[QUOTE]объект 925 пишет
Спасибо.
Да, похоже вот они прародители СпН.[/QUOTE]
"Саперы-маскировщики и партизаны-профессионалы

  В тридцатые годы в Красную Армию широким потоком начала поступать но-
вая военная техника: автомобили, танки, минометы, радиостанции,  самоле-
ты, автоматическое стрелковое оружие. Это повлекло за собой значительные
изменения в тактике ведения боевых действий. Именно в то время  в  Гене-
ральном штабе РККА разработали, а затем опробовали в ходе многочисленных
военных маневров теорию "глубокого прорыва". Данная концепция предусмат-
ривала массированное вторжение в боевые порядки противника колонн броне-
танковых и мотомеханизированных войск при непрерывной поддержке  авиации
и артиллерии, с одновременной высадкой воздушных десантов в стратегичес-
ки важных районах его обороны. Главным  вдохновителем  этой  теории  был
маршал Михаил Тухачевский. Ее наглядное воплощение - действия германских
войск в 1939-41 гг., так называемая "молниеносная война", "блицкриг".
  В  теорию  "глубокого  прорыва"  органично   вписывались   разведыва-
тельно-диверсионные действия в тылу неприятеля. А  неприятель  этот  был
уже вполне ясен: национал-социалистическая Германия.  Поэтому  в  январе
1934 года начальник Генерального штаба РККА издал директиву, предписыва-
ющую создание специальных диверсионных подразделений в Красной Армии.  К
началу 1935 года они были созданы и развернуты  вдоль  западной  границы
СССР, то есть вдоль границы с Эстонией, Латвией, Литвой, Польшей и Румы-
нией.
  В целях обеспечения секретности директива предписывала именовать  эти
подразделения "саперно-маскировочными взводами" и формировать их при са-
перных батальонах дивизий. В конце 1935 года такие  подразделения,  чис-
ленностью по 40 человек каждое, имелись уже во всех без исключения приг-
раничных стрелковых и кавалерийских дивизиях РККА западных военных окру-
гов. Предполагалось, что в случае войны такой  взвод  может  действовать
как в полном составе, так и мелкими группами, по 5-7 человек.
  Задачи "саперно-маскировочных" взводов были сформулированы  следующим
образом: переход государственной границы пешим порядком (при ведении на-
ступательных действий), либо укрытие на своей территории (в случае  вне-
запного нападения противника), с последующим выдвижением к тем  объектам
во вражеском тылу, которые будут им указаны командованием,  конкретно  -
начальником разведки дивизии. Необходимо вывести эти объекты  из  строя,
дезорганизовать работу тыла вражеских войск, сеять панику,  развертывать
партизанское движение. Основной упор предписывалось делать па  диверсии,
разведывательные задачи ставились только как попутные. Радиосвязь с  ди-
версантами не предусматривалась, допускалась передача информации в  слу-
чае крайней необходимости с помощью связных.
  Личный состав для взводов "маскировщиков" отбираются из числа  комсо-
мольцев, прослуживших в Красной Армии не  менее  двух  лет,  после  тща-
тельного изучения и проверки кандидатов органами  государственной  безо-
пасности. Предпочтение отдавалось тем из них, кто закончил среднюю  шко-
лу, имел хорошее физическое развитие, владел немецким языком  и  положи-
тельно себя зарекомендовал во время службы.
  Затем в течение одного года отобранных бойцов обучали в составе взво-
да. Основной упор в обучении делали на огневой подготовке, минно-подрыв-
ном деле, тактике диверсионно-разведывательных действий,  ориентировании
и совершении маршей в условиях бездорожья. Большое внимание командование
уделяло выработке у бойцов физической  выносливости,  а  также  изучению
германской армии (организация, уставы, форма одежды  и  знаки  различия,
вооружение, боевая техника, документы, карты). В том же 1935 году начали
действовать специальные курсы для командиров этих взводов, расположенные
на одной из учебных баз Главного разведывательного управления РККА в ок-
рестностях Москвы.
  После года службы в составе взвода разведчиков-диверсантов  увольняли
в запас и компактно расселяли в населенных пунктах вдоль границы. Там их
устраивали на работу, строили за счет государства дома, выдавали в  лич-
ное пользование домашний скот, перевозили на новое место  жительства  их
семьи. В основном, они поселялись в селах, иногда - в небольших  городах
на окраинах, где жители вели  образ  жизни,  мало  чем  отличавшийся  от
сельского. В ближайших воинских частях для них  хранилось  вооружение  и
снаряжение (стрелковое оружие, боеприпасы, взрывчатка и средства взрыва-
ния, карты местности, сухие пайки, медикаменты).
  На  территории  сопредельных  государств  (Эстонии,  Латвии,   Литвы,
Польши, Румынии) агенты разведуправления генштаба приступили к  созданию
опорных баз для "саперов-маскировщиков". Эти  базы  создавались  главным
образом в сельской местности, на хуторах, хозяева которых сотрудничали с
советской разведкой. Хозяева таких хуторов  должны  были  хранить  запас
продовольствия для диверсантов, оружие, взрывчатку и средства  взрывания
иностранного производства (немецкого, польского, румынского и т.д.). Бы-
ла отработана система паролей, явочных мест, взаимного опознания.  Пред-
полагалось, что в ходе боевых действий вооружение, снаряжение  и  продо-
вольствие диверсантам будут также доставлять самолеты, сбрасывая груз на
парашютах по сигналам с земли.
  Необходимо отметить, что идея создания армейских  разведывательно-ди-
версионных подразделений возникла не на пустом месте.  В  СССР  в  конце
20-х и начале 30-х годов велась огромная работа по подготовке партизанс-
кой войны в случае возможного нападения врага. Были обучены или переуче-
ны сотни бывших партизан гражданской  войны,  разработаны  новые  специ-
альные диверсионные средства - с упором на то, что партизаны  смогли  бы
сами сделать в тылу врага из подручных  материалов.  Диверсионные  школы
прошли и многие деятели Коминтерна, отправившиеся затем руководить  "ра-
бочим движением" в Европе и Америке.
  18 июля 1936 года часть испанской армии, во главе с генералом Франко,
подняла мятеж против левого правительства республики. Генерала поддержа-
ли фашистские Германия и Италия, в короткое  время  отправив  мятежникам
около двух тысяч боевых самолетов, 1200 танков, две тысячи орудий,  вин-
товки, пулеметы, снаряды и патроны. В Испанию из этих стран  отправились
хорошо обученные летчики, танкисты, артиллеристы и другие специалисты.
  Численность итальянской экспедиционной армии достигала 200 тысяч  че-
ловек, германского легиона "Кондор"  -  50  тысяч  человек.  Это  вмеша-
тельство в значительной степени изменило ход войны. По  мере  того,  как
регулярная республиканская армия отступала, на занятой мятежниками  тер-
ритории начинали действовать партизанские группы и отряды.
  Численный и качественный рост армий, вовлеченных в конфликт на сторо-
не Франке, в сочетании с действиями  контрразведки,  значительно  сузили
возможности партизан бороться с противником в  открытом  бою.  С  другой
стороны, эти армии неизбежно стали более зависимыми от самых разных пос-
тавок, от ГСМ до боеприпасов. Это впервые в XX веке  открыло  совершенно
новые возможности по ведению диверсионной войны, и  многие  диверсионные
приемы, отработанные в ходе гражданской войны в Испании, были затем  ти-
ражированы и использованы в самых разных странах в разное время.
  У испанцев, в последний раз  партизанивших  во  время  наполеоновских
войн, не было ни навыков, ни специалистов-диверсантов, способных  решать
специфические задачи партизанской борьбы в тылу  современной  регулярной
армии. Увидев это, старший военный советник Яков Берзин  предложил  вер-
ховному командованию РККА и лично Сталину  направить  в  Испанию  хорошо
подготовленных, опытных командиров и специалистов -  выпускников  спецш-
кол. Их ускоренно обучили  испанскому  языку  и  они  начали  свою  дея-
тельность в роли советников и инструкторов.
  Диверсионные действия в Испании осуществляли как мелкие  (5-10  чело-
век), так и крупные (50-100 человек) отряды. Их выводили в тыл противни-
ка пешим порядком через линию фронта. Продолжительность действий состав-
ляла от 10 суток до 3-х месяцев. На первом этапе войны предпочтение  от-
давалось небольшим группам, затем - крупным. В последующем их объединили
в 14-й (Партизанский) корпус, подчинявшийся разведотделу Главного  штаба
Республиканской армии. Радиосвязь с группами из-за ее ненадежности, гро-
моздкости переносных радиостанций и их острой  нехватки  практически  не
использовалась. Разведывательные данные командиры групп  сообщали  после
возвращения из тыла противника.
  Отряд партизан, которым командовал испанский капитан Доминго  Унгрия,
пользовался советами советского профессионального диверсанта И. С.  Ста-
ринова. Именно он стал основой для создания партизанского корпуса. За те
10 месяцев, что в отряде находился Старинов, было  совершено  около  200
диверсий и засад, в результате которых потери противника составили более
двух тысяч человек. Самой крупной операцией явилось уничтожение в февра-
ле 1937 г. под Кордобой поезда со штабом итальянской авиадивизии  и  ма-
рокканцами. Собственные потери составили за это время всего 14 человек -
причем одного убили в Валенсии анархисты, одного - свои при  возвращении
из тыла противника, один погиб при установке мины, а 11 погибло в боях.
  К весне 1938 года в составе корпуса были четыре дивизии по три брига-
ды в каждой. Части корпуса продолжали партизанские действия и после  па-
дения Испанской республики, а затем основные силы  перешли  во  Францию.
Здесь они были интернированы. Другие во главе с Унгрия уплыли в Алжир  и
затем - в СССР.
  Опыт войны в Испании показал высокую эффективность диверсионных  под-
разделений типа "саперномаскировочный взвод". Десятки взорванных мостов,
складов боеприпасов и горючего, более тридцати железнодорожных  эшелонов
с техникой и снаряжением, несколько аэродромов с десятками самолетов  на
каждом из них, сотни километров выведенных из строя железных дорог, мно-
жество захваченных документов - неполный итог  действий  "саперов-маски-
ровщиков" на испанской земле. Таким образом, проверка практикой подтвер-
дила необходимость массового развертывания в РККА специальных  подразде-
лений для осуществления  диверсионно-разведывательных  операций  в  тылу
противника.
  Однако в 1937-38 гг. все саперно-маскировочные взводы были  расформи-
рованы, курсы по подготовке командиров для них закрыты, опорные базы  на
территории сопредельных государств  ликвидированы.  Причиной  этого  не-
дальновидного решения стало то обстоятельство, что в  новом  руководстве
Наркомата обороны возобладала глубоко ошибочная точка зрения на характер
действий Красной Армии. Стала популярной идея о том, что она будет вести
только наступательные действия, причем на территории противника и в  вы-
соком темпе, большими массами танковых  и  механизированных  войск,  при
непрерывной поддержке авиацией. Следовательно, для активных действий ди-
версионных групп в тылу врага, а тем более для развертывания там  парти-
занского движения, не будет ни времени, ни условий, ни особой нужды.
  30 ноября 1939 г. началась война СССР  с  Финляндией,  продолжавшаяся
три с половиной месяца (до 13 марта 1940 г.). Боевые действия происходи-
ли морозной зимой в исключительно тяжелых  природных  условиях.  Красная
Армия несла большие потери. Помимо бездарного  командования  и  сурового
климата, причиной неудач РККА стало  фактическое  бездействие  разведки.
Вся агентурная сеть на территории Финляндии была  парализована:  радиос-
танции у резидентов отсутствовали, почтовые сообщения через третьи стра-
ны безнадежно запаздывали, связники гибли во время  попыток  преодоления
линии фронта, либо попадали в руки финской контрразведки.
  Война очень быстро показала необходимость заброса  в  тыл  противника
армейских  разведывательно-диверсионных  подразделений.  Пришлось  вновь
создавать их в пожарном порядке и выводить на неприятельскую  территорию
без соответствующей подготовки и обеспечения. Результаты  оказались  пе-
чальными: ни одна группа, заброшенная в тыл финской армии,  свою  задачу
не выполнила. Более одной трети их состава погибло в результате действий
контрразведывательных органов противника, кроме того, многие просто  за-
мерзли в снегах Карелии и Лапландии.
  К моменту нападения Германии на СССР в Красной Армии по-прежнему  от-
сутствовали формирования, специально предназначенные для проведения  ди-
версий в тылу врага.
  В партизанских соединениях Испании воевали примерно 400  иностранцев.
После поражения республиканцев они отправились по домам - унося с  собой
в Италию, Болгарию, Югославию, Советский Союз приобретенный опыт и навы-
ки новой партизанской войны. Советник и инструктор диверсионной  бригады
XIV партизанского корпуса Иван Хариш командовал позднее диверсионным со-
единением в Югославии, а бывший начштаба корпуса Л. Илич был начальником
оперативного отдела главного штаба французских партизан. В Чехословакии,
Югославии, Франции и Болгарии примерно 80  процентов  командиров  парти-
занских соединений и  специалистов-диверсантов  были  подготовлены  либо
прямыми участниками партизанской войны в Испании, либо прошедшими  через
их руки инструкторами.
  Партизаны-испанцы, эмигрировавшие из страны, оказались поистине  бес-
ценным даром, когда все-таки  понадобилось  организовывать  партизанское
движение на занятых вермахтом территориях СССР. В партизанских  формиро-
ваниях было 356 испанцев - опытных, выученных бойцов. Испанцы действова-
ли в немецком тылу в составе отрядов,  сформированных  Разведуправлением
Генштаба РККА, либо созданных на базе Отдельной  мотострелковой  бригады
особого назначения НКВД, были инструкторами в  специальных  партизанских
школах. Бывший командир партизанского соединения Хуан Менендес с группой
других испанских специалистов обучал  десантников  тактике  партизанских
действий. Заместителем по диверсиям командира крупного партизанского со-
единения на Украине был Хуан Антонио Рамирес.
  Если бы не Испания, размах партизанского движения в Европе никогда не
стал бы так велик. По самым скромным подсчетам, в конце 1941 года Герма-
ния и ее союзники вынуждены были отвлечь на антипартизанскую  борьбу  56
регулярных дивизий плюс 1,2 млн человек в полицейских  формированиях.  К
началу 1944 года эти цифры почти удвоились. К середине 1943 года  протя-
женность границ полностью освобожденных партизанами территорий в Греции,
Югославии, Албании, Франции, Норвегии и СССР примерно в 100 раз превыша-
ла длину Восточного фронта. При этом более 75 процентов потерь от парти-
зан оккупационные силы и их союзники понесли от диверсионных  приемов  и
средств, придуманных или усовершенствованных советскими специалистами  в
20-30-ые годы. Например, таких, как малые  магнитные  мины,  специальные
колодки для спуска поездов под откос, "коктейль" Молотова и других.

  Диверсанты Разведупра РККА и НКВД

  Более 50 лет прошло с того дня, когда завершилась война между СССР  и
Германией. Но и сегодня попрежнему актуальным  остается  вопрос:  в  чем
причины страшного поражения Красной Армии в 41-м году? Во всяком случае,
бесполезно искать на него ответ в том множестве книг исторического и ме-
муарного характера, которое были издано за эти пятьдесят лет.
  Предвоенная пропаганда твердила, что война - если кто-то посмеет  на-
пасть на Страну Советов - будет вестись исключительно на вражеской  тер-
ритории путем немедленного контрнаступления, как тогда говорили,  "малой
кровью, могучим ударом!" Однако на деле огромное  государство  оказалось
не готовым к отпору не только психологически, но и в военном  отношении.
Ведь к началу войны под ружьем в западной части страны находилось  свыше
4-х миллионов человек, РККА имела танков в 3 раза больше, чем противник,
и в 2 раза больше самолетов. Практически все образцы советского оружия и
военной техники не уступали по своим качествам немецкому, а  многие  су-
щественно его превосходили.
  Тем не менее, всего за 3 первых недели боевых действий, германские  и
союзные им войска продвинулись на глубину до 500 км и дальше.  Из  нахо-
дившихся в западной части страны 170  советских  дивизий,  28  оказались
полностью уничтоженными, а еще 70 потеряли убитыми и  ранеными  половину
своего личного состава. Немцам удалось уничтожить на  аэродромах  три  с
половиной тысячи самолетов и обеспечить, благодаря  этому,  полное  гос-
подство в воздухе. Они также вывели из строя либо захватили около 6  ты-
сяч советских танков. В плен за месяц попало не  менее  одного  миллиона
бойцов РККА! О какой же готовности может идти речь?
  Важную роль в поражении советских войск летом 41 года сыграли  успеш-
ные действия немецких разведывательно-диверсионных формирований.  Массо-
вая заброска их на территорию СССР началась еще до вторжения. Они  добы-
вали сведения о расположении и передвижениях воинских частей, уничтожали
штабы и командный состав РККА, выводили из строя линии связи и  железные
дороги, взрывали склады с горючим и боеприпасами, захватывали либо унич-
тожали мосты. Все это деморализовало бойцов Красой Армии,  сеяло  панику
среди гражданского населения, существенно осложняло  оперативную  обста-
новку в зоне боевых действий и прифронтовой полосе.
  В  отличие  от  германской  армии,  разведывательнодиверсионная  дея-
тельность РККА в начальный период войны оказалась почти полностью  пара-
лизованной. Вопервых, штатных РДФ (разведывательно-диверсионных формиро-
ваний) к июню 41 года в РККА просто не было. Согласно планам высшего во-
енного руководства, к их созданию следовало приступить после начала  так
называемого "угрожающего периода". Однако  в  действительности  подобный
период объявлен не был, и война для подавляющего  большинства  частей  и
командиров началась внезапно.
  Во-вторых, важнейшие  мероприятия  подготовительной  работы  накануне
войны выполнены не были. Речь идет о подборе и обучении кадров, о разра-
ботке планов специальных операций в районах, прилегающих к советско-гер-
манской границе, о создании материально-технических запасов для  оснаще-
ния РДФ - автоматического оружия, боеприпасов,  минно-взрывных  средств,
радиостанций. Впоследствии особо  негативное  влияние  на  эффективность
действий разведчиков-диверсантов  оказывало  отсутствие  радиостанций  и
подготовленных радистов. Так, к лету 1942 г. из 387 РДФ, действовавших в
тылу противника по линии РУ, лишь 39 (т.е. около 10%)  имели  переносные
радиостанции для связи с командованием.
  Всего за 1-2 недели до германской агрессии, когда ее неизбежность уже
ясно осознавалась не только командованием РУ, но и разведывательными от-
делами армий западного направления, последние приступили к развертыванию
внештатных РДФ. Создавались для них и пункты базирования с запасами ору-
жия, продовольствия и снаряжения. На эти базы  они  направлялись  непос-
редственно перед отходом наших войск из соответствующих районов.  Однако
в первые же дни войны связь практически со всеми наспех  подготовленными
внештатными РДФ оказалась утраченной, каждая вторая группа погибла.
  Новые внештатные РДФ пришлось создавать в неимоверно трудных условиях
отступления, когда оперативная инициатива полностью принадлежала  врагу.
Так, один только разведотдел штаба Западного фронта  за  июль-август  41
года отправил в тыл противника  52  таких  формирования.  Но  из-за  от-
сутствия подготовленных офицерских кадров, способных правильно  наладить
эту работу,  неудачной  организационно-штатной  структуры  разведотделов
штабов фронтов и армий, их слабого  материально-технического  оснащения,
боевые возможности РДФ продолжали оставаться низкими.
  В частности, отбор людей в группы  осуществлялся  без  учета  их  мо-
ральных и деловых качеств, психологической совместимости, степени  физи-
ческой тренированности. Подготовка, основу которой  составляло  минновз-
рывное дело, изучение методов конспирации и средств маскировки, а  также
стрелковое дело, проводилась слишком поспешно (от 3-х  до  10-х  суток).
Даже командиры и комиссары РДФ не имели специального образования, а  по-
тому не могли качественно руководить своими подчиненными. Боевое взаимо-
действие членов групп не отрабатывайтесь заранее. Оперативную обстановку
во вражеском тылу они совершенно не знали. В итоге имели место многочис-
ленные неоправданные потери, в  том  числе  от  неумелого  использования
собственных мин и средств взрывания.
  Вследствие отсутствия радиосвязи добываемые группами  разведданные  к
моменту их возвращения безнадежно устаревали.  Поэтому  главной  задачей
РДФ стало оказание помощи Красной Армии своими действиями  в  тылу  гер-
манских войск. Им предписывалось нападать на штабы,  склады,  аэродромы,
автоколонны, небольшие гарнизоны, выводить из строя участки железных до-
рог, мосты, линии телеграфно-телефонной связи и электропередачи, органи-
зовывать диверсии на военнопромышленных объектах. Кроме того, они должны
были создавать агентурную сеть на оккупированной территории.
  Но указанные задачи летом-осенью  41  года  в  полном  объеме  решали
только отдельные группы. Почти все РДФ  базировались  в  труднодоступной
для противника местности, на большом удалении от его  военных  объектов.
Помимо отсутствия радиостанций, управление их действиями затрудняла час-
тая передача армий из состава одного фронта в другой и смена оперативных
направлений. Поэтому в большинстве случаев они, проведя всего 1-2 опера-
ции, вынуждены были в  дальнейшем  заниматься  лишь  обеспечением  своей
собственной жизнедеятельности.
  В первые месяцы войны были также допущены ошибки организационного ха-
рактера. Они заключались в том, что наряду с  небольшими  группами,  ар-
мейские разведотделы создавали и крупные, численностью до тысячи человек
и более, построенные по типу воинских частей. Столь громоздкие подразде-
ления трудно было перебрасывать в тыл противника,  они  неизбежно  несли
значительные потери и часто уничтожались врагом, даже не достигнув райо-
на своего оперативного предназначения. Постепенно РУ поняло, что  подоб-
ные формирования вообще не нужны, так как в немецком тылу имеется доста-
точное количество людей, готовых взяться за оружие. Для этого  требуются
хорошо подготовленные малочисленные группы специалистов, способных орга-
низовать вокруг себя активную часть местного населения.
  В течение поздней осени и зимы 41-42 IT. те крупные формирования, ко-
торые сохранили боеспособность, стихийно распались на  отдельные  отряды
малой численности. Эти отряды, плюс к ним ранее  заброшенные  внештатные
малые группы, осев в тех или иных оккупированных районах, послужили  ос-
новой для возникновения многих партизанских формирований. Кроме того,  в
большом количестве случаев партизанские отряды самостоятельно (т.е.  без
связи с командованием РККА) создавали патриоты из числа  военнослужащих,
оказавшихся в окружении или бежавших из плена, партийных и комсомольских
активистов, сотрудников милиции, работников советских учреждений, не су-
мевших своевременно эвакуироваться  из  захваченных  немцами  населенных
пунктов, либо скитавшихся в лесах.
  Таким образом, диверсионная деятельность в тылу противника в  течение
первого года войны все больше и больше приобретала характер партизанско-
го движения. Забрасываемые РУ разведывательно-диверсионные группы стано-
вились партизанскими отрядами вынужденно. Создаваемые патриотами  отряды
сопротивления превращались в РДФ стихийно. Усилия  "сверху"  и  самодея-
тельность "снизу" сливались в оно целое. Уже осенью 41 года немецкое ко-
мандование вынуждено было считаться с новой угрозой.  Так,  в  директиве
Ставки главного командования вермахта от 25 октября 41 года  говорилось:
"Русские партизаны и диверсанты направляют свои атаки  и  разрушительную
деятельность как против небольших подразделений действующих войск, так и
против отрядов снабжения, оборудования и связи тыловых районов". В  ука-
занный период немцам пришлось направить на борьбу с партизанами 78  спе-
циально выделенных батальонов регулярной армии, не считая отрядов службы
безопасности СД, тайной полевой полиции ГФП, сил вспомогательной полиции
из числа бывших советских граждан.
  Для руководства партизанскими соединениями, усиления их кадрами  спе-
циалистов, организации материально-технического снабжения, постановлени-
ем Государственного комитета обороны от 30  мая  1942  года  был  создан
Центральный штаб партизанского движения (ЦШПД). Были созданы также  рес-
публиканские и областные штабы, а при фронтах  и  армиях  -  оперативные
группы центрального штаба. В их руководящий  состав  вошли  партийные  и
комсомольские работники, офицеры  Красной  Армии,  погранвойск  и  НКВД,
имеющие опыт организации и проведения разведывательной,  контрразведыва-
тельной и диверсионной деятельности.
  Такая организационная структура позволила лучше удовлетворять запросы
штабов фронтов и армий по ведению разведки и специальных операций в глу-
боком тылу противника. Однако в прифронтовой полосе  разведывательные  и
диверсионные действия партизан по объективным причинам не могли быть ус-
пешными. Сюда направлялись армейские РДФ, подчинявшиеся органам  военной
разведки, тогда как аналогичные группы, забрасывавшиеся в тыл, переходи-
ли там в подчинение ЦШПД в лице его местных представителей.
  Комплектованием, подготовкой, руководством и  снабжением  РДФ  начали
заниматься разведывательнодиверсионные отделения  (штат  13  человек)  в
составе разведотделов штабов фронтов. В их распоряжении находились  узлы
радиосвязи, авиационные группы (один самолет Ли-2, два  самолета  По-2),
другие подразделения обеспечения. Подбор людей для комплектования  групп
разведчиков-диверсантов эти отделения осуществляли из числа  лиц,  обла-
давших  хорошей  физической  подготовкой  и  имевших  уже  опыт   боевых
действий. Исключение составляли специалисты  (переводчики,  радисты),  у
которых такой опыт нередко отсутствовал. Их  направляли  на  обучение  в
специальные школы.
  При подготовке групп к выполнению конкретных заданий основное  внима-
ние стали уделять изучению способов ведения разведки, изучения оператив-
ной обстановки, методов диверсий на военных объектах и транспортных ком-
муникациях, отработке приемов боевого обеспечения (маскировки, выживания
в неблагоприятных природных условиях и т.д.). Учили тому,  как  наиболее
эффективно применять штатные минновзрывные средства, как  самостоятельно
изготовлять их из подручных материалов. Если  заброска  планировалась  с
помощью парашютов, то каждый член группы  совершал  от  одного  до  трех
учебных прыжков, не говоря уже о прохождении курса наземной  подготовки.
Все группы с осени 42 года  снабжались  радиостанциями  типа  "Северок".
Увеличение продолжительности подготовки, повышение ее качества,  обеспе-
чение радиосвязью - все это привело к росту эффективности действий РДФ и
снижению потерь. Если в первый год войны погибал  каждый  второй  дивер-
сант, то в 43 году - один из 20.
  РДФ не имели постоянного состава и насчитывали от 5  до  20  человек.
Командир назначался, как правило, из офицеров. Среди членов группы  обя-
зательно были радист, минер-подрывник, переводчик, в больших  формирова-
ниях - санинструктор либо врач. Вооружение отличалось разнообразием сис-
тем, но преобладало автоматическое оружие (автоматы,  ручные  пулеметы),
имелся большой запас ручных гранат. Эти огневые средства не стесняли ма-
невра, отвечали требованиям скоротечного ближнего боя, обеспечивали  вы-
сокую огневую мощь небольших подразделений. В более крупных отрядах (как
правило, в партизанских) на вооружении состояли станковые пулеметы, про-
тивотанковые ружья, минометы, иногда даже легкие артиллерийские  орудия.
Восполнение потерь оружия и расхода боеприпасов осуществлялось  за  счет
поставок по воздуху, путем сбора в местах прошедших боев, в ходе нападе-
ний на склады, мелкие гарнизоны и небольшие подразделения противника,  в
отдельных случаях - из ранее подготовленных тайников.
  В целом обеспечение стрелковым оружием и боеприпасами являлось  менее
актуальной задачей, чем снабжение РДФ взрывчатыми веществами и средства-
ми взрывания. А они наиболее ценились,  так  как,  во-первых,  позволяли
вести борьбу с врагом, не вступая с ним в непосредственное боевое сопри-
косновение, во-вторых, причиняли ему максимальный ущерб.  Именно  хрони-
ческая недостача таких средств больше, чем что бы  то  ни  было  другое,
сказывалась на эффективности действий РДФ в течение второго года войны.
  Для переброски за линию фронта использовались наземный,  воздушный  и
водный пути. Наземным путем РДФ скрытно выводили во вражеский тыл  войс-
ковые разведчики, используя для этого участки труднопроходимой  местнос-
ти, проходы в минных полях и т.д. При отсутствии четко обозначенных  по-
зиций (подвижная линия фронта) применялись транспортные средства: танки,
автомобили, мотоциклы (особенно трофейные), лошади. Часто группы остава-
лись после отхода советских войск на заранее подготовленных базах.
  Переброска по воздуху  осуществлялась  на  самолетах  транспортной  и
вспомогательной авиации в ночное время, с последующим десантированием на
парашютах или посадочным способом  на  партизанских  аэродромах.  Водный
путь чаще всего использовали РДФ флота. Они применяли с этой целью быст-
роходные военные катера (торпедные, сторожевые), подводные лодки, бывшие
гражданские суда (сейнеры, мотоботы). На больших реках и  озерах  в  ход
шли надувные резиновые лодки, плоты, иногда -  легководолазные  костюмы,
позволявшие идти по дну.
  Тактика действий РДФ на вражеской территории отличалась большим  раз-
нообразием. Способы действий разделялись на две основные группы: те, при
которых поставленные задачи решали посредством боевого соприкосновения с
противником (засады, налеты) и те,  которые  позволяли  избегать  прямых
столкновений (диверсии). Комбинированным способом были рейды.
  Засада представляла собой такой  способ  действий,  при  котором  РДФ
скрытно располагалось возле  вражеских  коммуникаций,  выжидало  подхода
противника, а затем внезапно наносило ему удар. Целью засады чаше  всего
являлся захват пленных, документации, образцов вооружения и боевой  тех-
ники, предметов материальнотехнического обеспечения, продовольствия.
  Налет - это внезапный удар по стационарным либо малоподвижным  объек-
там. Осуществлялся в тех же целях, что и засада,  плюс  освобождение  из
плена захваченных врагом партизан, красноармейцев, подпольщиков. Еще од-
ной целью налета нередко являлось отвлечение внимания и людских ресурсов
противника от операций, проводимых в других районах.
  Диверсии проводились в основном на коммуникациях (мосты, железные до-
роги). Этому способствовал ряд важных факторов: 1) срыв воинских перево-
зок представлял наиболее эффективную помощь Красной Армии;  2)  диверсии
подобного рода требовали минимума людей и средств; 3) огромная протяжен-
ность дорог облегчала выбор мест  для  проведения  диверсий,  затрудняла
контрразведывательные мероприятия противника; 4) диверсии на путях сооб-
щения отвлекали значительные силы врага для их охраны; 5)  слабая  защи-
щенность вражеских войск во время движения  в  железнодорожных  составах
позволяла уничтожать их почти без потерь в своих силах.
  Рейдовые действия РДФ сочетали засады, налеты, диверсии и  агитацион-
ную работу в ходе передвижения в тылу противника.  В  рейдах  диверсанты
передвигались чаще всего пешком (зимой - на лыжах). В отдельных  случаях
удавалось использовать транспортные средства, захваченные  у  противника
(автомобили, мотоциклы, гужевой транспорт).
  Наиболее характерными для первого года  войны  были  рейды  небольших
групп, происходившие  на  ограниченной  территории.  Например,  рейдовая
группа, созданная разведотделом Северо-Западного фронта из  студентов  и
преподавателей Ленинградского института физкультуры  (численность  -  22
человека), действовала исключительно в Ленинградской области.  К  апрелю
1942 года она провела 24 боевых операции, в ходе которых пустила под от-
кос 23 эшелона, вывела из строя 2 самолета, 18 танков,  844  легковых  и
143 грузовых автомобиля, захватила 7 пушек, 97 пулеметов, 800  винтовок,
и передала их партизанам. Оккупанты присвоили этой группе кодовое наиме-
нование "Черная смерть" - факт, говорящий сам за себя!
  К концу 1942 года против РДФ и партизан в немецком  тылу  действовали
уже 140 специально выделенных армейских батальонов, что равнозначно при-
мерно 10 дивизиям полного состава.
  К весне-лету  1942  года  назрела  необходимость  реорганизации  РДФ,
действовавших в тылу врага. Дело в том, что большинство  из  них  быстро
пополнялось за счет патриотически настроенного населения и  военнослужа-
щих, оказавшихся в окружении. Некоторые формирования в результате прито-
ка добровольцев увеличили свою численность до нескольких тысяч  человек.
Материально-техническое обеспечение столь крупных формирований разведот-
делами фронтов становилось невозможным из-за огромных потребностей.  РДФ
обросли хозяйственными подразделениями, обозами, в значительной мере по-
теряли управляемость и маневренность. Места их дислокации все чаще  под-
вергались нападениям карателей.
  Новым типом организации РДФ стало разведывательно-диверсионное соеди-
нение, состоявшее из нескольких отдельных отрядов. Каждый отряд  базиро-
вался в определенном районе, имел свой собственный штаб и  соответствую-
щие службы. Но все отряды подчинялись штабу и командиру, находящимся при
одном из них. Это позволило повысить скрытность базирования РДФ, снизить
вероятность уничтожения их одним ударом, улучшить взаимодействие во вре-
мя проведения тех или иных боевых операций.
  Был также найден способ более эффективного использования партизанских
отрядов, подчиненных ЦШПД, в интересах военной разведки. Он  сводился  к
тому, что в отряды, действующие в тех районах, где  РУ  не  имело  своих
штатных РДФ, перебрасывались группы, организационно не входившие в  сос-
тав отрядов, но использовавшие партизанских связных,  разведку,  матери-
ально-техническую базу. Партизаны детально знали оперативную  обстановку
в зоне действий, имели многочисленных помощников в окрестных  населенных
пунктах, располагали довольно значительными запасами боеприпасов и  про-
довольствия, что существенно расширяло возможности армейских разведчиков
и диверсантов. В некоторых отрядах  удалось  даже  наладить  собственное
производство взрывчатых веществ и средств взрывания.
  Существенно улучшилась подготовка квалифицированных кадров  разведчи-
ков-диверсантов. Во-первых, на базе Высшей школы генерального штаба РККА
в 1943 г. открылись Центральные курсы, ежемесячно выпускавшие по 500 че-
ловек, прошедших интенсивную подготовку в области разведывательно-дивер-
сионной деятельности. Во-вторых, РУ создало специальную группу для  под-
готовки командного звена разведывательно-диверсионных органов. Выпускни-
ки этой спецгруппы направлялись в разведотделы штабов  фронтов  с  целью
квалифицированного руководства диверсионной работой на уровне фронта-ар-
мии. В-третьих, приказом наркомата обороны были учреждены школы по  под-
готовке разведчиков-диверсантов в составе каждого из фронтов.
  Все перечисленные (и  некоторые  другие)  мероприятия  способствовали
дальнейшему повышению эффективности разведывательно-диверсионной  работы
РУ, снижению потерь личного состава РДФ.
  С выходом Красной Армии на территорию Польши, Румынии, Венгрии,  Сло-
вакии, а затем и Германии, способы действий РДФ претерпели  существенные
изменения. Раньше их главной целью были диверсии, дезорганизующие воинс-
кие перевозки. Такие диверсии  встречали  понимание  и  поддержку  среди
местного населения оккупированной части страны. За пределами бывшей  го-
сударственной границы на поддержку подобных действий рассчитывать уже не
приходилось. Наоборот, они получили бы отпор. Кроме того,  в  странах  с
более развитой сетью железных и шоссейных дорог, чем в Белоруссии  и  на
Украине, диверсии на коммуникациях принесли бы значительно  меньший  эф-
фект. Поэтому здесь на первый план  выдвинулись  чисто  разведывательные
задачи, а также удары по штабам, узлам связи, складам боеприпасов, горю-
чего, вооружения.
  На немецкой земле условия, в которых пришлось действовать РДФ, оказа-
лись наиболее сложными. Местное население крайне враждебно относилось  к
разведчикам-диверсантам. Населенные пункты (деревни, хутора, фермы,  не-
большие городки) располагались недалеко друг от друга, в них была созда-
на четкая система дежу

[QUOTE]Pooh пишет
[QUOTE]
Однако в армии на мой взляд не может быть "живого организма, который постоянно совершенствуется", иначе получится анархия. Там уместен лишь проверенный годами и опытом небольшой и эффективный набор приемов.[/QUOTE]

То есть если что-то новенькое появится, рассматривать это не надо?
[/QUOTE]
Здесь вопрос того кто будет рассматривать. Основная моя мысль такова: не нужно заниматься самодеятельностью. РБ слишком серьезная вещь, чтобы над ней ставить собственные эксперименты. Цена этим экспериментам - жизнь рядового бойца. Поэтому непосредственно в частях самостоятельно изучать некоторые новые виды единоборств не стоит. Основное внимание нужно уделять отработке уже опробованных в войнах приемах. Доводить их до автоматизма. Боец должен выполнять их на бессознательном уровне, когда тело работает само на отражение атаки не дожидаясь мозговой команды об опасности.
А новыми разработками пусть занимаются те кому это положено, пусть несколько лет это отрабатывают профессионалы, а уже затем внедряют в войска.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Однако 2 августа 1930, во  время  маневров,  в  районе  Воронежа  был  сброшен
небольшой  отряд  парашютистов с приказом  действовать  "в  тылу  противника". Официально   именно   эта  дата   и   является   днем   рождения   советских воздушно-десантных войск.  Но, кроме того, это еще и дата рождения диверсионных групп. Но они до сих пор находятся в ведении ЧК. Но уже в 1933 году они переходят в ведение армии, т.е. разведупра. Начиная  с  этого момента ВДВ состояли  из транспортных  самолетов,  воздушно-десантных  полков  и  бригад,  эскадрилий тяжелых  бомбардировщиков и отдельных разведывательных  отрядов.[/QUOTE]
Боже-ж мой....
ВДВ никогда не входили в ЧК...
Они входили в состав ВВС (расшифровываю- Военно-Воздушных Сил).
И разведотрядов в ВДВ никаких не было.

[QUOTE]дядька пишет
Вот как раз
эти разведывательные  отряды  и  интересны для  нас.  Численность их мне не известна. Однако к 1942 году было создано 13 отдельных батальонов диверсантов (известны 130-й, 131-й, 132-й и 226-й отдельные батальоны) ,[/QUOTE]
Это были радиодивизионы мешания радиосвязи Специального Назначения  (СН)  (тогдашняя терминология без буковки п). Ничего общего с диверсантами не имели.
Вы чего сегодня курили?  ;)  :P [/QUOTE]
Чегой-то  не то я сегодня внатуре выкурил.
И тем не менее, простите за сумбур в голове, к сожалению фактического материала под рукой нет, дома рыться надо.
Но ВДВ конечно же никогда не входили в состав ЧК. Я говорил об учениях проводившихся под их чутким руководством. Ведь если я правильно помню, цель выброски десанта, была именно в проведении диверсий в тылу противника. А вот потом, конечно же, разведотряды в ВДВ были.
Мне вот интересно что такое дивизионы мешания радиосвяси? Я так понимаю РЭБ? Вы имеете ввиду только 4 перечисленных, или все 13? Здесь я с Вами абсолютно не соглашусь. Я мог ошибится только в одном, в их количестве. Скорее всего их было больше. Но допустим здесь я не прав (опять сетую на отсутствие под рукой материала, никогда не угадаешь что с собой на работу брать :P ), однако куда денем гвардейские инженерные бригады?

[QUOTE]Аскар пишет
Насчет известности, дело субъективное.[/QUOTE]
Абсолютно согласен.
Но вот мое мнение известность здесь ни при чем. Здесь наверное нужно вернуться к истокам, что называется. ОМСБОН - это структура НКВД. НКВД предназначалось для наведения, как сейчас бы сказали "конституционного строя", на территории СССР. Ну и 1-е управление политическая разведка.
А террористические группы (то бишь сейчас специальная разведка) были созданы в СССР еще в 18 году прошлого века для организации вооруженных социалистических восстаний (революций) в  других странах (Германия, Финляндия, Болгария и т.д.), правда тогда под руководством ЧК. Однако 2 августа 1930, во  время  маневров,  в  районе  Воронежа  был  сброшен
небольшой  отряд  парашютистов с приказом  действовать  "в  тылу  противника". Официально   именно   эта  дата   и   является   днем   рождения   советских воздушно-десантных войск.  Но, кроме того, это еще и дата рождения диверсионных групп. Но они до сих пор находятся в ведении ЧК. Но уже в 1933 году они переходят в ведение армии, т.е. разведупра. Начиная  с  этого момента ВДВ состояли  из транспортных  самолетов,  воздушно-десантных  полков  и  бригад,  эскадрилий тяжелых  бомбардировщиков и отдельных разведывательных  отрядов. Вот как раз
эти разведывательные  отряды  и  интересны для  нас.  Численность их мне не известна. Однако к 1942 году было создано 13 отдельных батальонов диверсантов (известны 130-й, 131-й, 132-й и 226-й отдельные батальоны) , плюс отдельная гвардейская инжинерная бригада (место дислокации мне не известно, командир полковник М.Иоффе). Плюс флотские батальоны. И это только в 1942, дальше больше. Все они взаимодействовали с партизанами. Всю информацию даю без ссылок, поскольку все не проверенные данные. Проверить может у Вас получится. Будет интересно.
Поэтому численности 7316 ОМСБОН наверное все же маловато, чтобы дейстовать в масштабах мировой войны. ;)
С ув. Дядька

[QUOTE]Аскар пишет
[QUOTE]дядька пишет
Все верно. Про ОМСБОН вообще слишком много легенд, на мой взляд слишком преувеличены их подвиги во время ВОВ. :ph34r:[/QUOTE]
[B]Ув. Дядька,[/B]

Не корректно так судить о заслугах бойцов и командиров ОМСБОН, которые с риском для жизни выполняли специальные задания в тылу противника.
Интересно, на основании каких данных вы сделали вывод о том, что их подвиги преувеличены? [/QUOTE]
Согласен с Вами, некоректно с моей стороны. Виноват.
Однако я всегда со скептицизмом отношусь к вещам корые начинают усиленно идеализировать. Вот прочитал двухтомник А.Судоплатова (сына того самого П.Судоплатова) где он с восторгом описывает подвиги ОМСБОН. Этот его восторг рефлекторно вызвал у меня желание узнать об этом подразделении побольше. Прочитал немало интересного материала (я сейчас не дома поэтому не называю источники, но при вашем желании вечером гляну) и вот, что я для себя усвоил. На мой взгляд у бригады слишком мало удачных операций, в сравнении с диверсантами разведупра. Замечу, что задачей бригады являлись именно диверсии в тылу противника. На Вашей памяти какие три самые известные их операции?
С ув. Дядька

Я не уверен, но по-моему боевое самбо легло в основу для армейского РБ. Однако в армии на мой взляд не может быть "живого организма, который постоянно совершенствуется", иначе получится анархия. Там уместен лишь проверенный годами и опытом небольшой и эффективный набор приемов.
Когда у солдат противника появятся в качестве защиты какое нибудь фантастическое силовое поле, армейский РБ получит новый, опять таки ограниченный и адаптированный под нас набор приемов. Но совершенствоваться самим в частях, по-моему недопустимо. Т.к. срочник и необходимого минимума не усвоит и новое не постигнет. В итоге - кишки наружу.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Аскар пишет
НКВД или РУ РККА?[/QUOTE]
Второе. А  НКВД по моему только посредством ОМСБОН действовала. [/QUOTE]
Все верно. Про ОМСБОН вообще слишком много легенд, на мой взляд слишком преувеличены их подвиги во время ВОВ. :ph34r:

[QUOTE]Аскар пишет
[QUOTE]дядька пишет
Командиры групп СпН в тылу врага и не должны заниматься вербовкой агаентов. Они с ними лишь работают.
Вроде все выглядит так:
Первоначально офицер ГРУ (стратегическая разведка) нелегал или работающий под прикрытием посольства (консульства) помимо агентов необходимых для повседневной работы, вербует агентов для СпН. В задачу этих агентов входит в течение времени на выделенные ГРУ деньги закупить все необходимое (транспортные средства, одежду, бланки документов и т.д.). Все предвоенное время этот агент находится в консервации. Затем перед началом войны командир уже заброшенной в тыл группы СпН выходит с ним на связь и получает все ему необходимое.
Я немножко утрировал, но чтобы все описать надо больше времени.
С ув. Дядька[/QUOTE]
Консерваторию заканчивали? Или в "Лесу" учились? [/QUOTE]
Да самоучка я ;)

[QUOTE]Аскар пишет
Очевидно, к стратегической.

Но и специальная разведка может использовать агентурные позиции разведываемой страны, заранее подготовленые возможностями стратегической разведки. Но для военной разведки это не характерно.Отсюда и недостаточное внимание агентурной работе для СпН ГРУ.

Более всего это было характерно для работы "Вымпела", где сотрудник должен был быть и агентуристом со знанием языка и страны пребывания, с опытом работы с нелегальных позиций плюс специалистом в части проведения специальных мероприятий.[/QUOTE]
Командиры групп СпН в тылу врага и не должны заниматься вербовкой агаентов. Они с ними лишь работают.
Вроде все выглядит так:
Первоначально офицер ГРУ (стратегическая разведка) нелегал или работающий под прикрытием посольства (консульства) помимо агентов необходимых для повседневной работы, вербует агентов для СпН. В задачу этих агентов входит в течение времени на выделенные ГРУ деньги закупить все необходимое (транспортные средства, одежду, бланки документов и т.д.). Все предвоенное время этот агент находится в консервации. Затем перед началом войны командир уже заброшенной в тыл группы СпН выходит с ним на связь и получает все ему необходимое.
Я немножко утрировал, но чтобы все описать надо больше времени.
С ув. Дядька

[QUOTE]Юрец пишет
на счет 600 баксов я правда,Виталик, удивился...но в целом сейчас неплохо[/QUOTE]
Я тебе уже говорил, что месяц назад был в своей части. Так вот ротный назвал мне примерну эту цифру, конечно в рублевом эквиваленте. B)

[QUOTE]опер пишет
А в РДР мсд/тд/омсбр  ВС СССР/России/Украины  на вооружении стояли БМД, или только в Белоруссии?[/QUOTE]
Ну вот этого и не знаю :(

Таким образом возьму на себя смелость подвести некоторый итог. Я собственно говоря изложил лишь два своих тезиса:
1. Казаки не 100% хлеборобы, как говорили здесь некотрые.
("Основным хозяйственным занятием вольных казаков являлись охота, рыболовство, животноводство" это по тексту).
2. Казаки являлись стражами границ России от набегов татар.
("Казачьи территории выполняли важную роль буфера на южных и восточных границах русского государства, прикрывали его от набегов степных орд" это тоже по тексту).
Считаю эти два тезиса доказанными (см. текст).
Обо всем остальном можно спорить с пеной у рта и сыпать выгодными для себя цитатами. Как выяснилось в ходе этой дискуссии, тема казачества далеко не одназначна и нуждается в детальном исследовании. Поэтому предлагаю споры в рамках этого форума прекратить.
Если кто-то считает его незаконченным и хочет подискутировать именно со мной пишите в личку.
С ув. Дядька

А заметили фразу о запрещении им земледелия?

[QUOTE]объект 925 пишет
Дорогой дядька...
1. Не было пограничных округов.
2. Структурно полки ВС состояли тогда из стрелецких и т.н. нового строя. Казаки не были ни тем, ни этим.[/QUOTE]
Ну вот, чтобы не быть голословным ссылочка:http://kazakirossii.narod.ru/spravki.html

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Т.е. как иррегулярное? Ополчение что-ли?
Нет. Любое военизированное формирование использующее воинский устав в качестве основы своего жизненного уклада, будет являтся регулярным. Или по вашему у казаков устава нет?[/QUOTE]
Иррегулярные войска (от позднелат. irregularis - неправильный), войска, не имеющие твёрдой и постоянной организации или по своему комплектованию, прохождению службы, обучению, обмундированию значительно отличающиеся от регулярных войск. После создания регулярной армии в России (в начале 18 в.) существовали И. в. в виде частей лёгкой кавалерии (в 18 в.) и казачьих войск - Донского, Черноморского, Астраханского и др. (см. Казачество).
Большая советская энциклопедия

иррегулярные войска
(от латинского irregularis — неправильный), воинские формирования, не имевшие единой и постоянной организации или отличавшиеся системой комплектования, прохождения службы. В XVIII — начале XIX вв. — казачьи, калмыцкие, башкирские, грузинские, армянские и другие войска;
Энциклопедический словарь "История Отечества"

PS. Без обид ладно?
;) [/QUOTE]
Да какие уж тут обиды.
Но обратите внимание, что говорится о 18 веке, как о начале формирования в России регулярной армии. И вот именно с этого момента, казачье войско, наряду с другими, получает особый статус т.н. "резерва".
Но до этого момента казаки находились в прямом подчинении у царя, и постоянно несли службу в своих пограничных округах. Т.о., до 18 века, казаки являлись структурной частью вооруженнх сил России. B)

[QUOTE]объект 925 пишет
Я не очень понял что вы имеете в виду. Т.е. вы не в курсе что [B]казаки[/B] это [B]не регулярное[/B], а [B]иррегулярное[/B] войско?[/QUOTE]
Т.е. как иррегулярное? Ополчение что-ли?
Нет. Любое военизированное формирование использующее воинский устав в качестве основы своего жизненного уклада, будет являтся регулярным. Или по вашему у казаков устава нет?
Но я рад, что хоть по каким то вопросам пришли к "консенсусу" :D  :D  :D .

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет
Ну так продолжим?
Не согласен с вами в корне, что это были беглые крестьяне. Чтобы не занимать место отсылаю вас к первоисточникам по истории государства Российского.[/QUOTE]
К какой? Ключевскому или Соловьёву?

[QUOTE]дядька пишет
Или в Яик тоже за волей бежали?[/QUOTE]
Казачьи войска образовались в разное время, разными людьми и по разным причинам.
Например Запорожское, Донское и Якутское казачьи войска абсолютно разные по указанным выше предметам.


[QUOTE]дядька пишет
Ну по этимологии слова "стан", опровержения своих слов я не увидел.[/QUOTE]
Чего опровергать то? Однокоренность слов застав и станица?:)
Вы филолог или проверили это в словаре?
Подсказка- Казахстан, Таджикистан, Турменистан, Башкортостан, Татарстан...

[QUOTE]дядька пишет
Казаки не должны были начать кочевать, т.к. находились на охране закрепленного участка границы.[/QUOTE]
Да? И кто интересно закрепил запорожцев в 15 веке или там донцов на границе?

[QUOTE]дядька пишет
Ну а государственный орган который регулировал подвоз продовольствия в казачьи станицы назывался "Царское Министерство обороны"  :) (вы уж простите, но такое современное название наиболее четко определяет это ведомтво).[/QUOTE]
Вы медальку 200 лет образования МО от прошлого(?) года видели?
И кто там в 16-18 веке завозил централизоанно?
Кстати Министерство это такой орган госуправления. Сам он ничего не делает. Делают его подразделения. [/QUOTE]
Ммммда, просил же в личку.
Ну да ладно.
Я говорил о любой книге. Т.к. по большому счету они не противоречат друг другу, а лишь интерпретируют события по-своему.
То что казачьи войска сформировались в разное время и разными людьми это неоспримый факт. А вот то, что все они занимались земледелием абсолютно неверно.
Вы хотите доказать мне происхождение от тюрского слова "стан"? Но зачем? Об этом я прекрасно осведомлен. Речь шла о его ипользовании в качестве обозначения казацкого оборонительного пункта. Не более того.
Вопрос по закреплению на границах запорожцев и донцов снимаю. Поскольку как уже было сказано выше казаки образовались в разное время и разными людьми.
Да и медальку МО я не видел. Я всего лишь условно указал на испонительный орган, который так же по разному назывался. А с момента появления регулярной армии появилось регулярное снабжение войск. Исключаем когда войско в походе. Тогда все реквизировалось у местного населения.

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]дядька пишет

Итак начнем.[/QUOTE]
Начнем:)

[QUOTE]дядька пишет
Как я уже говорил, казаки, а вернее передовые отряды легкой конницы начали обосновывать свои форпосты на границах России с незапамятных времен (не привожу точные века, сейчас по этому поводу много споров, по некоторым данным еще до нашествия татаро-монголов).[/QUOTE]
Это не были „отряды передовой кавалерии" а были беглые люди.
"На Дон за волей" и про крепостное право вы должны были слышать.

[QUOTE]дядька пишет
[B]Слово "Станица", происходит от старославянского слова "стан"[/B]. Т.е. лагерь. Сейчас это слово известно как "застава". Корень видите? В первую очередь, казаки расселялись [B]по югу, юго-востоку и юго-западу России[/B], как защита от набегов [B]татар[/B].[/QUOTE]
Поскольку находились на границах в основном с населением говорящем на языках тюркоговорящей группы, то переняли оттуда и много слов, как стан (становище/станок), шашка, табурет и т.д....

[QUOTE]дядька пишет
Т.к. жены их являлись представителями кочевых народов, то и казацкое хозяйство заключалось в животноводстве.[/QUOTE]
Логика, оторви и выбрось...
По этой логике они кочевать должны были начать:)
Типа в Якутском казачьем войске занимались оленеводством...
Хотя конечно бурятские казачьи полки были в основном животноводы. Но это скорее исключение чем правило.

[QUOTE]дядька пишет
Или современные воинские формирования покупают провиант у местных жителей. :o
Подвоз продовольствия обозами осуществлялся централизовано. Как в любой регулярной армии.[/QUOTE]
Вопрос, как называлась организация (в казачьем войске??) которая отвечала за централизованный завоз? [/QUOTE]
Ну так продолжим?
Не согласен с вами в корне, что это были беглые крестьяне. Чтобы не занимать место отсылаю вас к первоисточникам по истории государства Российского. Или в Яик тоже за волей бежали?
Ну по этимологии слова "стан", опровержения своих слов я не увидел.
Далее.
Казаки не должны были начать кочевать, т.к. находились на охране закрепленного участка границы.
Ну а государственный орган который регулировал подвоз продовольствия в казачьи станицы назывался "Царское Министерство обороны"  :) (вы уж простите, но такое современное название наиболее четко определяет это ведомтво).
Наверное по всем остальным вопросам лучше в приват.
С ув. Дядька.

[QUOTE]Красов М. пишет
Казачьи общества объединили под своими, НЕ ПАРТИЙНЫМИ знаменами, людей прежде всего не безразличных к своему и своих детей будущему НА ЗЕМЛЕ СВОИХ ОТЦОВ, ДЕДОВ И ПРАДЕДОВ.  Вот и одели эти люди форму своих предков, чтобы видно было, чья это земля, ну не тюбетейку же одевать в самом деле.[/QUOTE]
Вот, как мне кажется ключевые слова. Это то для чего сейчас просто необходимо возрождение казачества. Нельзя забывать уроки прошлого и держаться всем вместе казакам (к сожалению таковым не являюсь) трех славянских республик. Сами видите, что сейчас проиходит.
Ну а книги рекомендованных вами авторов я читал. Очень познавательно.
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]дядька пишет
По поводу корма для лошадей. Степные травы являются прекрасным кормом для лошадей как тогда, так и сейчас. Луговым травам по многим показателям степная конечно уступает, но ее вполне достаточно для лошади.
Вроде все так,
С ув. Дядька[/QUOTE]
Эх, [B]дядька[/B] - да овес лошадям нужен! и летом и зимой или ты настаиваешь, что хлеб и овес казаки где-то покупали? - уж не у татар ли?? ;) [/QUOTE]
Да не покупали казаки хлеб.  <_< Внимателенее перечитайте мой пост. Или современные воинские формирования покупают провиант у местных жителей. :o
Подвоз продовольствия обозами осуществлялся централизовано. Как в любой регулярной армии.
И в третьих овес. Овес не является и никогда не являлся основной составляющей кома для скота. Или по вашему лошадь Прыживальского в Монголии тоже овсом питается? :blink:
И последнее. Читайте внимательнее. Для заготовки кормов для скота летом у казаков была масса времени. Вы были на сенокосе? Позвольте напомнить, что он начинается в 4 утра и до полудня пока роса. В конце концов казаки получали не хилую по тем временам от царя зарплату. Можно нанять кого угодно. А у кого есть, так и сыновей своих припахать можно. Неужели все самому все делать? :lol:
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
Эх, [B]дядька[/B], спорить с тобою одно расстройство... может в Запорожье съездишь? а за одно и к нам в Крым наведаешся? ;)[/QUOTE]
Ну я вообще сразу сказал, что мои знания подчерпнуты из книг и СМИ. Но не думаю чтобы поездка по вышеозначенным местам опровергнет мое мнение. Ведь согласитесь, форум "Десантура.ру" не для этого всего. При вашем желании я могу вам десять томов написать и про Запорожье и Крым тоже. Просто здесь нет места для этого всего.
Я прежде всего рассматривал казаков, как пополнение для ВДВ и СпН. И как вы видели, пришел к выводу, что по традиции и духу им ближе не менее почетные ПВ. :rolleyes:

В СССР все, повторяю все суда и сухопутные средства транспортировки принадлежали (пусть и косвенно) ГРУ. На случай войны все пассажирские самолеты превращались в военные транспортные, то же и с кораблями. Все ученые в СССР работали на оборонку и никто на гражданку.

[QUOTE]skiff пишет
Слушай [B]дядька[/B], а что же тогда за зараза такая "казачьи станицы", и еще, спокон веков казаки селились в степях (не в лесах и горах) - и чем они там в этих степях занимались?? и еще, как ты думаешь, чем они своих коней кормили?? ...то, шо, печи свои топили кизяками, это все знают, а вот чем же они скотину кормили, чтоб эти самые кизяки получались?... ;) и где эти корма брали?
Не, не прав ты [B]дядька[/B], по тебе выходит, что казаки только и делали что учились воевать... не так! на сам деле, быт - тоже налаживать приходилось, и хаты строить и жито собирать. Зима, знаешь ли, когда прийдет, не спросит, казак ты или холоп!.. так-то [B]дядька[/B]!
Без обид  ;)
С уважением, skiff.[/QUOTE]
Я может че неправильно объясняю? Я думал все понятно, но раз нет, придется повториться. Откровенно говоря предмета спора я не вижу.
Итак начнем.
Как я уже говорил, казаки, а вернее передовые отряды легкой конницы начали обосновывать свои форпосты на границах России с незапамятных времен (не привожу точные века, сейчас по этому поводу много споров, по некоторым данным еще до нашествия татаро-монголов). Слово "Станица", происходит от старославянского слова "стан". Т.е. лагерь. Сейчас это слово известно как "застава". Корень видите? В первую очередь, казаки расселялись по югу, юго-востоку и юго-западу России, как защита от набегов татар. Поэтому в степях. Как и сейчас, в те времена на все заставы (стницы, как вам нравится) осуществлялся подвоз продовольствия. В основном хлеба, обозами.
Впоследствии опять таки как и сейчас, бойцы стали брать себе в жены представителей местных народностей (чернобровых, кареглазых, думаю не надо объяснять кто это был) и стали заводить хозяйства. Т.к. жены их являлись представителями кочевых народов, то и казацкое хозяйство заключалось в животноводстве. В этом виде сельского хозяйства кто не знает основные работы проводятся летом (сенокос). Поэтому работали вахтенным методом. Позднее все немного поменялось.
Хлеборобством до конца 19в занимались в основном беглые крестьяне "коих в казацких землях вольница" ждала. Поэтому до отмены крепостного права туда старались бежать целыми деревнями. Но тогда их ловили тогдашние "краповые береты".
В общем быт налаживался и с помощью вольного найма, ведь бежавшие крестьяне это не только хлеборобы, но и ремесленники. А основная задача казаков бала только воевать и обучать этому своих сыновей.
По поводу корма для лошадей. Степные травы являются прекрасным кормом для лошадей как тогда, так и сейчас. Луговым травам по многим показателям степная конечно уступает, но ее вполне достаточно для лошади.
Вроде все так,
С ув. Дядька

[QUOTE]rex пишет
Ув. дядька плохо значит ты читал книги по истории если казак не хлебороб и т.д.   даже в сов.учебниках писали что всё-таки хлебороб и на форуме авторитетные люди уже писали сколько казак служил,сколько был в запасе и т.д. повторять не буду,но поверь и служить,и пахать успевали.На счет того что в ВДВ служат из российских регионов и т.д.,а в чем проблема ,если люди считающие себя казаками и желающие служить в ВДВ смогут служить в одном подразделении,что в этом неэтичного.В этом подразделении и возрадятся  традиции и возникнет преемственность поколений.[/QUOTE]
Не заметил я чтобы в советских учебниках писали что казак хлебороб, хотя в советской школе учился. По советской программе обучения, казаки упоминались всего несколько раз. Перечесление будет далеко не полным но: Стенька Разин, Емеля Пугачев (и то, только яицкие казаки). Это все положительные с точки зрения советской морали. Далее участие казаков в самых различных военных кампаниях. Об этом нейтрально. Ну а затем АНТИСОВЕТСКАЯ и ЧЕРНОСОТЕННАЯ деятельность казаков. В это же время по литературе проходили "Тихий Дон" М.Шолохова. Вот и вся история казаков в советских учебниках. В современных российских тоже сомневаюсь, что положение кардинально изменилось. Но это уже проблемы руководства вашего государства.
Далее, как говорится, по списку. Думаю, что не открою Америки если скажу, что ВДВ - это наступательные войска. Казаки же, это прежде всего охрана российских рубежей. Чувствуете разницу? Полагаю в этой связи казаком идти нужно в ПВ, там вполне допускаю создание казачих подразделений со своими традициями. Из-за кустов с шашкой на нарушителя. Кстати у нас в Беларуси так и есть. Мой хороший товарищ, сын (здесь боюсь напутать в должностях) атамана казачьего круга в Беларуси служил именно в ПВ. Да и все остальные молодые люди-казаки проходили службу на границе.
А возделывать землю казаки стали только после того, как было подавлено белое движение, казаки были разоружены, часть поехала отдыхать в лагеря ГУЛАГа, ну а вторая начала земельку пахать.
Вроде так,
С ув. Дядька

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]skiff пишет
почитал я эту тему и пришел к выводу - казаки России нужны. просто и однозначно.[/QUOTE]
...значит ты меня не понял... [/QUOTE]
Вот ща понял...

Слышал, что в соседних частях траки наркотой баловались. Но подтвердить не могу.

[QUOTE]skiff пишет
Не, [B]дядька[/B] - ты не прав!
Причем не прав в корне.
Если бы у нас сейчас было казачество (на уровне века тому назад) то вопрос Чечни (и уж тем более создания гос-ва вахобитов на тер-и России) сейчас перед Россией бы не стоял. Да и обстановка (я о терроре) в стране была-бы более стабильной. Что ни говори, но казаки, это не дагестанская милиция...[/QUOTE]
Вот именно поэтому я прав. Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я как раз и говорю там о потере приемственности поколений. Если бы казаки не исчезли по воле красных как передовые отряды, и развивались одновременно с другими родами войск. Т.е. к ним поступали современное вооружение и техника, если бы они изучали современную тактику и сообразно с ней строили свою с учетом своего боевого опыта, то все верно, Чени бы не было.
А так разве есть у них базы для подготовки "казачих войск", может быть вообще такие войска есть? Ответ очевиден. Поэтому говорить о казаках в ВДВ не корректно. В ВДВ служат бойцы изо всех российских регионов. Казак он или нет, на мой взляд, значения не имеет.
С ув. Дядька

Не надо ничего с собой тащить! И какой там у тебя специнвентарь на гражданке? Откуда ты знаешь на какую должность ты попадешь? Если повезет, отдашь все обратно своим родителям на присяге, не повезет, отберут сержанты и дембеля. Смотря что там у тебя. Главное выкинь все это детство из головы, а то его выбьют и тогда я не знаю как ты дослужишь. Во всяком случае если хочешь в хорошие войска попасть, займись физо. Время еще есть.

[QUOTE]skiff пишет
почитал я эту тему и пришел к выводу - казаки России нужны. просто и однозначно.
Казаки - (из истории) это прежде всего форпост России и ее мобильный резерв, именно благодаря казакам Россия на севере, юге и востоке имела свои границы (в смысле установила свои границы) ведь, главное, на самом деле, не присоединить территорию, а ее удержать и обжить и казаки как раз в этом и были надеждой и опорой России. ... дальше каждый размышляет сам ;) ...[/QUOTE]
Вот именно.
Хотелось бы подчеркнуть, что все мои познания о казаках подчерпнуты из книг по истории и современных СМИ.
Так вот, именно потому, что форпосты России нуждались в защите, там расселились казаки. Они кроме совершенствования боевой подготовки ничем не занимались. По сути, это были части быстрого реагирования. Перенося в современность - профессиональные военные, контрактники. Так вот, к ним шли продовольственные обозы с ХЛЕБОМ! Советую перечитать соответсвующую литературу по истории казачества. К сожалению ничего под рукой нет, так бы подсказал. Т.е. никаких хозработ в отрыве от боевой подготовки у них не было (может только ПХД). Естественно их семьи занимались хозяйством, но не в том объеме, как оно того требует. Т.к для земледелия ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧАСТИЕ МУЖЧИНЫ! А этого не было, иначе это были бы уже не казаки. Только после гражданской войны в исконных казацких землях начали массово сеять хлеб. И еще, до революции, сельским хозяйством в этих местах занимались лишь крепостные крестяне сбежавшие от хозяев. Если вы помните, существовал указ, если сбежавший крепостной дойдет до казацких земель, то он получал вольницу. Т.к. царские законы там не действовали, а были лишь местные органы самоуправления.
По поводу войны. Еще до армии мне в руки попала подборка материалов российской прессы на эту тему. Смысл их можно свести к следующему: в современной войне, где нет четко выраженной линии фронта КАЗАКИ ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЮТ! Т.к. храбрость, мужество и беззаветная преданность России здесь уступают место именно боевой подготовке. А т.к. в течение всего предыдущего столетия казаков, как отдельной боевой единицы практически не существовало (кроме периода ВОВ), то и боевая подготовка и приемственность поколений в этом плане (когда отец учит сына владеть оружием с измальства) ИСЧЕЗЛА!
А когда взрослые мужики надевают шашки и кресты не подкрепленные ничем кроме сознания того, что ты казак по рождению, то это смешно.
Вы уж извините.
С ув. Дядька

В Беларуси сборы проводят постоянно. Президент за этим четко следит. По поводу пъянки у партизан не знаю, но то что у нас офицеры не пьют, это точно.