет
Т.к. жены их являлись представителями кочевых народов, то и казацкое хозяйство заключалось в животноводстве.[/QUOTE]
Логика, оторви и выбрось...
По этой логике они кочевать должны были начать:)
Типа в Якутском казачьем войске занимались оленеводством...
Хотя конечно бурятские казачьи полки были в основном животноводы. Но это скорее исключение чем правило.

[QUOTE]дядька пишет
Или современные воинские формирования покупают провиант у местных жителей. :o
Подвоз продовольствия обозами осуществлялся централизовано. Как в любой регулярной армии.[/QUOTE]
Вопрос, как называлась организация (в казачьем войске??) которая отвечала за централизованный завоз? [/QUOTE]
Ну так продолжим?
Не согласен с вами в корне, что это были беглые крестьяне. Чтобы не занимать место отсылаю вас к первоисточникам по истории государства Российского. Или в Яик тоже за волей бежали?
Ну по этимологии слова "стан", опровержения своих слов я не увидел.
Далее.
Казаки не должны были начать кочевать, т.к. находились на охране закрепленного участка границы.
Ну а государственный орган который регулировал подвоз продовольствия в казачьи станицы назывался "Царское Министерство обороны"  :) (вы уж простите, но такое современное название наиболее четко определяет это ведомтво).
Наверное по всем остальным вопросам лучше в приват.
С ув. Дядька.

[QUOTE]Красов М. пишет
Казачьи общества объединили под своими, НЕ ПАРТИЙНЫМИ знаменами, людей прежде всего не безразличных к своему и своих детей будущему НА ЗЕМЛЕ СВОИХ ОТЦОВ, ДЕДОВ И ПРАДЕДОВ.  Вот и одели эти люди форму своих предков, чтобы видно было, чья это земля, ну не тюбетейку же одевать в самом деле.[/QUOTE]
Вот, как мне кажется ключевые слова. Это то для чего сейчас просто необходимо возрождение казачества. Нельзя забывать уроки прошлого и держаться всем вместе казакам (к сожалению таковым не являюсь) трех славянских республик. Сами видите, что сейчас проиходит.
Ну а книги рекомендованных вами авторов я читал. Очень познавательно.
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]дядька пишет
По поводу корма для лошадей. Степные травы являются прекрасным кормом для лошадей как тогда, так и сейчас. Луговым травам по многим показателям степная конечно уступает, но ее вполне достаточно для лошади.
Вроде все так,
С ув. Дядька[/QUOTE]
Эх, [B]дядька[/B] - да овес лошадям нужен! и летом и зимой или ты настаиваешь, что хлеб и овес казаки где-то покупали? - уж не у татар ли?? ;) [/QUOTE]
Да не покупали казаки хлеб.  <_< Внимателенее перечитайте мой пост. Или современные воинские формирования покупают провиант у местных жителей. :o
Подвоз продовольствия обозами осуществлялся централизовано. Как в любой регулярной армии.
И в третьих овес. Овес не является и никогда не являлся основной составляющей кома для скота. Или по вашему лошадь Прыживальского в Монголии тоже овсом питается? :blink:
И последнее. Читайте внимательнее. Для заготовки кормов для скота летом у казаков была масса времени. Вы были на сенокосе? Позвольте напомнить, что он начинается в 4 утра и до полудня пока роса. В конце концов казаки получали не хилую по тем временам от царя зарплату. Можно нанять кого угодно. А у кого есть, так и сыновей своих припахать можно. Неужели все самому все делать? :lol:
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
Эх, [B]дядька[/B], спорить с тобою одно расстройство... может в Запорожье съездишь? а за одно и к нам в Крым наведаешся? ;)[/QUOTE]
Ну я вообще сразу сказал, что мои знания подчерпнуты из книг и СМИ. Но не думаю чтобы поездка по вышеозначенным местам опровергнет мое мнение. Ведь согласитесь, форум "Десантура.ру" не для этого всего. При вашем желании я могу вам десять томов написать и про Запорожье и Крым тоже. Просто здесь нет места для этого всего.
Я прежде всего рассматривал казаков, как пополнение для ВДВ и СпН. И как вы видели, пришел к выводу, что по традиции и духу им ближе не менее почетные ПВ. :rolleyes:

В СССР все, повторяю все суда и сухопутные средства транспортировки принадлежали (пусть и косвенно) ГРУ. На случай войны все пассажирские самолеты превращались в военные транспортные, то же и с кораблями. Все ученые в СССР работали на оборонку и никто на гражданку.

[QUOTE]skiff пишет
Слушай [B]дядька[/B], а что же тогда за зараза такая "казачьи станицы", и еще, спокон веков казаки селились в степях (не в лесах и горах) - и чем они там в этих степях занимались?? и еще, как ты думаешь, чем они своих коней кормили?? ...то, шо, печи свои топили кизяками, это все знают, а вот чем же они скотину кормили, чтоб эти самые кизяки получались?... ;) и где эти корма брали?
Не, не прав ты [B]дядька[/B], по тебе выходит, что казаки только и делали что учились воевать... не так! на сам деле, быт - тоже налаживать приходилось, и хаты строить и жито собирать. Зима, знаешь ли, когда прийдет, не спросит, казак ты или холоп!.. так-то [B]дядька[/B]!
Без обид  ;)
С уважением, skiff.[/QUOTE]
Я может че неправильно объясняю? Я думал все понятно, но раз нет, придется повториться. Откровенно говоря предмета спора я не вижу.
Итак начнем.
Как я уже говорил, казаки, а вернее передовые отряды легкой конницы начали обосновывать свои форпосты на границах России с незапамятных времен (не привожу точные века, сейчас по этому поводу много споров, по некоторым данным еще до нашествия татаро-монголов). Слово "Станица", происходит от старославянского слова "стан". Т.е. лагерь. Сейчас это слово известно как "застава". Корень видите? В первую очередь, казаки расселялись по югу, юго-востоку и юго-западу России, как защита от набегов татар. Поэтому в степях. Как и сейчас, в те времена на все заставы (стницы, как вам нравится) осуществлялся подвоз продовольствия. В основном хлеба, обозами.
Впоследствии опять таки как и сейчас, бойцы стали брать себе в жены представителей местных народностей (чернобровых, кареглазых, думаю не надо объяснять кто это был) и стали заводить хозяйства. Т.к. жены их являлись представителями кочевых народов, то и казацкое хозяйство заключалось в животноводстве. В этом виде сельского хозяйства кто не знает основные работы проводятся летом (сенокос). Поэтому работали вахтенным методом. Позднее все немного поменялось.
Хлеборобством до конца 19в занимались в основном беглые крестьяне "коих в казацких землях вольница" ждала. Поэтому до отмены крепостного права туда старались бежать целыми деревнями. Но тогда их ловили тогдашние "краповые береты".
В общем быт налаживался и с помощью вольного найма, ведь бежавшие крестьяне это не только хлеборобы, но и ремесленники. А основная задача казаков бала только воевать и обучать этому своих сыновей.
По поводу корма для лошадей. Степные травы являются прекрасным кормом для лошадей как тогда, так и сейчас. Луговым травам по многим показателям степная конечно уступает, но ее вполне достаточно для лошади.
Вроде все так,
С ув. Дядька

[QUOTE]rex пишет
Ув. дядька плохо значит ты читал книги по истории если казак не хлебороб и т.д.   даже в сов.учебниках писали что всё-таки хлебороб и на форуме авторитетные люди уже писали сколько казак служил,сколько был в запасе и т.д. повторять не буду,но поверь и служить,и пахать успевали.На счет того что в ВДВ служат из российских регионов и т.д.,а в чем проблема ,если люди считающие себя казаками и желающие служить в ВДВ смогут служить в одном подразделении,что в этом неэтичного.В этом подразделении и возрадятся  традиции и возникнет преемственность поколений.[/QUOTE]
Не заметил я чтобы в советских учебниках писали что казак хлебороб, хотя в советской школе учился. По советской программе обучения, казаки упоминались всего несколько раз. Перечесление будет далеко не полным но: Стенька Разин, Емеля Пугачев (и то, только яицкие казаки). Это все положительные с точки зрения советской морали. Далее участие казаков в самых различных военных кампаниях. Об этом нейтрально. Ну а затем АНТИСОВЕТСКАЯ и ЧЕРНОСОТЕННАЯ деятельность казаков. В это же время по литературе проходили "Тихий Дон" М.Шолохова. Вот и вся история казаков в советских учебниках. В современных российских тоже сомневаюсь, что положение кардинально изменилось. Но это уже проблемы руководства вашего государства.
Далее, как говорится, по списку. Думаю, что не открою Америки если скажу, что ВДВ - это наступательные войска. Казаки же, это прежде всего охрана российских рубежей. Чувствуете разницу? Полагаю в этой связи казаком идти нужно в ПВ, там вполне допускаю создание казачих подразделений со своими традициями. Из-за кустов с шашкой на нарушителя. Кстати у нас в Беларуси так и есть. Мой хороший товарищ, сын (здесь боюсь напутать в должностях) атамана казачьего круга в Беларуси служил именно в ПВ. Да и все остальные молодые люди-казаки проходили службу на границе.
А возделывать землю казаки стали только после того, как было подавлено белое движение, казаки были разоружены, часть поехала отдыхать в лагеря ГУЛАГа, ну а вторая начала земельку пахать.
Вроде так,
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]skiff пишет
почитал я эту тему и пришел к выводу - казаки России нужны. просто и однозначно.[/QUOTE]
...значит ты меня не понял... [/QUOTE]
Вот ща понял...

Слышал, что в соседних частях траки наркотой баловались. Но подтвердить не могу.

[QUOTE]skiff пишет
Не, [B]дядька[/B] - ты не прав!
Причем не прав в корне.
Если бы у нас сейчас было казачество (на уровне века тому назад) то вопрос Чечни (и уж тем более создания гос-ва вахобитов на тер-и России) сейчас перед Россией бы не стоял. Да и обстановка (я о терроре) в стране была-бы более стабильной. Что ни говори, но казаки, это не дагестанская милиция...[/QUOTE]
Вот именно поэтому я прав. Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я как раз и говорю там о потере приемственности поколений. Если бы казаки не исчезли по воле красных как передовые отряды, и развивались одновременно с другими родами войск. Т.е. к ним поступали современное вооружение и техника, если бы они изучали современную тактику и сообразно с ней строили свою с учетом своего боевого опыта, то все верно, Чени бы не было.
А так разве есть у них базы для подготовки "казачих войск", может быть вообще такие войска есть? Ответ очевиден. Поэтому говорить о казаках в ВДВ не корректно. В ВДВ служат бойцы изо всех российских регионов. Казак он или нет, на мой взляд, значения не имеет.
С ув. Дядька

Не надо ничего с собой тащить! И какой там у тебя специнвентарь на гражданке? Откуда ты знаешь на какую должность ты попадешь? Если повезет, отдашь все обратно своим родителям на присяге, не повезет, отберут сержанты и дембеля. Смотря что там у тебя. Главное выкинь все это детство из головы, а то его выбьют и тогда я не знаю как ты дослужишь. Во всяком случае если хочешь в хорошие войска попасть, займись физо. Время еще есть.

[QUOTE]skiff пишет
почитал я эту тему и пришел к выводу - казаки России нужны. просто и однозначно.
Казаки - (из истории) это прежде всего форпост России и ее мобильный резерв, именно благодаря казакам Россия на севере, юге и востоке имела свои границы (в смысле установила свои границы) ведь, главное, на самом деле, не присоединить территорию, а ее удержать и обжить и казаки как раз в этом и были надеждой и опорой России. ... дальше каждый размышляет сам ;) ...[/QUOTE]
Вот именно.
Хотелось бы подчеркнуть, что все мои познания о казаках подчерпнуты из книг по истории и современных СМИ.
Так вот, именно потому, что форпосты России нуждались в защите, там расселились казаки. Они кроме совершенствования боевой подготовки ничем не занимались. По сути, это были части быстрого реагирования. Перенося в современность - профессиональные военные, контрактники. Так вот, к ним шли продовольственные обозы с ХЛЕБОМ! Советую перечитать соответсвующую литературу по истории казачества. К сожалению ничего под рукой нет, так бы подсказал. Т.е. никаких хозработ в отрыве от боевой подготовки у них не было (может только ПХД). Естественно их семьи занимались хозяйством, но не в том объеме, как оно того требует. Т.к для земледелия ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧАСТИЕ МУЖЧИНЫ! А этого не было, иначе это были бы уже не казаки. Только после гражданской войны в исконных казацких землях начали массово сеять хлеб. И еще, до революции, сельским хозяйством в этих местах занимались лишь крепостные крестяне сбежавшие от хозяев. Если вы помните, существовал указ, если сбежавший крепостной дойдет до казацких земель, то он получал вольницу. Т.к. царские законы там не действовали, а были лишь местные органы самоуправления.
По поводу войны. Еще до армии мне в руки попала подборка материалов российской прессы на эту тему. Смысл их можно свести к следующему: в современной войне, где нет четко выраженной линии фронта КАЗАКИ ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЮТ! Т.к. храбрость, мужество и беззаветная преданность России здесь уступают место именно боевой подготовке. А т.к. в течение всего предыдущего столетия казаков, как отдельной боевой единицы практически не существовало (кроме периода ВОВ), то и боевая подготовка и приемственность поколений в этом плане (когда отец учит сына владеть оружием с измальства) ИСЧЕЗЛА!
А когда взрослые мужики надевают шашки и кресты не подкрепленные ничем кроме сознания того, что ты казак по рождению, то это смешно.
Вы уж извините.
С ув. Дядька

В Беларуси сборы проводят постоянно. Президент за этим четко следит. По поводу пъянки у партизан не знаю, но то что у нас офицеры не пьют, это точно.

Не подвергая сомнению Ваши слова, все же мне струдом верится. Эти факты обязательно вышли бы наружу. Слишком много об этом знало, получается: конвойные, их семьи, спецы, скорее всего их семьи, местные жители могли что-то заподозрить, военнослужащие части на территории которой все это происходило и т.д. Потом представьте развал Союза, люди голодные, нищие. А подзаработать на государственной тайне в то время не гнушались никто. Начиная от уборщицы и заканчивая генералом в лампасах. Так что это стало бы достоянием общественности, что бы в очередной раз "заклеймить антигуманный режим".