Во-первых, я не агитирую напрямую за безгильзовые боеприпасы. В первую очередь, я хочу показать, где именно кроются резервы совершенствования современного стрелкового оружия. Если завтра появятся технологии производства легкой сгораемой гильзы, пусть будет гильза.

Во-вторых, я настаиваю на том, что боец должен носить не цинк с патронами, а снаряженные магазины. В этом случае для описываемого примера понадобится 36 рожков по 30 патронов в случае АК105, либо 12 магазинов по 90 выстрелов в случае безгильзового боеприпаса. Почему я принял именно по 90 выстрелов в магазине с безгильзовым боеприпасом? Потому что такой магазин получится чуть меньше стандартного рожка АК105 по размерам и чуть больше по весу. Не буду утомлять расчетами, как говорится, кто не верит, пусть проверит.

Может кому-то покажется, что 1080 патронов это много, мне так не кажется. Как говорится, запас попу не тянент. А вот когда патроны заканчиваются, ребята гибнут. Не верите мне, почитайте произведения на ArtOfWar. Практически все серьезные потери связаны с окончанием боеприпасов. А чудесные спасения ощущаются куда более чудесными, когда у спасенных остается по несколько патронов на бойца. А полностью уничтожить закрепившееся подразделение с хорошим запасом боеприпасов без тяжелого вооружения чрезвычайно сложно. Человек штука живучая.

И все равно мне кажется, что "Буратину" могут с успехом заменить авиабомбы. Просто у нас не привыки относиться к ним как к высокоточному оружию. Вот и придумали ТОС-1, который при своей дальности просто не способен промахнуться очень уж намного. Плюс вопрос с подчиненностью. Возможно расчету "Буратины", который находится под боком, проще объяснить, куда надо пальнуть, чем тем же летчикам, которым "сверху видно все". Но все равно, это не повод создавать новое вооружение, вместо того, чтобы совершенствовать уже имеющееся. Я думаю, если бы существовала система, по которой командир только подумал, а бомба уже летит точно в цель, обошлись бы и без ТОС-1. Хотя, как экспортный потенциал, возможно штука нужная. Дать возможность одним туземцам стереть с лица земли других.

[QUOTE]TT-33 пишет
Не дорого, а нецелесообразно, неэффективно.[/QUOTE]
Т.е. как так не целесообразно. Что, каждый патрон по отдельности закатать в многослойную металлическую гильзу целесообразней, чем закатать сразу сотню патронов в пластиковый магазин? Просто мы привыкли к гильзе. На ее использование настроена современная промышленность, к ней адаптировано современное стрелковое оружие. Но в том то и дело, что в современном оружии радикально усовершенствовать особо нечего. А привычка, дело наживное. Отказались же наши предки от применения стрел.

А теперь давайте подумаем еще раз. Стрелковое оружие предназначено для того, чтобы выпустить пулю в нужном направлении с заданной скоростью. Будет гильза, не будет, все равно. Хоть из рогатки запускай. А дальше действует простая система ограничений. Нужны ствол, пуля и метательный заряд. Все остальное не обязательно. А раз не обязательно, дальнейшее совершенствование оружия будет осуществляться за счет отказа от необязательных элементов. И не надо бояться проблем с хранением безгильзового патрона. Это вопросы технологии. Фотопленка, например, боится не только влаги, но и света. И ничего, научились хранить ее годами. В том, что в G11 решены не все технологические проблемы, нет ничего удивительного. Первое гильзовое оружие претерпело кучу усовершенствований, пока пришло к современному виду.

Теперь давайте считать, на чем можно съэкономить. Сначала о том, что представляет собой современная версия АК105 с боекомплектом. Предположим, что для полного счастья нам нужно:

1. АК105 с двумя снаряженными магазинами х30 валетом.
2. Еще 4 снаряженных магазина х30 в жилете.
3. 900 патронов россыпью.

Теперь посчитаем, сколько это будет весить.
- масса автомата 3кг;
- масса пустого магазина 230г;
- масса патрона 10,2г;

[B]Итого: АК105 + 6 пустых магазинов + 6х30 патронов + 900 патронов = 3000+6*230+6*30*10,2+900*10,2 = 15396г = 15,4кг.[/B]

Теперь посчитаем сколько во всем этом полезной нагрузки, т.е. вес пуль, метательного заряда и ствола.
- масса пули 3,42г;
- масса порохового заряда - 1,45г;
- масса ствола 0,8кг (значение взято приблизительно, но вряд ли больше).

[B]Итого: ствол + 6х30 пуль + 900 пуль + 6х30 зарядов + 900 зарядов = 800+6*30*3,42+900+3,42+6*30*1,45+900+1,45 = 6060г = 6,1кг.[/B]

Теперь пару слов о размерах.
- полная длина АК105 [B]824мм;[/B]
- длина ствола АК105 314мм;
- длина нарезной части ствола АК105 [B]268мм!!![/B]

Не берусь судить о том, насколько нужны приклад, пламегаситель, гильза, ствольная коробка и все остальное. Но если взять с собой ствол с элементарным спусковым механизмом, загружать в него с дульной стороны пороховой заряд и пулю, вес нашего снаряжения уменьшится с 15,4кг до 6,1кг, а длина с 824 до 268мм. Конечно, такое радикальное отхождение от традиций ни к чему хорошему не приведет, но любое дальнейшее улучшение существующего оружия может происходить только по этому пути. А начать надо с гильз, потому что в них содержится не менее 5,8кг "лишнего" веса, значительная часть длины оружия и львиная часть объема всего нашего хозяйства.

Жить захочешь и не столько утащишь. Но вообще-то я спросил для другой темы, о емкости магазина АК в 30 патронов. И услышал в ответ то, что хотел услышать. Конкретного бойца, который служит в конкретной боевой обстановке, интересуют именно снаряженные магазины кто сколько унесет. Или в хужшем случае быстро снаряжанмые заготовки, но никак не патроны россыпью.

В этой теме четко отслеживается разделение на служивших и нет. Первые уже не боятся никакой дедовщины. Чего им бояться. Они же дембелями увольнялись. А вот вторые как раз боятся. Им же салагами призываться. Просто они пока не понимают, что и деды и молодые, это одни и те же люди. Между ними просто год разницы. Это все равно как 9-й и 10-й класс. И любой девятикласник через год станет десятикласником. Точно так же любой молодой боец через год станет старослужащим. Ну, или чуть больше, чем через год. Просто кроме Устава существуют еще и неформальные отношения. И эти самые отношения зависят не столько от звания, сколько от того, как у тебя язык подвешен, откуда у тебя руки растут, есть ли что-то в голове.

[QUOTE]
...А в Израиле 90% мужского населения через б-д прошли и проходят,и никому удостоверения не дают[/QUOTE]
При таком соотношении, корочки нужно давать оставшимся 10%.

Цитата:

"Спереди на крышке расположено заднее прицельное устройство. Своим выступом оно входит в паз на ствольной накладке и тем самым закрепляет крышку в передней точке..."

Т.е. в сборе прицельная планка крепится к ствольной накладке, а уже к прицельной планке крепится передняя часть крышки ствольной коробки.

[QUOTE]
Potom esli govorit' prosto o realiyah,ni odin soldat v Irake ne proidet inspekcii,a sootvetstvenno ne viydet za vorota bazi,esli u nego net 9 magazinov polnih doverhu.9 na 30 poluchaem270 patronov,tak rebiata i po 500 brali,kogda znali chto chto to budet[/QUOTE]
to werter.
Маленький вопрос. Все 500 патронов брали в снаряженных магазинах, или один-два магазина, а все остальное россыпью?

[QUOTE]
Магазин. Значит подача ЖМВ предполагается поршневая? А окислитель какой предполагается? надеюсь не воздух? Храниться тоже будет в магазине и тоже с поршневой подачей? Просто интересно, из чего такой магазин будет сделан и сколько такой магазин будет в итоге стоить (учитывая что поршни должны быть подпружинены взведённой пружиной и очень точно пригнаны, дабы длительное время обеспечивать отсутствие утечек от момента заправки и взведения на заводе вплоть до момента окончания подачи ЖМВ на оружии)...[/QUOTE]
Кажется я понял вопрос. Предполагается в каждом магазине установить подпружиненные поршни для подачи ЖМВ. Отвечаю. В магазине достаточно иметь возможность уменьшать объем емкости с ЖМВ по мере расходования оной. А собственно поршень, который будет дозировать ЖМВ и подавать ее в ствол, должен находиться в ствольной внутри оружия. Кто сказал, что жидкость из шприца нужно выдавливать. Ее можно засасывать из носика. Эфект будет тот же самый. Поршень будет потихоньку смещаться, пока жидкость не закончится. И в магазине не прийдется лепить ничего, кроме пассивного поршня-заглушки. Что касается окислителя, если он будет жидкий, к нему применимы все вышеизложенные выводы. Я бы смешал все в одной емкости. Неужели нельзя придумать что-то наподобие бездымного пороха, только в жидком варианте.

[QUOTE]
...В космической технике для обеспечения подачи топлива из баков...применяют особые конструкции баков...[/QUOTE]
В космической технике в качестве компонента топлива используется жидкий кислород. Только это не жидкость, а сжиженный газ. При уменьшении давления он просто закипает и ни о каком всасывании не может быть и речи. Я же говорю о жидкости. Если в одном месте ее убудет, то в другом должно обязательно добавиться. Не верите, скрепите герметично два шприца между собой и нажмите на любой из них. Что произойдет со вторым? Правильно. Его поршень сместится ровно на такое же расстояние. Теперь разместите один большой шприц в магазине, а маленький в ствольной коробке и соедините их металлическим патрубком. Когда маленький шприц будет выкачивать порцию жидкости из системы, она автоматически перетечет из большого шприца. Поршень большого будет потихоньку смещаться, пока жидкость не закончится.

[QUOTE]
...боец с собой берёт не только снаряженные магазины, но и коробки с патронами...[/QUOTE]
Вы когда нибудь видели, как в условиях боя происходит снаряжение магазина? Могу сказать, что если противник будет иметь рожок на тридцать патронов и десять цинков к нему, а Вы будете иметь четыре-пять снаряженных магазина на 100 патронов и ни одного цинка, перевес все же будет на Вашей стороне. Грубо говоря, запас патронов лучше возить на броне, а с собой носить именно снаряженные магазины. И на сегодняшний день, боезапас в виде патронов приходится носить только потому, что емкость стандартного магазина очень мала, а соотношение массы пули и пороха к массе гильзы и магазина явно не в пользу полезной составляющей. О по объему соотношение просто катастрофическое. Если надо, приведу цифры, но судя по Вашим постам вы вполне способны оценить выигрыш. На уровне снаряженного магазина он измеряется разами. А по объему может доходить до десятков. Особенно если учесть удобство размещения магазина произвольной формы в прикладе.

[QUOTE]Энни пишет
Фрукт, а какая там сейчас ситуация с женским вопросом? Если девушка захочет к вам присоединиться - надо ли ей изображать из себя пакорный васточный жэнщын или хватит просто длинной закрытой одежды?
В свое время планировали с родственниками посетить развалины Вавилона в Иране, но не состоялось - помешала работа. А инструктаж тогда был - будь здоров! Голову-лицо закрывать, в присутствии мужчин не сидеть, не разговаривать, не говоря уже о совместной трапезе. :)  Но если надо - значит, надо![/QUOTE]
Если вопрос до сих пор актуален, Вам [URL=http://www.zharov.com/afgan/chuviham.html]сюда[/URL].
А по поводу афганских виз, авиабилетов до Кабула и прочих тонкостей, [URL=http://www.zharov.com/afgan/index.html]сюда[/URL].

По магазину ответ. В любом месте нашей топливной системы достаточно установить поршень, который при движении в одну сторону будет засасывать необходимое количество ЖМВ из магазина, а придвижении обратно впрыскивать его в ствол. Повторяю, жидкость не сжимаема, по этому все равно в каком именно месте топливной системы будет находиться такой поршень. Внутри магазина, либо внутри оружия.

Насчет замены ствола. Жалко конечно. Правда я все равно не совсем понимаю. Пуля в полете уменьшает свою линейную скорость и скорость вращения за счет сопротивления воздуха. И тем не менее летит. Что плохого в том, что при вылете из ствола она будет иметь бОльшую линейную и угловую скорость? Но даже, если так нельзя, от регулирования начальной скорости пули пока откажемся. Черт с ней. Уменьшение массы боекомплекта более чем в два раза, все равно никуда не денется. А значит в магазин можно запихнуть больше патронов.

Я не строю прямых аналогий с ДВС. Но раз артилеристы проблему с клапанами решили, думаю и в стрелковом оружии решить можно. Я просто утверждаю, что набор железок не может стОить слишком уж дорого. В конце концов, в калашникове тоже железок хватает. И точность изготовления этих железок тоже находится на очень высоком уровне.

[QUOTE]
Сегодня нет времени, в воскресенье как протрезвею, отвечу подробно на все вопросы.[/QUOTE]
Так напился, что начисто забыл о собственном обещании.
[QUOTE]
Гм, насчет раскрывающихся лопастейи авторотации, механизм раскрытия в падении(!), лопасти, автомат перекоса будут испытывать такие нагрузик что я боюсь их оторвет или заклинит.[/QUOTE]
А если поворачивать лопасти вокруг своей оси? Тогда и нагрузку можно увеличивать постепенно и направление вращения сохранить как при авторотации, так и при работе двигателя. Что касается неустойчивости в полете, то все современные истребители динамически неустойчивы. С точки зрения аэродинамики они должны летать ненамного лучше утюга. А летают они потому что бортовой компьютер тысячу раз в секунду корректирует  направление полета истребителя. Почему бы то же самое не проделать с вертолетом.

В 83-м году замполит четвертой роты, молодой летеха, когда запускал ракетницу, рука скользнула по камню и ракета попала в ногу одному бойцу. Прожгло насквозь сапог и ногу до кости в районе щиколотки. Каково же было наше изумление, когда этот парень вернулся в роту в 85-м дослуживать пару месяцев. Не знаю, что у него случилось, но нога постоянно дергалась в коленке. Видать он сильно всех достал, чтобы его не комиссовали. Уважаю его мужество, но все же это скорее пример как не надо. Как от бойца от него все равно толку было никакого. Хотя понятное дело, ему никто слова худого не сказал. Слава богу он хоть в горы не рвался. Так что в первую очередь лучше выяснить у толкового врача, чего можно, чего нельзя, чем это может грозить я как это лечится. Может действительно ничего страшного, а может быть и нет.

Сначала долго смеялся. Потом прочитал вслух в ответ на недоуменные взгляды на работе. Когда дошло до троеточий народ уже еле держался на ногах. Завтра пойду к ребятам на пятый. Они там знатные приколисты, думаю оценят по полной программе.

Мне отец когда-то рассказывал, что когда проходили учения на Черном море, десантные катера вместо того, чтобы врезаться в песок около берега, врезались в песчаную косу. А сразу за косой глубина три метра. Десант прыгал в воду в полной амуниции. Тогда много бойцов утонуло.

На самом деле не так все плохо.
---------------------
1) "Оружие получится довольно дорогим, т.к. потребуются прецизионные клапаны и сложная система точной подачи ЖМВ,"

Двигатель внутреннего сгорания все себе представляют? Нам потребуется один единственный впускной клапан. Ствол (читай цилиндр) у нас один. Роль выпускного клапана играет пуля. Стоимость клапана на иномарки доходит "аж" до 10..15 долларов. И это здоровенный притертый клапан в розницу. Себестоимость маленького клапана, способного пропустить через себя целых 1,45 грамма жидкого пороха будет вообще смешной. Про сложную систему точной подачи ЖМВ вообще молчу. Жидкость не сжимается. Сколько зачерпнул поршнем, столько и получится. Если ход поршня не меняется, то и количество ЖМВ будет совершенно постоянным.
---------------------
"потребует наличия или компрессора или баллона высокого давления для наддува ёмкости с ЖМВ"

А как современное автоматическое оружие обходится без баллона высокого давления? Правильно, используется энергия пороховых газов. А что нам мешает ее использовать?
---------------------
2) "Оружие будет работать от батареек или аккумуляторов"

Мне вполне хватило бы обычного пьезоэлемента. Газ в зажигалке от него зажигается, зажгется и ЖМВ. Где взять энергию, чтобы нажать на пьезоэлемент, см предыдущий пункт.
---------------------
3) "Перегрев патронника"

А чем патронник отличается от остального ствола. Весь ствол греется и как раз без гильзы от будет греться равномерней. Вы что, серьезно думаете, что тепло от ствола отводится за счет нагрева гильз?
---------------------
4) "Надёжность"

Двигатель, который стоит у меня в машине, расчитан на пробег 1 000 000 км. Количество раз, которые поршень ходит туда-сюда вообще не сосчитать. И каждый раз в цилиндре взрывается горючая смесь. А если Вы возьмете причины отказа современного оружия, то на первом месте будет перекос патрона в патроннике, или проблемы с извлечением гильзы. Так что насчет надежности еще можно поспорить, какой тип оружия будет надежней.
---------------------
5) "для каждой начальной скорости потребуется свой шаг нарезов, для обеспечения стабилизации пули"

Не специалист, но исхожу из простого предположения о том, что скорость пули в процессе полета уменьшается, тем не менее стабилизация сохраняется. Следовательно, проблема не в количестве оборотов в секунду, а в соотношении количества оборотов к скорости. А вот это соотношение как раз, остается постоянным.
---------------------
6) "Магазин длиной 50 См совершенно не приемлем по габариту - его не удобно переносить бойцу"

Специально для тех, кому не удобно носить магазин 100х50см, предлагаю выпускать магазин 30х17см. Стандартный магазин от калаша длиной 17см и толщиной 8мм тоже не плохо. Хотя никто не мешает увеличить толщину магазина до 12..15мм и разместить 100 пуль в два ряда. 100 зарядный магазин длиной 25см Вас устроит?
---------------------
7) "Темп стрельбы свыше 500-600 выстрелов в минуту значительно ухудшит кучность автоматической стрельбы"

Ну и фиг с ним. Я говорил о том, что темп МОЖНО увеличить, но не говорил о том, что его НУЖНО увеличивать. И раз уж тут начали говорить о точности, замечу еще одну особенность. В нашем случае автоматика не должна после выстрела удалять гильзу из ствола. Вам это не напоминает снайперские винтовки, у которых заряжание происходит вручную? Потому что оказывается, что работа автоматики ухудшает точность стрельбы.
---------------------
8) "Если патрон не унитарный, то вполне возможны ситуации когда:
- пули есть, ЖМВ нет.
- есть ЖМВ, нет пуль
- есть и ЖМВ и пули, но кончились батарейки"

Третья ситуация не возможна, потому что от батареек мы отказались. Из первых двух я бы рассматривал только вторую. Объясню почему. ПАТРОН 7,62Х51 MM НАТО имеет заряд пороха весом 2,1г. При этом дульная энергия пули получается 3276 Дж. Т.е. в два с половиной раза больше, чем у стандартного патрона 5,45х39 АК-74. Общая масса пули и увеличенного порохового заряда 5,5г что все равно вдвое меньше массы стандартного патрона АК-74. Грубо говоря, даже если залить в магазин максимально возможный заряд ЖМВ, вес 100 зарядного магазина возрастет всего на 65 грамм.

Тоже с уважением, sn258.

P.S. А почему ЖМВ? По идее, Жидкий Метательный Заряд, это ЖМЗ.

[QUOTE]
...Шефство - может и громко сказано, но если к его пенсии в 20 уе добавить раз в месяц столько же от Десантуры (беру как минимум), то это помощь реальная...[/QUOTE]
И все таки, я бы сейчас стал говорить не о пенсии от Десантуры. По моему, лучше думать о следующем перечне:

1. Почетное звание "Лучший прапорщик Десантуры.ру" с вручением диплома и чего-нибудь, типа флага, тельника, берета, ...

2. Денежная премия в размере сколько соберем. Не материальная помощь, а именно денежная премия лучшему прапорщику. Деньги те же, но формулировка совершенно другая.

3. Ценный подарок, связанный с оружием. Опять таки зависит от того, сколько позволят финансы. В конце концов, хороший охотничий нож стоит не так уж дорого, но любому мужчине будет приятно получить такой подарок.

Не забывайте, что мы говорим о мужчине. И надо показать, что мы его уважаем а не жалеем и готовы помочь.

[QUOTE]Foxhound пишет
[QUOTE]
А как по мне, если придумат жидкий порох, можно спокойно умеличить количество выстрелов в магазине вдвое при тех же габаритах и массе.[/QUOTE]

Уже есть буржуйские разработки авиационных пушек с жидким метательным зарядом. [/QUOTE]
Ну вот, теперь дело за малым. Применить это все в стрелковом оружии. Магазин можно разместить или в прикладе, или даже вдоль ствола. При калибре 5,45 магазин на 100 зарядов будет иметь длину около 56см. Балансировку оружия по мере опустошения магазина можно осуществлять правильным переливом жидкого пороха. Например, пули выпихиваются с одной стороны магазина, а порох выливается с другой. Или и пули и порох берутся из центра магазина. Вроде должно получиться.

Для сравнения. Характеристики патрона 5,45х39 от АК-74.
[URL=http://guns-club.narod.ru/patron.htm#ПАТРОН%205,45Х39%20мм%20ОБР.1974г]ПАТРОН 5,45Х39 мм ОБР.1974г:[/URL].
длина патрона - 57 мм,
длина гильзы - 39,6 мм,
масса патрона - 10,2 г,
масса пули - 3,4 г,
масса порохового заряда - 1,45 г,
дульная энергия пули - 1316 Дж,
начальная скорость - 900 м/с.

Если из массы патрона вычесть массу пули и пороха, получим массу гильзы:

10,2 - 3,4 - 1,45 = 5,35гр,

что составляет больше половины массы всего патрона! Теперь выбросим гильзу и посмотрим, что у нас получилось. Новый патрон (даже скорее не патрон, а выстрел) будет весить 4,85гр. С учетом того, что жидкость можно хранить в магазине произвольной формы, выигрыш в объеме получится даже более чем вдвое. А значит магазин на 100 выстрелов с жидким метательным зарядом будет весить чуть меньше магазина от РПК, а по объему будет раза в полтора меньше его.

Ну что. Есть за что бороться. Плюс практически произвольная форма магазина. Плюс возможность регулировать дульную энергию пули за счет изменения количества емого жидкого пороха. Плюс отсутствие проблем с удалением гильзы из ствола. Плюс возможность балансировки за счет перетекания жидкости. Плюс по цене стоимость сотни гильз наверняка сопоставима со стоимостью одного пластикового магазина. А значит магазины можно сделать одноразовыми. Плюс уменьшается ход затвора, а значит уменьшается длина ствольной коробки и увеличивается максимальный темп стрельбы.

Я думаю, если покопаться, можно еще плюсов найти. По крайней мере в такой компоновке гораздо легче приблизить полную длину оружия к длине ствола без получения набора недостатков, свойственных буллпап. Либо значительно увеличить длину ствола при тех же габаритах и массе оружия. Получается в габаритах АК-74 можно разместить универсальную автоматическую винтовку с емким магазином и регулируемой максимальной прицельной дальностью хоть до 1000м.

А можно вопрос заинтересованного дилетанта. Эти самые термобарические заряды можно доставлять противнику только с помощью "буратинов"? А всякая там авиация, гаубицы, грады и прочие ураганы, что, не могут проделать того же самого?

И еще вопрос. В конце 83-го сидели в горах неподалеку от Суруби. Внизу была хорошо видна долина. Так как-то раз в этой самой долине рвануло что-то очень серьезное. По крайней мере гриб из пыли поднялся на сотни метров. Может даже до километра. Никто не в курсе, наши тогда никаких новых авиабомб не проверяли?

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
.... Фиксирую по отрывочным сведениям. В мае 1985 года в провинции Кунар началась новая зачистка к операции привлекли всё тех же - потрёпанный в боях 334 и 154 ооСпН,2 бата не то из 357 пдп,не то из "полтинника",с северного направления пошла 66-я омсбр потери были порядка 80 человек погибшими... 27 мая 1985 года гвардии ефрейтор Александр Корявин прикрыл телом командира- ст.л-та Андрея Ивонина,в которого целился "дух"... Корявину дали посмертно Героя,а Ивонина как "скороспелого сынка" чехвостили потом весьма долго.[/QUOTE]
Насчет 80 человек погибших немного нее сходится.

Цитата 1:
"Между тем в 1985 году боевые действия с отрядами моджахедов продолжались во многих провинциях. В марте была проведена крупная по своим масштабам Кунарская операция. В ее ходе боевые действия велись на всем протяжении Кунарского ущелья - от Джелалабада до Барикота, общей протяженностью 170 километров. Генерал армии В. И. Варенников так отзывался об этой операции: "...уже тогда были заметны моменты, которые позволяли нам сделать вывод: несмотря на экстремизм оппозиционных банд (а их было много), надо искать общий язык с народом. К нам приходили тогда старейшины, и мы заключали с ними соглашения: если в нашу сторону не будет ни одного выстрела, то и на них не упадет ни один снаряд. И когда операция закончилась, а она была очень сложной - только в десанте участвовали 11,5 тысячи -человек, ни один самолет не был сбит и вообще наши потери оказались минимальными" ("Советская литература", 1990, № 10)."

Мартовская операция, которую описывает Варенников, проводилась для того, чтобы ввести в Асадабад тот самый 334 ооСпН. Запомнилась действительно самым большим за все время боевых действий десантом и минимальными потерями. И это пять таки штрих к апрельским событиям в Мараварах. 334-й прошел от Джелалабада до Асадабада без единого выстрела. Правда для этого пришлось провести армейскую операцию, но ребята тогда этого еще не понимали. Для них было все как в кино. И еще, что касается 11,5 тыс десанта. Это не Ил-76 с которых выпрыгивают на парашютах десантники, а вертушки, которые иногда цепляясь одним колесом, выбрасывают в горы всех подряд. От ДШБ до пехоты и минометчиков.

Цитата 2:
"Свидетельство очевидца
Из воспоминаний генерал-майора В. П. Куценко:
"Май-июнь 1985 года. Поход на Барикот (Здесь дислоцировался 55-й горно-пехотный полк 9-й горно-пехотной дивизии афганской армии.- Авт.). Этот городок стоит в двух километрах от границы с Пакистаном. Живописный уголок на берегу реки Кунар. Дорога к Барикоту проходит через Асмэр. Обстановка сложилась такая, что даже вертолет с боеприпасами и продовольствием уже не может подлететь. Дорога над рекой Кунар пробита в скалах на высоте 70-100 метров. Разрушена душманами и заминирована. Другой дороги нет. Чтобы спасти гарнизон, надо было пройти. Душманы клялись на Коране, что не пропустят, но под ударами советских и афганских войск - отошли и пропустили большую колонну машин с боеприпасами, солью и хлебом..."."

Центральное место в этой операции занимали афганские войска, но никак не "потрёпанные в боях 334 и 154 ооСпН". В конце марта прибыли в Асадабад, а уже в мае "потрёпанные в боях". 334-й по моему вообще в горы не пошел. И насчет 80 человек погибшими, у афганцев может быть. В 66-й бригаде, нет. Сразу оговорюсь, это мое личное мнение, но я тогда сам сидел в горах в составе этой самой 66-я омсбр и примерно представляю себе суть происходившего. К тому же потери в 80 человек в одной бригаде, или даже в одной операции, это была бы катастрофа армейского масштаба. О ней бы все знали. Так что даже если такая цифра и мелькала, скорее всего речь шла об афганских войсках, которые пробивали дорогу на Барикот.

[QUOTE]Алексей Калашников пишет
хармет - уже не работают.. одну пчелу чехи сбили, вторую пчелу наши разбили при посадке.. третью - не помню точно, но щас она используется только в качестве матбазы :) если ты конечно имел в виду "обосранцев" - отряд бессамолётных пилотов-развведчиков :)[/QUOTE]
Извиняюсь за флейм, но мне это напомнило анекдот про китайцев.

"Здесь пойдет пехота маленькими кучками по десять миллионов. А здесь пойдут танки, танки, танки. Как все три? Да, все три. А здесь полетит авиация. Авиации не будет, летчик заболел".

Что, неужели так все плохо? Я же сам когда-то в ВПК работал. Такая моща была. Хотя. Я в частной конторе. Саша в Англии. Валька в штаты подался. Юра компьютеры ремонтирует. Саша и Олег, фрукты из Голландии тарабанят, а весь третий отдел вместе с бухгалтерией метеллопластиковые окна выпускает. А раньше фотоснимки с Марса на землю передавали и РЛС разрабатывали.

Сегодня нет времени, в воскресенье как протрезвею, отвечу подробно на все вопросы.

Так это не обычные десантники были. Это в медчасти сержанты срочники. Просто они сказали, что вырвать зуб, это операция. А операцию они без диплома делать не будут. Иначе от начальства сыктым башка будет. А уколоть без диплома можно. Они всю службу только этим и занимались. Просто конкретно в это место еще ни разу не кололи. А мне самому страшно стало, когда они здоровенную иглу достали и целиться начали. Но отступать было поздно, да и жуткая боль притупила все остальные чувства. К тому времени под подбородком висела здоровенная гуля и терпеть мочи уже не было.

[QUOTE]
...А вот на счёт, гранату в башенный люк, это возможно, во время 2-й Мировой, таких случаев было, сколько угодно.[/QUOTE]
А я и не говорю, что нельзя. Может в Отечественной войне и были такие примеры. Просто я не слышал, чтобы такое случалось во время боевых действий в Афганистане. И если уж аналазировать потери БМП, то я бы поставил на первое место с огромным отрывом подрывы, на второе РПГ, на третье крупнокалиберные пулеметы. Возможно даже противотанковые ружья, если таковые были у духов. Но никак не ручные гранаты, закинутые в люк. Потери лс, при передвижении на броне. На первом месте опять таки подрывы, но уже не с таким большим отрывом, на втором, снайперы и на третьем все остальное. Потому и ездили на броне, а не внутри ее, потому что мин боялись больше чем обстрелов. Начинался обстрел, все спрыгивали и прятались за броню. И только при обстреле сверху, ныкались внутрь, и довольно быстро. Это в движении. А на стоянке наверное при любом обстреле народ забирался в десантный отсек.

Слова из интеврью с Игорем Непомнящим. Он тогда командовал ротой, прикрывавшей ребят сверху.

"После такого боевого крещения у некоторых сдали нервы, мы не могли вытащить у них из рук оружие… Многие полностью поседели — в 18 лет…"

Тогда в это утро еще мало кто понимал, что на самом деле случилось. Помянем ребят.

[QUOTE]Foxhound пишет
[QUOTE]
А чем хуже легкий вертолет.[/QUOTE]

Ну а если посмотреть с другой стороны: цена + подготовка пилотов + обслуживание, да и с керосинчиком в авиации не так густо  :(  так что это еще как посмотреть [/QUOTE]
Понятное дело, недостатки тоже есть. Но все же. Может есть место применению БВД вместо, или вместе с БМД? БМД ведь тоже не сразу появились. И не дешево это было, и специалистов надо было готовить и обслуживать тоже. И с топливом могут возникнуть проблемы. И запасов боекомплекта на вражеской территории не предвидется. Что касается вертолетов, их в достатке летает в действующей армии. Так что на самом деле, ни одна из перечисленных проблем остро не стоИт.

Второй вопрос от гражданского военным. Я так понял, что у вертолета могут быть проблемы с десантированием. Как это так, БМД, которая и плавает не очень, десантируется без проблем, а вертолет, который летает, с проблемами.

А что, нельзя, чтобы в процессе десантирования расправлялись и фиксировались лопасти, после этого начиналась авторотация. После этого заводился двигатель, а после этого менялся угол атаки лопастей, и вертолет превращался из утюга в летающую машину.

Что-то я на этом форуме впервые слышу о гранатах в открытые люки и возгорании задних баков. Впрочем как и о переломах ног. Я конечно не специалист, но мне кажется, что из единичных случаев пытаются сделать далекоидущие выводы о боевой машине вцелом.

Я тоже 6-го августа запрыгнул в вертушку в Асадабаде, а 9-го августа уже был в деканате в Одессе. А 2-го сентября уже сидел за партой.

Ладно, давайте поднимем пару цифр, чтобы не было лишних вопросов.

Для сравнения возьмем БМД-2 и МИ-8. И то и другое разрабатывалось достаточно давно. Понятное дело, если МИ-8 доработать под задачу быть Боевым Вертолетом Десанта (БВД-1), многие показатели можно улучшить.

БМД-2:
Боевой расчет, чел. 7  
Масса в боевом снаряжении, т  8,225  
Максимальная скорость движения, км/ч:  
по шоссе 61  
на плаву 9 - 10  
Запас хода по топливу по шоссе, км  500  

МИ-8:
Экипаж 3 чел.
Масса:
максимальная 12000 кг
пустого 6800 кг
Грузоподъемность 4000 кг
Максимальная скорость 250 км/ч
Дальность полета с 28 пассажирами (+ резерв топлива на 20 мин. полета) 550 км

Гипотетический БВД-1:
Экипаж 2 чел.
Масса без десанта, с полным боекомплектом, с заполненными основными баками, без подвесных баков < 8000кг (его же еще и сбросить надо).
Боевой расчет > 7 и сколько влезет. Ограничения по количеству посадочных мест нет. Ограничения только по грузоподъемности и дальности.  
Максимальная скорость движения > 60 км/ч и опять таки до упора. Я думаю вполне реально 200км.ч и более.
Дальность полета > 200км. А зачем больше. Высадить десант одновременно в нескольких точках на удалении 50-100км друг от друга. Заложить в каждой точке резерв топлива и боеприпасов и через 10..15 минут собраться в нужном месте. Устроить маленькую войну и рвануть обратно. Если сбросить прямо из ВТА запасные баки с топливом по дороге туда и использовать их по дороге назад, можно и за 1000 км углубиться и тем не менее иметь возможность вернуться назад. Хотя, дальность 500...1000км, как у МИ-8, тоже не помешает. В конце концов, имея возможность устанавливать больше или меньше подвесных баков, этот параметр тоже можно регулировать.

Да, еще забыл. Наш БВД-1 может иметь заниженный моторесурс в сравнении с МИ-8. А значит двигатель может работать в форсированном режиме. Все равно пробег до капремонта получится в десятки раз больше, чем у БМД-2.