[QUOTE]knight777 пишет
Аналитик, ты сам себя приговорил:)
[QUOTE]

8. Не забывай, что Ил-76 разрабатывался прежде всего для десантирования БМД.[/QUOTE]

ну и что будем завтра делать, когда станет ясно что нужна новая машина и она не влезет в габариты Ил-76?

Самолет должен иметь возможность модифицирования, конвертирования и многофункциональности.

[/QUOTE]
а мне кажется зря ты его приговариваешь. Если я правильно понял Рядового-К, то он впервую очередь подчеркнул ДЕСАНТИРОВАНИЕ БМД, а еще он указал на то, что тяжелую технику воздухом не потащишь и амеры морем все везли, и мы танки всегда и везде перебрасывали по ЖД, а если надо по морю -тяжелые они. А нужна какая новая машина? Которая на данный момент не влезет в Ил 76? Приведи пример, мне интересно - для ВДВ.
У меня, честно признаюсь, таких познаний ребята как у вас нет - в области ТТХ, аналитики применения исходя из знаний ТТХ той или иной техники, но очень понравилась твоя тема knight777, и ты сам попросил обсудить, мнения послушать. Плохо, что начался спор, лучше объединить усилия, связать плюсы, минусы учесть в будущем - как в пословице "одна голова хорошо, а две лучше". И в конце резюмировать. Вот тогда я думаю красивое решение может получиться. :)  Я бы попробовал - но повторюсь, это вам ребята под силу. А я в этом деле слабоват. :D

С уважением

Спасибо Рядовому-К, снимаю шляпу за вопросы подвергнутые анализу!

С уважением

[QUOTE]Dmitri пишет
А где ,на сегоднашний день, их применять в такой конфигурации?[/QUOTE]
Если ты про войска вопрос задаешь, то это не по теме, да простят админы - смотри посты выше и добавлю от себя, что все идет действительно к переформированию ВДВ в мобильные силы, возможно будут какие-то принципиальные изменения в соединениях и подразделениях, об этом было много разговоров в 1994 году, должны были передать в состав ВДВ н-ое количество частей и т.д., но в 1996 году - как всегда у нас бывает, почему-то прошло сокращение... Массовую выброску в кратце здесь обсудили. Не прокатит она - в воздухе уничтожат всех. Да и оперций таких после ВОВ не было. Только учения.
Если же ты про самолет "среднего звена", то здесь тоже уже хорошо все сказали, а ИМХО не нужен такой, в силу того - смотри посты выше.

С уважением

помнится перед высадкой масшатбного десанта - т.е. дивизии, в подготовке захвата плацдарма обычно участвует полк Су27 - которые наносят удары по позициям противника боеприпасами с КБЧ. А дальше уже начинается выброска одного из полков, который и обеспечивает удерживание района высадки. Остальные полки и подразделения дивизии десантируются и при приземлении выполняют поставленные им задачи. Опять же может средний самолет и необходим для первого эшелона десанта, но вес и количество групп...? Нет - не натаскаешься.

С уважением

на данный момент времени системы ПВО достаточно совершенны, я имею ввиду стрелковые системы для подавления десанта противника, доктрина масшатабного применения десанта устарела. Слышал я что были разработаны системы подавления ПВО противника, которые выбрасывались перед десантом и должны были хоть как-то обеспечить безопасную выброску л/с и б/т.
Довелось участвовать в достаточно большом КШУ, там послушал много мнений офицеров штаба полка и дивизии.
1. В связи с развитием средств ПВО, формировуются ДРГ, эти группы обеспечивают захват малого плацдарма и удерживают его до полной высадки десанта.
2. Сейчас очень много экспериментов проводили с десантированием с малых высот. Опять связано с эффективностью ПВО, радаром низколетящую цель труднее обнаружить.
3. Высадка десанта внутри боевой техники.
Теперь мое мнение.
В среднем звене, мне так кажется необходимости нет - БМД и артиллерия последнего поколения сейчас сколько весят? Т.е. если говорить просто о высадке наземным способом, то средним звеном не натаскаешься. Что касается высадки десанта с воздуха - то опять встает вопрос сколько придется делать самолетов. Может быть для каких-то специальных задач необходим такой самолет? Может быть да.
Не одна страна мира не обладает такими ВДВ, как у нас, жаль прадва их сокращают. Вооружению и технике нашей завидуют, много видел восхищенных взглядов американских военных, французских, которые смотрели что мы можем.
Здесь бы мнение Рядового-К послушать, мне кажется он здорово подвергает анализу такие вещи.
Прошу строго не судить.

С уважением

"провода" - связисты
"вводная 10" - роды сигареты для командира роты
"упражнение американских рейнджеров JUMP" - выпригавние на месте с хлопками в ладоши над головой
"люк" - забег вокруг казармы с канализационным люком на спине, обычно назначали количество люков, т.е. количество кругов
:D

Был на полевом выходе у нас марш-бросок. Выход летний, конец августа, жара стояла. Бежали с минимом загрузки, оружие, боеприпасы, противогаз. Те кто служил в Туле, знают где 2-й караул находится. Так вот старт был у нас от 4 поста, дальше до танкодрома, потом до станции Тисницкая мимо всех постов с караулкой, потом обратно, но уже до Варшавского шоссе, и обратно к 4 посту. Вообщем сказал нам взводник, что это 10км, хотя каждый из нас подозревал, что поболе будет. Побежали, группа достаточно плотная, бегают все в принципе хорошо. Только молодежь страдает, они всего неделю в роте и им тяжко было. Несколько хитросделанных ребят из нашего призыва умудрились на "шишигу" залезть, которая в караул обед везла. Вбежали в Тисницкое, там мальчик у колонки воду в ведро набирает, набирал он долго - так как каждый из нас подбегал и это ведро с извинениями на себя выливал, жара стояла сильная, пот ручьем. Вобщем пробежали. Взводник нам и говорит - на караульной машине катались, я вас почикал, кличку ему за это выражение дали "Чикатило" - чикал всех :D за проникновение на транспорт в движение оченка отлично, а за невыполнение требований по марш-броску неудовлетворительно. Предлагаю выбор - говорит. Бежим второй раз, тот же маршрут, сейчас, через час или после обеда. Мы стоим рты разинули и говорим, через час или после обеда - мы точно не побежим, но тогда пойдет доклад ротному, а ротный у нас.... :angry: поэтому после короткой передышки мы ушли на очередно забег. А часовые на постах просто только глаза округляли от наших забегов :D

С уважением

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
Некоторые шибко умные говорильную мембрану из маски вытаскивали, таких было легко отличить из массы прочих по признаку - "а во лбе звезда горит", что являлось неизбежным следствием потери ориентации в пространстве из-за запотевания маски[/QUOTE]
точно - был и такой грех, признаюсь, сам грешен :D спасибо за напоминание :)

С уважением

стоял я дежурным по роте, 95 год был, лето, тепло, выставили у нас дополнительный пост возле казарм - ночной, телефон поставили, ходит часовой вокруг казарм, дежурные на доклад идут, деж.по части ему звонит и говорит, чтобы пропустил. Прихожу с доклада, ночью, а мне уже дневальный трубку тянет, дежурный по части спрашивает слышал выстрел, я говорю нет. А дневальный говорит, что стрелял часовой. Я не слышал, т.к. в тамбуре был, двери в казарму толстые и плотно прилегают. А дежурный мне и говорит, ты сходи с часовым поговори, что там у него случилось, если что роту по боевому расчету поднимешь. А я ему в ответ, не-а, вызывайте разводящего, я не псих. На утреннем докладе выяснилось - связист со смены БД пошел ночью мусор выбрасывать. Мусорные баки за казармами стояли, когда назад шел на часового напоролся, тот ему команды подает, а связист его куда подальше посылает, ну и применил оружие по уставу. Связист потом рассказывал, что никогда так быстро не бегал, на губу его все-таки посадили, а дежурные по ротам на доклад после этого только вместе стали ходить, от греха...

С уважением

один раз на выходе, бежали со Слободки с полигона в полевой лагерь, так кто-то встрял за разговоры, взводник был злой, подал команду "газы", так мы и пробежали до Тесницкого, уже темнело, ни черта в противогазе не видно, по слуху бежишь, несколько ребят деревья посчитали, ноги подвернули все и падали все :D , молодежь в лагерь уже на себе втаскивали, но добежали. :D Вот такой забег был.

Я помню, что мы со стрельбища на выходах не вылазили и боеприпасов не жалели, только в учебке постоянно боеприпасы экономились, а когда в ППД находились, редко удавалось пострелять, только если показ какой-то готвоился. А правда интересно, как оно сейчас дело обстоит?

Я зимой увольнялся, ехало нас четверо с Тулы, все в зимних комплектах, ремни не стали одевать сверху и в беретах, срисовал нас патруль на вокзале, капитан с вертолетного полчка с вованами срочниками, мы ему - домой едем, он вежливо, хочу заметить, попросил документы. Все в порядке, но очень его удивило, он долго разглядывал страницу в военниках с закрепленным оружием, спрашивает - а что это так у вас у всех все исписано и в печатях, мы ему в ответ коротко - мы же десант, нам положено :)  всеми видами владеть. Пожелал удачи нам добраться до дома. Сошел я в Царицино - там меня опять патруль тормозит в метро - этих просто отправил по адресу... и домой. А форма - вставки в погонах, значки что в военнике и берет уставной. Нашивка дивизии шитая - комбат подарил.

С уважением

Ходил за время службы во многих видах обуви:
Сапоги со шнуровкой, сапоги с укороченным голенищем с ремешком и пряжкой, яловые сапоги, это по зиме. В 1996 году в РР приехали разработчики формы одежды, откуда точно сказать не могу. Выдали новые камуфляжи, с вентиляцией (сеточка на подмышках), зимний комплект - подкладка у бушлата на синтепоне, карманы сшиты по другому, как на гражданской одежде, в них хоть рукой удобней залазить. Классные разгрузки - очень удобно извлекать магазины с боеприпасами из специальных карманов на спине и на груди. И конечно ботинки - летние - голенище из какой то балониевой ткани, комуфлированное, цветное. А зимние ботинки на подобие амеровских, с хорошей фиксацией голени, внутри утепленные каким-то войлочным материалом, подошва замечательная не трескается зимой. Также новые модели рюкзаков, удобные у них были каркасы, видимо что-то на подобие дюраля - когда в переход идешь не надо позу задумчивости принимать, как с РД-54 для отдыха. Плюсов много было, были и минусы. Эти разработчики постоянно приезжали и собирали отчеты, описания их продукции. Вот только интересно - воз и ныне там. Кто-нибудь, кто служил после 1996 года поделитесь в чем ходили, было ли что-то из описанного мной у вас на вооружении.

С уважением

P.S. вспомнил - были еще различные сферы, причем испытывали сфера в каску помещалась, тяжелая зараза. Также броники на подобие амеровских, с цельными пластинами и различными углами наклона с защитой плеча. Вобщем интересно было.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Степу
ПТУРАМи работали? Какими - 9М111 или 9М113? Как успехи?[/QUOTE]
один раз была боевая стрельба в учебке, и то это начальник штаба ВДВ приезжал, стреляли с Фагота, полностью с Олегом Сухаервым согласен. Все тренировки заключались только в выполнении норматива, установка, заряжание, прицеливание и доклад, кстати очень уж это неудобно было делать, саму установку доставать из под сидушки :) , она зараза... пока с нею вылезешь, все оборудование локтями пересчитаешь, по голове много офицеры стучали - во время то надо укладываться. Передо мной был призыв - им повезло больше (дембеля наши), они с ПТУРов много практики поимели. Был у них забавный случай при стрельбе - запустили ПТУР, точка пошла (от реактивного двигателя), вдруг исчезла, слышат звук нарастающий - команда "ложись", прошел снаряд над "пультом" и ушел куда то в лес. Взрыв. К вечеру пришла на учебный центр бабка - снаряд угодил ей в сарай и скотину побил. Недалеко от полигона в Слободке - есть...назовем это хуторок, те кто служил и на выхода ходил должны помнить. У бабки этой всегда можно было молоком разжиться или покрепче чем-нибудь. Историю эту рассказал мне наш замполит, так что не судите строго. За что купил, вам пересказал.

С уважением

Хочу заметить, что комплекс вооружения установленный в башне не имеет стабилизатора, пожертвовали им по слухам из-за того,что нельзя открывать огонь на ходу, отдача орудия около 12 тонн, (вот именно, что орудия, а не пушки - движок при стрельбе на ходу вылетит :) ). Сам я очень много стрелял из этого комплекса, недостаток огромный, слаженность экипажа должна быть просто на высочайшем уровне, механник чуть ли не автобан ищет на полигоне при боевой стрельбе из ПКТ, а наводчик демонструрет чудеса ювелирных попаданий, командир со своего места вообще цель иногда не видит, как ему боем управлять, корректировать огонь - все делает наводчик. Самое интересное, что готовили меня командиром трешки - приехал в войска, а там копейки, пришлось переучиваться, но это не проблема. В трешке просто лепота ;) ... К концу полевого выхода - расстреливали урал боеприпасов за сутки, причем ротный был сильно зол, если они оставались, а в учебке нам все время говорили о налогоплательщиках, о том сколько стоит каждый выстрел. Я когда первый раз получил от ротного по башке за то, что боеприпасы сыкономил был крайне удивлен :D Еще из интересного, слаженности достигли такой, что в щепки разносили мишени танков, которые ездили по полигону, к концу дня оставалсь одна палка, по которой били из орудия на скорость и действительно попадали, интересное время было...

С уважением

[QUOTE]smirnovalexander пишет
Ребята ! А ещё забыли такую "узкую" специальность "ДАЧНИК" у комдива 106 дивизии был всегда солдат на служебной даче.  Дача находилась возле 2 го караула в лесу , много раз видел , тот дачник прогуливался до посёлка или какой то станции ж/д в спортивном костюме. Лебедь редко приезжал на дачу, вот он там службу и нёс ,за хозяйством приглядывал. ;)[/QUOTE]
Точно была дача, мы один раз заступили во второй караул - отклонились от маршрута с четвертого поста, зарулили темной ночью на дачку, а там "малинник", сторож - солдат и две девушки у него из Тесницкого... :D  Мы потом долго матерились, что вообще зашли...

[QUOTE]лабус пишет
Судя по откликам, в нашей армии такого вооружения нет.[/QUOTE]
У нас много чего есть, жаль только мало учат и применяют, а больше сокращают. До 1996 года, если память не изменяет, в полковых развед. ротах были взвода наблюдения. У нас его сократили именно в 96, превратив его в разведывательный, говорят, что во всем ВДВ такая реформа прошла. Так вот - на вооружении нашего взвода находилась СБР (станция ближней разведки) радиус действия до 50 км), возможность спаривания с ПКМ, возможность поражения цели по координатам объекта. Сам я к сожалению не СБР-щик, но у нас были ребята по этой специальности в РР, их готовоили в УРР 242 УЦ. Самое интересное, что офицеры не умели этой станцией пользоваться. Когда ходили на выход - ротный при выполнении норматива N6, нас постоянно пытался засечь и уничтожить, но мы его опережали - нехватка опыта работы с электронным оборудованием сказывалась. Если я допустил неточности - ребята поправте.

Когда служил срочку в 51 гв. ПДП, то комбат и начштаба бат., были участниками этой операции, также в полку был сверчок, который тогда участвовал в эвакуации и тогда служил срочку. Матвиенко видел, он уже в к тому времени в развед отделе дивизии кажется служил. Есть интересный факт, это был 1992 год, и Арефьеву присвоили Героя России, а вот Ордена "За личное мужество" часть офицеров получили одними из последних, награда то союзовская, после этой операции кажется уже никому не вручали. В музее РР полковой было фото всех участников, вообще хороший ротный музей был, сейчас уже кажется его нет, там казарму ремонтировали, но врать не буду, точно не знаю.

[QUOTE]Des пишет
Надёюсь ничего не перепутал - почти 14 лет прошло...[/QUOTE]
Если мне память не изменяет, то забыл про наступательную гранату, ее бросали после того как отсрелил пулеметчика с криком "ура" бежишь в атаку надо было попасть в траншею. И еще от себя добавить хочу, мы заряжали в первый магазин всегда 9 патронов, во второй оставшиеся - так было удобней...

У нас в Слободке - почти тоже самое было, только саперное дело жаль нам на полевых не преподавали, после подрыва в ОРР, я сам с полковой РР 51 полка. А множество элементов совпадает с предыдущими высказываниями, особенно адреналин выплескывается когда вас обстреливают боевыми и ныряние в бассейн после штурма здания...

У нас в 51 гв.ПДП - выход проходил в Тисницком всегда, шли туда пешком, по определенному маршруту по полной загрузке, а офицеры налегке - они только оружие свое несли. Приходили, ставили лагерь, ОРР - шли отдельно от нас, ставили лагерь они обычно раньше. Потом каждый день стрельбы и тактика, а это на полигоне в Слободке, туда обратно бегом, иногда прыжки, тоже все с переходами и выполнением поставленной задачи. Спали на полевом мало, по ночам часто шестой норматив по тактике отрабатывался, а если на орбиту в наряд по лагерю попадешь, то все...считай на директриссе будешь спать постоянно - а при плохих показателях стрельб...звучит команда "газы" :) вот в противогазе сидишь на пункте боепитания и "фазишь". Ну и последним аккордом был 6-ти дневный переход по Тульской области на 300км, вот тогда народ ноги то свои и позбивал, человек 5 с перехода сняли. В первые сутки за ночь вышли точно в контрольную точку в необходимое время - протопали 50км за 7 часов, а ни в один из других дней не уложились, в ночь выходили и только к середине дня приходили куда следует. Правду сказать - у нас взводник по карте не умел ориентировать, представляете "дурку" закончил, боевой офицер, а вот такие казузы...

У нас в 51 полку - обычно в ОЗК и противогазе на плац выгоняли и еше гирю в 32 кг наручниками пристегивали - и вперед с песней бегом марш!