В связи с возникшей ситуацией - обсуждения действий руководителя КШТ, методик проведения КШТ, приказов и расчетов - я, как руководитель КШТ принял следующие решение:

[B]все обсуждение выше перечисленных вопросов прекратить, прошу администрацию или модераторов - тему заархивировать и оставить только для чтения без возможности добавления туда сообщений.[/B]

Для обсуждения спорных моментов КШТ - открыта новая [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?act=ST&f=6&t=5587]ТЕМА[/URL]
Всем участникам огромное спасибо и удачи!
С уважением,

ЗЫ: [B]артходжа[/B], у вас кажется почтовый ящик переполнен - не могу отправить письмо - сообщите мне пожалуйста в личке, как вам отправить письмо?

Всех вновь приветствую. Т.к. возникшие ситуации потребовали определнных объяснений и привели к эмоциональному всплеску среди участников практикума, а также всех интересующихся - предлагаю:
1. На практкумах в дальнейшем, заниматся только проведением занятий, тренировки и всех мероприятиях связанных с ними.

2. Не доводить ситуацию до обсуждения моментов вводных, всего занятия в целом, для этого можно открыть следующую тему и повести спокойный разговор, спор. Не превращать тему в бардак!

3. Уважать участников, как личности и по возможности, прежде чем поглумиться над ним (дать волю своим эмоциям, даже исходя из самых благих помыслов) - мы ведь все разные :)

С уважением, ко всем.


Итак:
Основной вопрос проходившего практкума - это [B]откуда потери???[/B] (или - где деньги Билли?! (С) "Остров сокровищ" :D )

Как руководитель КШТ - я конечно мог сослаться на принятие правил проведения тренировки, с коими участвующие должны быть согласны (мы все-таки взрослые люди ;) ) Но авторитет участвующих, их опыт и знания - не позволяют мне применить такой подход, поэтому постараемся разобраться (при этом, разместив свои эмоции в том месте - куда не доходит солнечный свет :D ) - начав конструктивный разговор.

[B]Расчеты[/B]
Оценка эффективности применения войск, при ведении боевых действий на форуме, и расчет планируемых и прогнозируемых показателей боевых действий в ходе работы проводились с использованием методики оценки боевых возможностей, базирующейся на сравнении показателей боевой мощи
сторон, выраженной в условных единицах боевой мощи, и на основе
[B]системного[/B] подхода.
   Для проведения необходимых оперативно-тактических расчетов
использовались материалы и справочные данные....
   Определение соотношения боевой мощи сторон:

      f1 = (N1*P1/N2*P2)1/2 = 1/f2,

       где: f1 и f2 - показатели соотношения боевой мощи сторон для
наступающих и обороняющихся соответственно;
       N1 .P1 и N2 .P2 - показатели боевой мощи наступающих и
обороняющихся соответственно (N и P - количественные и
количественно-качественные показатели общевойсковых формирований сторон;
для мотострелковых (мотопехотных), пехотных, танковых и противотанковых структур, артиллерии, авиации и ПВО различных стран изложены в ---, для частей и подразделений воздушно-десантной дивизии рассчитаны и приведены в ---.
     Дальнейшие формулы и цифры не для всех! ....

В нашем случае - спор возник из-за разных подходов к проведению расчетов и моделированию ситуаций. Соответственно необходимо сравнение методик, на это необходимо время, но это будет проделано.
Всем желаю удачи! :)
С уважением,

ЗЫ: нашел у себя опечатку - выделил жирным (голова кругом уже идет - честно, приходится переваривать кучу информации :) )

[QUOTE]артходжа пишет
Дальнейшего участия в решении задачи принимать не могу -жаль терять время- даже на разбор тех художеств, которые творятся на теоретикуме. Не сочтите за оскорбление, но навыков в проведении подобного рода мероприятий у Вас не имеется.
С уважением[/QUOTE]
Жаль, что не можете, мне кажется, что вы говорите всё на эмоциях :(
Навыков в провдении - действительно нет... Первый опыт... Не без вашей помощи - в том числе.
С уважением,

Получите второй вариант развития событий, в связи с упертостью КБ.
Это ещё более худший вариант, чем тот, который был приведён ранее (см. потери при уничтожении ВОП)

[B]вводная[/B]
Спустя 30 мин. от начала атаки силами батальона ВОП - над данным районом появилась самолётно-вертолётная группа и нанесла по атакующий комбинированный бомбовый удар.
группа состоит из:
4*А-10
8*АН-64

потери по вводной+карта будут уточнены завтра после обеда (если мне позволит рабочее время)

Разведка истину глаголит :)  Теперь постараюсь дать ответы на так долго волнующие вопросы. Попрошу прекратить обсуждения личностного характера - перейти к действиям. Итак:

Вопросы по моделированию:
1.В основу методики положены расчеты основанные на сопоставлении количественнокачественных показателей группировок войск на основе понятия [B]БОЕВАЯ МОЩЬ.[/B]
2. По этой методике проводятся расчеты во всех общевойсковых частях. В специальных частях существуют свои частные методики для расчета результатов узкоспециальных задач!
3. Содержание методики не для посторонних и по правилам её выкладывать нельзя!

[B]артходжа[/B][QUOTE]
У Stepа вероятно скачанная с Интернета программа моделирования боя глючит, занят отладкой... :([/QUOTE] В нашей ситации были использованы только последнии лицензионные версии!!! ;) [QUOTE]
БМД в бою не участвуют по решению командира, откуда потери?[/QUOTE] А времени на доставку расчетов хватает? И ещё один вопрос, а кто ведёт огонь из ПТУР - должность?[QUOTE]
Как просчитывалась вероятность исхода боя, если сумма коэффициентов боевой эффективности применяемых ПТС (РПГ, ПТУР, СПТП) и рельеф местности, не позволяющий танкам развернуться после преодоления моста для атаки в пользу обороняющихся?
Считаем?
ПТУР (даже если принять коэффициент 0,5) 12 ПТУР*0,5= 6 т.
РПГ-7 - 11 РПГ*0,2=2,2 т.
СПТП - 4*0,8= 3,2 т
СУММА 11,4[/QUOTE] Простите, при всём уважение - но Ваши расчёты неверны.
[B]Рядовой-К[/B][QUOTE]
Т.е. имеем:
П = Nптрк*Кптрк*Вптрк+Nрпг*Крпг*Врпг+Nсптп*Ксптп*Всптп

где:
П - суммарное количество поражённых целей;
N - количество ПТС по типам
К - вероятность поражения цели одним выстрелом
В - количество выстрелов

подставляем значения, имеем:
П = 8*0,5*2+6*0,2*5+4*0,8*6 = 8+6+19,2 = 33,2 цели
Если считать, что в тр 12 танков, то она за эти две минуты будет уничтожена с вероятностью 2,76 (276%).[/QUOTE] А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь :blink: Существует такой предмет - как высшая метематика, в неё входят: Математический анализ, дискретная математика, ТФКП и теория вероятности, а также ещё несколько предметов - не буду их перечислять. Основы даются в любом высшем заведении - основной порядок моделирования расчетов - построен при помощи формул дискретной математики+математический анализ+теория вероятности. Прямолинейных зависимостей (аля - у Пети было три яблока - Вася забрал одно - осталось два) не будет, нет и не было!!! Поэтому прошу [B]Рядового-К[/B] принять, как должное расчеты потерь и не спорить. [QUOTE]
а) Рукводитель КШТ заранее расписал все вводные, нарисовал все карты, которые даёт не взирая на Решения Игрока. Из-за этого Вводные стали неадекватными - Решения Игрока нестандартны и неочевидны. Вводя пр-ка в замешетельство он вводит в замешательствл и Руководство КШТ.[/QUOTE] А как проводится КШТ?! Я пока других вариантов на протяжении своей жизни не наблюдал - если ты видел, что-то другое, то покажи. :blink: Все вводные адекватны ситации, а вот решения действительно слишком нестандартны - для этого и учат, дабы сделав кучу ошибок на бумаге и набив шишок - в бою не ошибиться!!! [QUOTE]
б) Руководитель настойчиво пытается направить батальон только по одному единственному пути решения БЗ.[/QUOTE] ДА - решение существует, ты его знаешь, тебе упорно пытаются объяснить, что ты:
а) не прав
б) принимаешь нестандартное решение
в) тем самым повлечешь гибель батальона
г) для себя трибунал
но почему-то тебе абсолютно все-равно?!
[QUOTE]
И вместо того, что бы дать адекватную этому вводную Руководитель нагибает Игрока на тупую упорность вместо гибкости, на слепое и бездумное исполнения прказа даже если приказ был неадекватен.[/QUOTE] В чем гибкость - увязнуть на 1,5 часа перед ВОП, дать противнику оценить возможности твоего подразделения, время на координацию усилий??? Возможность проведения по твоему подразделению авиадуара???
Приказ у тебя один - он не бездумный, прошу обосновать его бездумность! И почему ты не слушаешь офицеров??? :blink:
например [B]артходжа[/B][QUOTE]
Согласен, что командир батальона сделал первую ошибку ввязавшись в бой с оборонительными позициями, вторую - отказавшись ликвидировать мост, - все это на руку противнику, т.к. позволяет втянуть десант в мелкие стычки, не позволить ему выполнять основную задачу, растрачивая усилия на хрень, затянуть время, подтянуть силы и средства и ликвидировать эту занозу в собственной ж.....
Да ради Бога, пусть молотит роту за ротой теряя по 10-15% за стычку - задачу то не выполним[/QUOTE]

[B]проверка[/B][QUOTE]
Лихо однако... Уже и в этой теме говорилось - плясать от худшего...[/QUOTE] Да - полностью поддерживаю, отвлекусь - я на работе выстраиваю проекты по тому же принципу - если есть цель, включающая в себя комбинационные действия, то разбираются вначале позиционные моменты, потом объединяются, происходит комбинирование - результат. Вот у [B]Рядового-К[/B] я это практически не наблюдаю :(
[QUOTE]
Противник в данном районе находился не одни сутки и оборудовать себе мог все что угодно...[/QUOTE] Все верно - позиции не менялись!!!
[B]Рядовой-К[/B][QUOTE]
Мог бы! Но не станет он этого делать! 120 км до ЛСВ! Даже на натуральной передовой попробуй заставить и себя и солдат всё время лопатить кубометры земли! Мы же имеем дело вообще с подразделениями "охраны тыла" с соответсвующей психологией и дисциплиной.[/QUOTE] А вот тут я даже спорить не буду, а приведу пример относительно недавних событий: 12 Декабря 1994 года, сводная ПТГр 106 гв. ВДД попадает под обстрел установок ГРАД - заметь на своей территории - после этого события командир ПТГр - дядя Сэм - принял простое решение - копали через каждые 3 км, мерзлую землю, в полный профиль, по всем правила инженерной азбуки, как учили в автошколе и жить хотелось всем - а у нас идет война - поэтому допускать надо худшее, отсюда у тебя такие потери.
[QUOTE]
На чём "на свём" настаивает КБ? Он только настаивает на адекватности оценки его действий, добивается понимания участниками и зрителями роли и возможностей огневых средств и войсковых оргструктур. Он сам учится и другим демонстрирует [B]ВОЗМОЖНЫЕ[/B] тактические варианты действий. Да и ещё раз Да! От категорически отверг [B]ШАБЛОН[/B]! КБ показал - что он [B]знает[/B] этот шаблон и мог бы его применить под рукоплескания командования. Но этот шаблон, сейчас, он считает [B]неадекватным[/B]. И его честность не позволяет ему халтурить.[/QUOTE] В твоей ситации - много ты ещё не знаешь, это не обвинение - а просто факт, не хочу чтобы, ты обиделся или испытывал чувство досады - но по твоим постам складывается мнение, что учиться - как раз, ты и не хочешь!!! :huh:
С уважением, ко всем участникам.

[QUOTE]артходжа пишет
Уважаемые!
А вот и не подеретесь! Ручонки коротки по Иннету по мордам надавать!
Грустно все это.
Просьба участникам - перестать оскорблять друг - друга, еще раз пройтись по календарю наращивания обстановки, и выситать решения по ним. Тогда отпадут многие вопросы у [B]Проверк[/B]и
и [B]sving[/B]а.[/QUOTE]
Извиняюсь, что отсутствовал... присоединяюсь к посту [B]артходжи[/B]!!! [B]Рядовой-К[/B] грех взывать к админам!!! Прошу Вас выполнять приказ КП, а не обсуждать его и не обсуждать опонентов!!! Ждите вводные и "математику" ;) Постараюсь - вторник утро все выложить. ;)

С уважением, ко всем участникам.

[B]бой по уничтожению ВОПов:[/B]
  -потери:
 свои - 30% (6 БМД, 2 САО, 65 человек!)
 прк -  40% (2 БМП, 24 человека)
  -вероятность выполнения боевой задачи:
 свои - 0,47
 прк -  0,53
 - время боя  - 1,2
 - глубина вклинения 0,2 км
[B] Вывод потери велики, задачу не выполняем![/B]

У меня вопрос - почему КБ упорно стремится уничтожить ВОП???
Второй вопрос - я просил обращать внимание на время, которым распологают подразделения в той или иной ситуации (один только разведчик пока над этим задумался) - прошу посчитать время выдвижение и постановки засады против ТР. Прошу просчитать возможные решения у ВОП, но не выходить за 30 минут.

[B]Рядовой-К[/B][QUOTE]
Руководитель начинает пытаться вставлять палки в колёса (авиацию решил навести), не даёт результаты промежуточных действий (разведка, засада...) и т.д.? Я такого не понимаю. И расстраиваюсь.[/QUOTE] Прошу не расстраиваться... Палки в колёса никто не вставляет и внимательнее относиться к моим [B]просьбам[/B][QUOTE]
Прошу просчитать последствия в случае появления смешанной авиагруппы в районе ВОПов[/QUOTE] - сами участники провоцируют введение такой вводной и возможно вы её получите, точнее уже данные по потерям! Данные даются исходя из наличия у меня свободного времени, но это уже мы отвлекаемся...

[B]БРД докладывает:[/B]
 - в раоне брода (00648) замеченны группы Лесных братьев численностью до пехотного взвода.

[B]бой в засаде против ТР - результат: [/B]
  -потери:
 свои - 50% (5 БМД, 2 2С25, 45 человек!)
 прк -  33% (4 Т-72, 18 человек)
  -вероятность выполнения боевой задачи:
 свои - 0,45
 прк -  0,55
 - время боя  - 1,1
 - глубина вклинения 0,8 км
[B] Вывод - потери недопустимые! задачу выполняет противник![/B]

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Общее командование при уничтожение - КБ.

Время:
- на сковывание - 15 мин (с учётом и манёвра)
- на уничтожение первого ВОП - до 25 мин (с учётом и манёвра)
- на уничтожение второго ВОП - до 30 мин (с учётом и манёвра)
Общее = 60-70 мин[/QUOTE]
Командиру батальона, авианаводчику, командирам подразделений батальона:
Прошу просчитать последствия в случае появления смешанной авиагруппы в районе ВОПов
- 4 F-15
- 8 AH-64
в случае задержки подразделений батальона на 30 минут в этом районе.
[B]udav[/B][QUOTE]
А то при атаке хитрый посередник даст вводную, что ПУ опять ускользнул  :unsure:[/QUOTE] Разведка выдвигает крайне здравое предположение (на то она и разведка, чтобы ходить впереди, искать, обнаруживать, сообщать и предполагать ;) ) - прошу ещё раз обратить внимание на картину в целом (произвести расчет времени)

Берут, ащё как берут!!! :D  За службу встретил 5 человек, которые служили год после института - двоих оставили в учебке один при мне уволился после нашего выпуска из учебки - там ох как нужны такие сержанты, двоих уже встретил в войсках. Служат как и все - только год... и домой;)

[QUOTE]проверка пишет
1. А лучше прежде чем спорить давайте посмотрим на карту, прочитаем решение  КБ на ведение б/д после десантирования, а потом написанное наложим на карту и тогда будем говорить о том - могли или не могли завязнуть  там две роты напротив двух ВОПов, могли ли ПТС батальона вывести из строя 2 из 3-х бронеобъектов, смогут ли роты, одна с ходу лихо атаковать, а вторая с места поражать...  :blink:[/QUOTE]
А вот за это - огромная благодарность [B]тов. Проверке[/B] командир всегда должен охватывать всю картину и не зацикливаться на отдельных позиционных моментах, командир обязан комбинировать свои действия!

[QUOTE]артходжа пишет
Простой расчет - нанесено огневое поражение артиллерией - 30% поражение нанесено. Предшествующее атаке поражение ПТС б-на бронированных целей в составе ВОП выведет из строя как минимум два из трех бронеобектов, одна рота огнем с места наносит поражение, другая атакой сходу уничтожает ж/с и о/с (4-5 кратное превосходство позволяет провести атаку с высоким темпом - 10-15 мин на опорный пункт). И завязли. И чем они там могли так встретить две роты, которые топчутся  (а завязли именно это и обозначает) на месте?
НЕПОНЯТНО.[/QUOTE]
Догда мне непонятно :blink:  - почему командир батальона так долго и нудно (почти несколько страниц) по времени в фазе динамики не может принять решения по подавлению ВОПов, а постоянно обсуждает действия командиров и начальников других подразделений?!

[QUOTE]артходжа пишет
[QUOTE]
[B]Обстановка на 05.30 15.07[/B]- 1 и 3 рота завязли перед ВОПами,[/QUOTE]
Вводные по обстановке должны быть адекватны принимаемым решениям.
Непонятно, как имея 4-х кратное превосходство по живой силе и 6-7 кратное превосходство по средствам ближнего боя, можно завязнуть двумя ротами?
[/QUOTE]
[B]Рядовой-К[/B][QUOTE]
РТГ (пдв-2, сав, ро + сав 2 пдр) - огнем и маневром пдв и сав, при поддержке сав сабатр с ЗОП, с рубежа сев. зап. болота (9664-5), сковывает действия противника на оборонительных позициях (об.1 и об.2)
3 РТГ (пдв-3) - после блокирования 1 РТГ ВОП (об.1 и 2), после артналёта сабатр с ЗОП, атаковать и провести [B]уничтожение[/B] ВОП поочерёдно.[/QUOTE]
Командир батальона приказывает уничтожить ВОПы противника - исходя из этого следует вводная :huh:  Что здесь неадекватного?

[B]артходжа[/B][QUOTE]
В данном случае изменение обстановки с момента высадки десанта притянуто за уши.[/QUOTE] Это как? :blink: [QUOTE]
...да и что-то на моей памяти не было случая выделения в противодесантный резерв танков.[/QUOTE] Нормальная практика. Противник в первую очередь будет стремиться закатать десант гусеницами в землю. Другое дело, что комбат имеет все необходимое для сковывания атаки тр и обеспечения необходимого времени для других подразделений выполняющих основную задачу.

командиру батальона:
[B]Приказ КП[/B]

Основные усилия сосредоточить на воспрещении выхода из под удара ПУ и завершении его уничтожения!
   Частью сил  блокировать ВОПы, Танковую роту заминировать авиацией и сковать действиями из засад!
Основными силами совершить маневр в направлении Язвище (96663) - отм. 67,1 (00667) - Горки (00627) в готовности форсировать р. БЕЛКА на участке СТАРИЦА (00625) - ТИМОНОВО (98623).
  При выполнении основной задачи основные усилия сосредоточить в направлении ДЕМЬЯНОВО (00623) - Мал. Яровня (96583) и к 09.00 15.07 завершить выполнение БЗ!
  В ваших интересах наносится БШУ по ВОП (98629) парой Су-24 и БШУ по выявленным позициям охрахны объекта.

[B]Карта = 270 кб[/B]

<b>Вводная
Обстановка на 05.30 15.07</b>
 
 - ЗКТ доложил - потери после удара АН-64 - 3 БТР-Д и 8 убитых.

 - 1 и 3 рота завязли перед ВОПами,
 - РГСпН "Пурга" докладывает, что ПУ начинает готовится к перемещению
 - Командир 2 роты докладывает - Танковая рота на Юге перешла мост  и вступила в бой с нашими подразделениями. Потери уточняю!

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Таким образом, общая ситуация для моего батальона характеризуется как "в перспективе крайне неблагоприятная" вплоть до невыполнения всего комплекса стоящих перед батальоном боевых задач.
В связи со всем вышеизложенным прошу разрешения командование:
- снять с батальона задачу по уничтожению ПУ пр-ка в районе ВОРОТНИЦЫ - ХОЛОМКИ - БЕЛЬСКОЕ УСТЬЕ;
- начать наступление в южном направлении с переходом в рейд.[/QUOTE]
Будем считать, что я этого не читал...
Командуйте КБ пока не убют или не назначат другого! (и почаще заглядывайте в свою подпись на форуме ;) )

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Руководителю КШТ.
Соображения по сложившейся ситуации.

1. Действия РГСПН Пурга не поддаются никаким логическим объяснениям кроме как: командир - тупица, командир - предатель; или, РО штаба нашей Армии - протупил и неоправданно затянул передачу важнейших разведданых командиру десанта (мне).
Командир "Пурги" был обязан: установить наблюдение за мостом, установить наблюдение за районом возле моста на левом берегу р.БЕЛКА, вести радиоразведку (АРК-2) и т.п. В любом случае, л/с этой группы обязан был продолжать вести разведку конкретно в этом районе, вести наблюдение за ПУ. Даже если представить, что начальник ПУ, вдруг (а кстати - а почему?) решил передвинуть ПУ на правый берег р.БЕЛКА уже в тёмное время суток - в ночь на моё десантирование (подозрительно а?) то "Пурга" заметив сие немедленно передаёт сообщение в РО штаба А. А то, дешифровав - в оперотдел. Те - мне. Время на прохождение - никак не более 1,5 ч в худшем случае. Т.е., ночью 15.07., возможно уже в полёте, я должен был бы получить эти сведения - о начале передвижения ПУ в западном направлении. Кроме того, эта ситуация прямо таки напрашивается на проведение концентрированного БШУ по р-ну моста - по скоплению маршевых групп ПУ.
Что же произошло что этого не было?[/QUOTE]
1. А чуть ранее, ночью  15.07 в РО Армии... "по последним данным из сеанса связи с РГСпН "Пурга" получена следующая информация:Обьект за ночь переместился на 6 км на запад.  Охрана усиленна танковым взводом.
Приказываю обеспечить, при помощи аэрофотосъемки квадтратов (00..., 98..., 96...) подтверждение разведданных  от РГСпН "Пурга". В случае подтверждения разведданных - направить шифрограмму НОО ТВДД с целью информирования командиров подразделений десанта об изменении обстановки в районе. НРО Армии."
Надеюсь исчерпывающая информация, и прошу КБ перестать обсуждать действия других подразделений и отделов, командиров и начальников, а заниматься своими прямыми обязанностями. Сохранять хладнокровие и трезвость рассудка.

2. Раз решил начальник ПУ, значит решил - история уже об этом умалчивает. Данные подтвердились.

3. [B]артходжа[/B][QUOTE]
Нечего думать, Действовать надо!!!!!![/QUOTE][QUOTE]
Выбора нет. Есть задача.[/QUOTE]
[B]об 960[/B][QUOTE]
КБ предлагаю:
Основные усилия сосредоточить на завершении уничтожения ПУ!
ВОПы блокировать силами не более взвода каждый (имею ввиду те которые старые)
Южную Танковую роту заминировать авиацией при переходе через мост и образцово показательно расстрелять из засады как РЕШИЛ УВАЖАЕМЫЙ КБ! только по моему скромному мнению не ротой, а всего лишь пдв с двумя СПТП!
1 и 3 ротам совершить маневр в направлении Язвище (96663) - отм. 67,1 (00667) - Горки (00627) в готовности форсировать речку на участке СТАРИЦА (00625) - ТИМОНОВО (98623), нанеся БШУ по ВОП (98629) - 2 Су 24, Брод (00648) - 2 Су 24.
После форсирования завершить блокироваине старых ВОП и под прикрытием этих взводов вытягивать тылы на западный берег
Далее основные усилия сосредоточить в направлении ДЕМЬЯНОВО (00623) - Мал. Яровня (96583) и к установленному времени завершить выполнение БЗ![/QUOTE]


Прошу КБ не прибегать к обозначению подразделений действующих совмсетно РТГ - амеры это хорошо, но при всем уважении - прошу пользоваться общедоступным языком и обозначать сокращенно подразделения, как они есть с указанием номеров и принадлежности.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Бедные НАТОвские солдаты... Они об этом даже представления не имеют.[/QUOTE]
Ну почему же не имеють - виделись ;)  Бойцы 11 ВДД Франции находясь у нас в полку просто засыпали наших вопросами - а почему...??? На что наши - спокойно объясняли - почему служим два года и как служим, почему у нас комуфляж разной расцветки, сапоги кирзовые - это круто!!! :rolleyes:  :P  что "два солдата из стройбата заменяют экскаватор - а солдат из ВДВ заменяет их ВДВойне" :lol:  Но самый неописуемый шок испытали мы - когда увидели этих французских морпехов после ужина впервые - они расслабленные, по одному или небольшими компаниями, с пивком и сигаретами топали, кто во что горазд в направлении своей казармы - где встали на постой. Пришлось им втолковать, что через плац, да ещё с таким набором не ходють ;)  Итак мы приблизилилсь к передвижению по части: Передвижение осуществляется всегда строем, под командованием старшего (может быть кто угодно, рядовой, сержант, офицер). Плац - святое, на нём только построения полка и занятия по строевой, развод утренний и вечерний (ломящегося через плац бойца, деж. по части часто за ухо притаскивал к замполиту части). На прием пищи - выдвигаются по форме одежды №4 и никаких вам зимой бушлатов и шинелей, шапка ушанка и усё. В лютый мороз - разрешалось выдвигаться к столовой напрямую, а в обычном режими - "круг почета" мимо парка, штаба - обратно с песней.

Очень часто возникает ситауция (у наряда или у тех кому задачу нарезали, а также у тех кто готовиться к дембелю ;) ) что-либо сныкать - где были нычки :) :
наряд часто прятал все за тумбочку дневального (на короткий срок, дабы изъять - отодвинув последнюю от стены)
в каптерку прятали много чего - но если старшина роты или ротный устраивали осмотр сего помещения, то в РДшках часто находили много интересного :P  И каптера тут же меняли - также в каптерке частенько фазили
еще ныкали часто разные вещи под матрас - но это чревато, особенно забывчивым перед утренним построением - и заканивалось часто выносом расположения в район "поля дураков" - там его полной уборкой с докладом и построением, а потом обратно - приблизительно 5 км :rolleyes:  с кроватками и тумбочками - хорошо если все проводили на плацу - это по Божески :)
в КТС - прятали много, но ответственный за класс также частенько попадал - после находок его меняли

У кого ещё были какие нычки?

Здравые мысли - посещают командира сабатр :)  А не стремится ли ТР закатать гусеницами десант в сыру землю, даже не столько сам десант а супервмо ;)  который ЗКТ сейчас после атаки АН-64 собирает, где-то я видел пост - а вот он...
[B]артходжа[/B]
[QUOTE]
[B]Рядовой К[/B]
Надо готовить рубеж развертывания ПТРК на грунте в районе моста 800м южнее ГРУЗДОВКА и готовить мост к подрыву.
Путей обхода близко нет, вброд при глубине 1,9 при песчаном грунте дна они не пойдут, берега обрывистые.
Желательно убрать свои тылы, т.к дальность стрельбы из танков позволит работать танкам по ним.
Выслать воздушную разведку для разведки танковой колонны.[/QUOTE]

А ещё - летом, когда баню в части закрывают на профилактические работы, смена труб, воду отключают и т.д. - полк ходит мыться в баню городскую - а наряд есно отдельно от всех - вот это кайф!!! :)  :rolleyes:

[QUOTE]Рядовой-К пишет
КомРГСПН - предатель а не убит![/QUOTE]
Об этом история умалчивает...

КБ - быть готовым уточнить решение на десантирование, доложить замысел боя. Оформить замысел тект+карта.

Справка:
Замысел
   1) Направление сосредоточения основных усилий.
   2) Какого противника и в какой последовательности уничтожить.
   3) Порядок огневого поражения.
   4) Боевой порядок подразделения.

2. Боевые задачи подразделениям
   1) Ближайшую задачу и время её выполнения
   2) Средства усиления
   3) Характер дальнейших действий
   4) Пункт сбора после выполнеия БЗ
   5) Кто поддерживает
 
3. Вопросы взаимодействия и обеспечения

4. Вопросы управления

[QUOTE]Рядовой-К пишет
10 ед. техники потеряно?
Да ещё от АН-64 обещают пополнить список потерь?
А мои зенитчики что поспать легли на ПП?
Лесные братья такие крутые что пойдут на очевидную смерть атакуя десант?[/QUOTE]
Ты не в комьютерную игру играешь - БРД "бродить" пошли и докладывают тебе обстановку. Чтобы не было дальнейших вопросов - смотри первую страницу темы и читай внимательно! Всё!!!

1. БРД - твои, см. карту!!! Ты на КШТ - не забывай
2. Потери при десантировании и хочу заметить у тебя 41 убитый а не 400!!!
3. РГСпН тебе же не подчиняются - где им сидеть и что делать решает РО армии.
4. Карту качай!

[QUOTE]Alex19711 пишет
...Где логика? Попробуйте в темную безлунную ночь на небольшой полянке (или посреди болота) поросшей кустарником помахать стабилкой? Многие Вас увидят?
Не ради накала обстановки, ради поиска истины.
С ув. Алекс[/QUOTE]
Страсти не накаляются - все хорошо :)  Прошу об одном - внимательно перечитать мой пост - сбор ночью осуществлялся по заранее выбранным ориентирам - сбор днём по командиру или выход к ориентиру ;)

Про столовую [B]7Н1[/B] рассказал классно - у нас были отличия:
в учебке столовая была с раздачей - как на гражданке (рядком с подносами - так что четвертый взвод ел со скоротью курьерского поезда, а первый на расслабоне, т.к. рота покидает столовую всеми взводами одновременно!!! ;) ), а в войсках столовая - пища в бачках на столах выставлена и дежурные по ротам топают перед каждым приемом пищи на так называемую заготовку :)
Еще из отличия - дежурным по столовой всегда заступал старшина, соответственно в учебке всем рулили обычные срочники, а вот в войсках прапорщик, а то и бывало командир взвода :blink:

[QUOTE]артходжа пишет
[B]Step[/B] 08 Сентября 2005, 8:53
Десантирование прошло:
Вводная на 04.45 [B]15.05[/COLOR][/B]

[B]Step [/B] Что десантирование прошло два месяца назад? или очепятка[/QUOTE]
да - опечатка - оперативное время - июнь месяц - исправлю, спасибо

[B]Очередная вводная на 04.45 15.07[/B]


  Батальон выброшен на запланированную площадку приземления!
  Осуществил сбор в районе.
  Потери:
  1 пдр - 2 бмд, 12 убитых, 5 раненых
  2 пдр - 1 2С9, 1 бмд, 8 убитых, 12 раненых
  3 пдр - 1 бтр-д, 1 бмд, 10 убитых,5 раненых, 5 пропавших безвести
  сабатр - 1 2С9, 5 убитых
  ВМО - 2 бтр-д, 1 БРЭМ-Д, 6 убитых.
 
  Командир БРД №1 докладывает - обнаружен взводный ОП (96649)
  Командир БРД №2 докладывает - обнаруженны взводные ОП (9864) и
  (98622)
  Командир БРД №3 докладывает - А! Твою МАТЬ !!!! Шшшшшшшш......!
  ЗКТ докладывает - подвергся удару 4 АН-64, потери уточняю!
  РГСпН Тьма - дала информацию о подходе танковой роты с ЮГА.
  РГСпН Пурга - докладывает - командир убит! Выясняю место положения и
  куда  ДЕЛСЯ ПУ!!! Все мосты в округе взорванны! Перехожу реку БЕЛКА
  в плавь! Ширина 10 м глубина 2м, броды контролируются
  Лесными братьями!

    карта: [B]После_дес1 = 270кб[/B]

Т.к. по расчетному времени проведения КШТ мы не укладываемся - заключение по решению будет дано позже. А сейчас работаем по первой вводной:

<b>Десантирование прошло:
 Вводная на 04.45 15.07</b>
Расшифровка разведданых полученных от РГСпН "Пурга"
 
 Обьект за ночь переместился на 6 км на запад.
 Охрана усиленна танковым взводом.
 
 Расшифровка аэрофотоснимка прилагается [B](см. карту После_дес_разв_дан = 260кб)[/B]