2 [B]sving[/B]

Значит в учебке у вас занимались профанацией и очковтирательством, что тут еще ответить :huh: Мы при выпуске из УЦ, начали было пристреливать каждый ствол в роте, да все равно не успели, каждый боец выполнил упражнение из своего закрепленного за ним оружия по штату, я свой, кстати не успел пристрелять, так что вначале упражнения валил пулеметный расчет на ходу, и только перед гранатометом поменял планку прицеливания, упражнение выполнил на отлично и боеприпасов хватило, так же было и в войсках, там оружие всегда было пристреляно - хочу отметить, что после многодневных переходов и маршей после того, как оружие побывало в различных природных условиях, работало великолепно и точность стрельбы была высокой - это я про АК74 [QUOTE]
Если автомат предназначен для создания плотности огня,то что тогда для поражения противника:СВД.АГС,РПГ?[/QUOTE]
Тоже для поражения противника, да - еще ПКМ, РПК, и боевые машины, список большой ;) или ты собрался уничтожать противника исключительно из автоматов? :)

2 [B]ТТ-33[/B]
[QUOTE]
Вынужден вас разочаровать - на проверку Г-11 оказалась полным фуфлом....[/QUOTE]
А ты случаем в экспертную комиссию, которая давала заключение по этим системам не входил? ;) :D Просто руководствоваться статьей из "Техники молодежи".... я тут скажу, как бы сказал товарищ [B]проверка[/B] "каждый кулик, свой огород хвалит" (с) - я к тому, что есть здравая реклама, а бывает просто звон!!!

2 [B]ПРИЗРАК[/B]
"на Бога надейся, а сам не плошай!" (с) ;) все верно, на деле у супостата оружие может и не отказать, да еще и выстрелить :angry: На счет FAMAS - поговаривают, а именно французы, что пропихнули этот контракт на перевооружение, так, что и у них цветет коррупция (вспомните скандал с танками Ле Клерк, арабы молятся, чтобы с нашими договориться о покупке техники. Но мы отклоняемся от темы) рынок продаж вооружений мы сейчас только наращиваем - а вот к сожалению сама армия получает крохи этих самых новейших систем :(
Подискутировать с пониманием всегда приятно - т.к. на планете всего лишь 5% тех, кто не понимает :D чтож М16А2 - честно не эксплуатировал, хороша на мой взгляд именно модульной схемой, одно знаю, почему то амеры очень любят наш АК, и как показывают последние события в Ираке всячески стараются перевооружиться на время БД, даже нарушая приказы (т.к. множество морпехов стали использовать трофейные АК, звук то у них характерный, после нескольких инцидентов с артиллеристами, которые отработали по своим - только на звук выстрелов и возникновения неоправданных потерь) вышел приказ - запрещающий использования АК, а опыт Вьетнама, а Куба, а Африканские конфликты, а Афган, дальше будем дискутировать? :D

С уважением

На счет специальных групп и разведчиков, я уже писал
[QUOTE]
...другое дело, если у группы специальные задачи, соответственно и вооружение группы должно быть особым.[/QUOTE]
на счет
[QUOTE]
"Вальтер WA-2000" (Германия). Супероружие для стрелка-"ювелира") -это из области снайперского оружия.[/QUOTE]
Это вы погорялчились ;) у нее слишком высокая цена и уж очень особенная конструкция (винтовка создана в начале семидесятых) и ее неохотно покупали, хоть и создавалась она для подразделений полиции и групп антитеррора, но оружие очень точное! Другое дело - DSR-1, разработанная фирмой - AMP Technical Services, обладает точностью попадания до 0,2 угловых минут на расстоянии 100м, это при идеальных условиях, т.е. в мишени есть только одно отверстие приблизительно в 1,5 диаметра пули. Но мы отвлеклись - FAMAS, L85 - весьма прихотливы, это показывает жизнь и участие в конфликтах этих систем, за FN F2000 - cказать ничего не могу :( т.к. с 2001 года только существует и врядли массового применялась, про Китай тоже самое. На мой взгляд, самая достойная система это - Steyr AUG - не пинайте меня :) , но австрийцы стали именно законодателями моды и одновременно создали целое семейство стрелкого оружия!!! максимально реализовав все запросы военных с учетом родов войск и требования предъявляемые к ним! (это личное мнение) К чему я вел?! - к тому, что эти самые группы противника, который[QUOTE]
передвигаться будет, скорее всего, небольшими группами, от укрытия к укрытию, и при этом стараться достать нашего бойца из своего куда более точного оружия.[/QUOTE]
на двух руках в упаковке с бантиком не будет тащить свою систему буллпап, а следовательно - оружие либо даст отказ, либо неточный бой и т.д. - опять же правда жизни :( Вот такое у меня мнение. ;)
Да, кстати - амеры думают по другому
[QUOTE]
Мир постепенно перевооружается на буллпапы, думаю, амеры тоже скоро это сделают.[/QUOTE]
у них сейчас идут обширные испытания семейства - XM8 Lightweight Assault Rifle, автоматика системы практически не отличается от НК G36, собираются перевооружиться, начало перевооружения намечено на 2005 год ;)

Уважаемый [B]ПРИЗРАК[/B] все, что вы написали мне понятно, и я с вами согласен, но видимо - я плохо объясняю ;) Дело в том, что - давайте тогда вооружим всех бойцов винтовками, представляете сколько сразу задачек решаете - премой выстрел до 1000м, отклонение меньше 0.5 угловой минуты на расстоянии 300м (при идеальных природных факторах), т.е. пуля в пулю, кучность - слов нет, но... у нас задача создать плотность огня, я пока не видел не одной схемы буллпап, которая могла ответить простоте деталей агргатов и узлов при изготовлении, а также эксплуатации по сравнению с АК в различных природных условиях. Вот когда появиться такая модель, и государству будет выгодно менять конвеер, тогда я буду согласен. И готов эксплуатировать такое оружие.

С уважением

Было 2 или 3 сентября 1995 года, воскресение, ответственным офицером почему-то оказался ЗКРР, гв. ст. л-т Рязанцев С.Н. Выдался очень теплый день, ветра не было, большинство личного состава рр 51 полка и 173 ОРР прятались в тени деревьев, кто-то мирно дремал, кто-то писал письма домой, кто-то просто болтал сбившись в небольшие группы, единстенные кому не повезло больше всех - это наряды, они бросали тоскливые взгляды на тех кто отдыхает и мужественно переносили тяготы службы. ОРэйРовцы после обеда уселись смотреть телепередачу, по неизвестно откуда возникшему телевизору. А наш зам.ком. роты собрал личный состав, построил, приказал взять одеяла, и объявил, что мы выдвигаемся на природу - проводить время в красивых местах. На лицах наших сверкали улыбки, словно и нет каждодневных марш-бросков на полигон, запаха пороха, изнуряющих переходов, недосыпания, словно в походе на гражданке.
Минут через тридцать хождения по лесу тайными тропами, рота вышла к прекрасному лесному озеру, на другом берегу стоял шалаш - аля Ленин в Финском заливе или как там, запамятовал. Бойцам было объявлено, что каждый волен делать, что хочет, в том числе купаться. Все сразу кинулись в воду, затем половина устроила стирку обмундирования - благо погода позволяла еще просушиться до ужина, я же с книжкой завалился на одеяло после стирки и увлекся чтением. Народ начал тосковать и придаваться воспоминанием о доме. Видя падение боевого духа подразделения, гв. ст. л-т скомандовал построение, расчитались на первый, второй, затем разделились на две команды и "Олимпийские игры - обявляю открытыми, товарищи десантники!" "Ура, ура, ура!!!" - лихо отозвалась рота.
Суть мероприятия. После объявления старта, боец бросает в вероятного противника три гранаты (благо на берегу присутствовали камни) обязательным условием было перекинуть их на другой берег - метров 25, затем тридцать отжиманий, потом преодоление водной преграды вплавь, на другом берегу двадцать отжиманий и двадцать приседаний, преодоление водной преграды и передача эстафеты. Приз - проигравшие, везут на себе в лагерь победителей.
Старт - под дикие возгласы, подбадривания и футбольные считалки первые два бойца приступили к выполнение задачи, где-то к середине соревнования, наша команда стала отставать, НО... был в роте профессиональный кикбоксер - мастер спорта, он попал в состав команды соперников и была у него старая травма колена - успешно опережая нашу команду он доплыл до другого берега, отжался и приступил к приседаниям и тут... колено у него заело, разогнуться не может. С дикими матами и со слезами на глазах он пробует распрямить ноги и не может, мы в это время начинаем догонять, все уже не знают смеяться или плакать, Киса (так кликали нашего кикбОксера) из позы орла попробывал перебраться в позу краба, но тут же завалился на бок, сам смеется, слезы от боли текут, матом ругается, но какова воля к победе!!!!!! Тут боец нашей команды, по кличке Селя доплывает до рубежа, отжимается и начинает приседать, но у Сели - такая же фигня с коленом!!!! на пятом приседании он начинает орать от боли и в итоге тоже останавливается, Киса в это время в срюченных позах перекатывается с боку на бок. Наступила точка апогея - вся рота замолчала на какие-то доли секунды и следит за происходящим. ЗКРР видя эту картину, встает в позу Наполеона - вытягивает руку, указывая направление другого берега и командует "Рота, вводная - командам обеспечить эвакуацию раненых с поля боя, выделить для этой операции по два бойца и затем продолжить соревнования!"
Скажу, что нам повезло больше - Селя находился в более транспортабельном состоянии, чем Киса - в итоге победа осталась за нами. Спустя еще полчаса, мы забрались на спину проигравшим и с напевами: "Ослик, ослик - хэйса, хэйса, ты вези меня быстрейса!" - отправились в лагерь.
Так прошел удивительный, единственный выходной в составе рр 51 полка на полевом выходе.

[QUOTE]sving пишет
Степ.Я не много не правильно написал,прошу прощения,я имел ввиду о балистике как науке.Это по поводу кучности,и что на её влеяет.[/QUOTE]
Все равно я не понимаю, при чем здесь баллистика как наука, если говорить о боеприпасе и о баллситике пули при выстреле из АК-74, то она оптимальна, т.е. дальность прямого выстрела из АК74 составляет 400м, далее пуля просто теряет свою скорость и соответственно поражающие факторы снижаются, НО - автомат, повторюсь в надцатый раз, оружие созданное не для борьбы с протвником на расстоянии в 1км и не для точного поражения противника в укрытии, а в первую очередь для увеличения плотности огня. Сколько сам выполнял упражнения за службу, из различных положений и в различных условиях, как из пристрелянного, так и непристрелянного оружия - выполнял на хорошо или отлично и АК74 был очень доволен.

Китайцы перевооружаются!!! Создали автомат по схеме буллпап QBZ95, а также снайперскую винтовку по той же схеме QBU88, есть экспортный вариант под НАТОвский патрон, питание осуществляется магазином от М16, автоматика в основном скопирована с СВД! Сейчас состоит на вооружении спецаильных сил НОАК.
[URL=http://www.world.guns.ru/assault/as39-r.htm]Источник[/URL]

Во - бывает же такое - а я в теме про булпап про НК G11 пишу :D Я извиняюсь за флуд, но где-то тут была тема о судьбе и различных там проявлениях. Или мы на новой стадии развития :huh: три человека гоняют одну и ту же мысль - независимо друг от друга ;)
Ладно теперь по теме - я первый раз о безгильзовом боеприпасе услышал перед армией году в 91, вот тогда впечатление было, но немцам не повезло - НАТОвский патрон надо ставить на вооружение, мне вот интересно - наши ведут какие-то разработки в области безгильзовых боеприпасов или нет? Кто-нибудь слышал?

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]udav пишет
... Представь СВД, короче на полметра, у которой приклад начинается там, где тыльник затворной коробки...[/QUOTE]
Следующий этап - приклад начинается там, где заканчивается ствол. Патрон без гильзы заряжается со стороны дульного отверстия. Длина СВД уменьшается вдвое.[/QUOTE]
Это надо понимать типа как прикол? Это уже не "весло" будет, а "карамультук".

С уважением. [/QUOTE]
Ну почему прикол ;) Берем НК11, там кассета с 45 безгильзовыми патронами, прикольная подача боеприпаса с поворотным механизмом на 90 градусов, только немцам не дали пока внедрить - НАТО обязывает, а молодцы - черти :D Разработка велась не под натовские стандарты, в итоге на воружение поступило 1000 единиц, а основыным стала НК36. А плюс огрмноый:
1. емкость магазина
2. скорость перезарядки
3. экономическая выгода и т.д.

2[B]sving[/B] Спасибо за информацию, я правда на командира "тройки" учился, упражнения на "двойках" выполнял, а в войска попал - одни "копейки" ;) перечитайте мой пост внимательней! И еще вопрос - при чем здесь баллистика АК74?
А про угол обстрела ПКТ - это вы к тому, что если он близко к машине находиться в мертвую зону попадет :huh: есть курсовые пулеметы - раз, есть механник, а у БМД есть гусенницы - два :lol: Только тема - ПРО БУЛПАП!!!

[QUOTE]Буканир пишет
Да не к чему погоня за скорострельностью. Это нужно только морским противовоздушным пулеметам ну и авиационным.[/QUOTE]
В отношении стрелкового оружия - да! Слишком быстрый и ненужный расход боеприпасов, а также износ системы. Опять же стрельба ведется короткими очередями, всем известно, что попадание четвертой пулей в одной очереди уже равно нулю, поэтому за рубежом стали ставить ограничитель на три патрона, дабы сделать эффективней экономию боеприпасов. А также повысить степень попадания в цель.

зы: Кстати из школьного курса НВП :)

[QUOTE]sving пишет
А вы что по пехотинцу в укрытии собрались с 2А42 стрелять,смело и рассудительно,особенно ОФЗ и прямо в голову.
А вы вообще то когда -нибудь пользовалисьМ16 илиFAMAS.И вообще что такое кучность?[/QUOTE]
Я вот не пойму - вы меня проверяте, али как? ;)

Понятие кучность стрельбы - не означает меткую стрельбу. Стрельба считается меткой только в том случае, если при достаточной кучности средняя точка попадания совмещается с намеченной точкой цели, т.е. с точкой куда желательно направить попадания.
Кучность зависит от тех же причин, что создают рассеивание пуль:
1. От оружия и типа боеприпаса
2. От ухода за оружием и его состаяния
3. От качества и навыков стрелка
4. От природных условий, в которых приходиться применять данный тип вооружения.

Вернемся к стрелковому оружию - автомат, штурмовая винтовка - называйте, как вам удобней :) Так вот - еще раз прошу почитайте, для чего создавалось это оружие, если кратко, то увиличить плотность огня на погонный метр по фронту атаки или линии обороны, а следовательно, задача не стоит создать из данного оружия - снайперскую винтовку!!! :angry:

FAMAS пользовал - очень уж прихотливое оружие, словно женщина, сплошное утыкание патрона, может мне экземпляр такой попался :blink:
А при чем здесь М16? :huh:

А зачем сразу с 2А42 по пехотинцу, может быть вы на "копейке" в атаку идете :D слишком большая честь - ПКТ же есть :P

Можете не соглашаться ваше право, но просто подумайте и почитайте - для чего создавался автомат, а для поражения пехотинца в укрытии, есть снайпер или БМД ;)
На счет FAMAS - оружие точное, но к нему прилагается специальный чехольчик для затвора, чтобы пыль и грязь не попадали и т.д. .... вот и сравнивайте :)

С уважением

Почему? Да просто есть уже конвеер для другой схемы. Разработки есть и не только у Калашникова ;) (СВДу) Сложность в механизме, плюс дороже производство, выгода балансировка, если проект удачен, точность и кучность. Бриты вон - всю армию вооружили, да и французы, но есть много если...
Но вот мне [B]beerrat[/B] при встрече объяснил и я признал, и согласился с ним, коротенько - автомат - это ОМПП :) оружие массового поражения пехоты :P , ведь действительно, зачем автомату кучность, как у снайперской винтовки, вот здесь-то и пропагандируется принцип количества пуль на погонный метр, другое дело, если у группы специальные задачи, соответственно и вооружение группы должно быть особым.

С уважением

Все знаем и наказ обязательно выполним!!! :)  Да в Туле - 51 гв. ПДП

Ребята - Грегор служит в Костроме, а мы едем в Тулу :)  Но приветы обязательно передадим :D

[QUOTE]kapilan пишет
[QUOTE]котик пишет
по словам отцов командиров в51-м полку с тау сейчас строго.может перед дембелем за 2-3 дня кто и сделает а сейчас ни у кого нету.такуюстрогость соблюдают с 2002г.[/QUOTE]
Всегда и во все времена соблюдали строгость и уставщину в 51-ом, но все равно...... ;)
Не даром наш полчек называли петеленским :)
Он был, и как я понял по сегодняшний день остается уставным, но традиции - они и в Африке традиции...... :ph34r: [/QUOTE]
Я бы не сказал, что полк уставной - я бы сказал показной! Штаб дивизии под боком, постоянные делегации со всего мира. А кололи много - помню, когда карантин в полк перенесли попал к нам сержант с ОБДО, прямо художник - народ как с цепи сорвался, все к нему бегали, офицеры машинки не успевали изымать :)

[QUOTE]Harmet пишет
[QUOTE]radi пишет
8 сек? Класс! Это называется "рассыпал ствол на составляющие..." Когда то упражнялся в этом - но ствол был старый и очень легко "рассыпался". Потом решил блеснуть перед молодыми с АКС-74У и потерпел поражение. Автомат новый был...[/QUOTE]
Если просят аккуратно складывать запчасти то не получится. Тут хитрость какой рукой что делать, если можешь руками делать сразу два разный действия то реально. [/QUOTE]
Действительно - реально! :D  Если затвор из затворной рамы - одной рукой извлекать ;)  экономия времени - колосаль!!! :lol:  А в этот мемент другой рукой газовую камору изымать :)

Поздравляю Инну от всей души с первым прыжком!!! :D  :D  :D

А как душевно!!! :D  :lol:  :)

[QUOTE]Step пишет
Так вот при службе в Туле была испытана такая разработка - очень похожая, на тебе крепят датчики, датчики на оружии, а также у тебя шлем с "ушами" :)  Каждой группе ставят задачи и вперед. При попадании в цель, у бойца на каске "уши" вываливаются в стороны, сигнализируя о попадании, а также звучит сирена. Ты убит или ранен. При этом ты стреляешь из реального оружия холостыми боеприпасами, бегаешь, если командир, то ведешь управление боем, своими подчиненными и т.д. Такую разработку придумали первыми, если не ошибаюсь англичане, про такие тренировки англичан была целая передача.[/QUOTE]
Нашел у себя фотку на компе - вот только не могу дать ссылку, откуда я ее свиснул :(  Это - то, о чем я говорил.

А мне кажется, что АКС74 были с Н, у нас таковые имелись в роте, а вот АКМС брали из-за возможности использования ПБС, мне так это представляется. Вот отсюда и возникает разнокалиберный боеприпас в группе. Рядовой-К упоминал, что сейчас появились некие ПМС (прибор малошумной стрельбы), но что за зверь :blink:  так и не рассказал, а я просил его :)  вот их то и можно использовать на АКС74

Привет всем! Натолкнулся на интересные дебаты из Новороссийска, думаю может помочь. Они упоминают неких Сергея Санеева - краеевед, а также Тамару Юрьеву, которые достаточно неплохо владеют историей края и событиями [URL=http://forum.nvrsk.ru/index.php?act=ST&f=9&t=4839&st=20]происходившими[/URL] в то время и связанными напрямую с десандтной операцией!

Вот, что пишет Санеев
[QUOTE]
Сведений о ходе боя под Южной Озерейкой не сохранилось. Некому о них было рассказать. Известно, что, заняв Озерейку, десантники продолжили наступление. Что двигало ими? Скорее всего, действия воздушного десанта, высаженного в районе Глебовки, и партизан. Заслышав стрельбу в тылу противника, возможно, они решили, что это войска 47-й армии, прорвавшие фронт. Может быть, так, может быть – просто выполняли приказ о расширении плацдарма. К вечеру десантники достигли окраин поселка.[/QUOTE]
Значит воздушный десант был применен, еще интересный факт, это одна из редких операций где при высадке морского десанта учавствовали танки - танки были американского производства М3А1 "генерал Стюарт", количеством до 30 машин.

Alex19711 - попробуйте разыскать и распросить этих людей, а также пообщаться с ребятами с форума Новороссийска.

С уважением

[QUOTE]
Да ничего я не подгоняю! Извенись![/QUOTE]

Я извиняться буду, когда объяснишь мне, почему тебя не волнует расположение домов в деревне и организация обороны в деревне! А так как ты не принимаешь это в расчет, то это преступление по отношению к личному составу твоего подразделения и организации решения ТЗ!

Я думал, что ты действительно аргументы мне выскажешь, а ты так ничего и не сказал - у меня на работе есть правило - "нет людей, которые не понимают, есть люди, которые плохо объясняют!"

Так вот - повторюсь, что мне не нравится в твоем плане
[QUOTE]
Ещё раз повторю - как только я обнаружу что немцы попрятались и полностью перешли на поражение ШГ - поднимаю в атаку роту из ОГ.
Для немцев получается "что в лоб что по лбу" - либо пропускают "штатную" ШГ, либо роту из ОГ становящююся второй ШГ.[/QUOTE]
я предполагаю и просто уверен, противник укроется от огня твоей ОГ, ну не камикадзе же они!  :blink: и естественно сосредоточит огонь на ШПГ, но объясни мне как твоя ОГ, которую ты поднимешь - плотностью 1 боец на метр ломанется в атаку от границы леса: первое сохранит плотность огня? второе избежит потерь? что мешает немцам - почувствовав ослабление огня твоей ОГ сменить позицию пулемета и остановить продвижение всех двух рот?
Учти, что частично ОГ ты поднять не можешь, т.к. фронт ОГ очень плотный и им всем надо выдвигаться одновременно, иначе попадут под свой же огонь!
Поэтому и написал, что инициативу ты теряешь!

Я хотел бы решить задачу с минимум потерь и с положительным результатом (т.е. захватом деревни) - здесь с тобой полностью согласен, для этого мы здесь и обсуждаем решения. С твоими мыслями вначале поста про отношение к войне, к тем кто ее выиграл и т.д. практически согласен и не буду приводить цитат и вступать в спор. Не нужно это - у нас сейчас разговор о другом.

Все условия тобой выдвинутые - я принял, сомнению подвергал наличие техники. Не приму условие по старым домам. Все деревни - начала 20 века имели хорошо поставленные дома! Срубы и каменные строения в том числе. И до сих пор стоят, что война обошла.
Как можно заставить немца не стрелять прицельно, если у дома четыре стены, а у тебя огонь только по одной линии фронта (южной) и расположение домов тебя не волнует?!

Теперь еще вот
[QUOTE]
Стенка высотой 1 м - это меньше чем по подмышки. Быстро выскочить - вполне можно.[/QUOTE]
По определению населенный пункт находится на высоте, я думаю ты согласен, т.е. залезь на стенку в 1м, только не забудь, что не май месяц и снег по колено! и еще углон и потом пробеги! ничего в этом смешного не вижу и быстро это все проделать под огнем противника не получится, к чему я клоню - что очень бы хотел, чтобы ШР сделала это скрытно, т.е. выиграла на это время.

Мой вариант не идеален, я это знаю и признаю, потому как - много если! Но он рационален в том, что расчитан на скрытый маневр и внезапность.

С уважением,

Я соглосен - в ширину село по больше будет, неплохо бы было узнать каково оно в глубину?

[QUOTE]
Народ!!!! нужна помощь !!!! Кто нибудь знает где купить или достать короб для пулемётчика????? ( В марте в Чечню , я пулемётчик , хожу в "головняке", служу в 45 ОПСпН ВДВ ) [/QUOTE]

Офигенный вопрос :huh: :o я просто представил, у нас здесь оружейная лавка что ли! И потом, в части в которой вы служите - оружие должно быть скомплектовано!!! Я, если честно, не въехал!

Спасибо [B]pvn[/B], снимаю свое предположение о наличии бтр у немцев.

Да и с условием задачки я согласен, я его не оспариваю, а вот с данными которые имеются я бы поспорил. А то и правда получается, что домики картонные, а дай по немцам один залп - они с поднятыми руками выйдут :D

добавлю про пехотный взвод - в начале войны каждый пехотный взвод располагал двухконной повозкой (HF 1), на которой во время маршей перевозили пулеметы, миномет, станок к пулемету, ручные гранаты, инструменты, шанцевый инструмент, проволоку, инструменты для чистки оружия, средства камуфляжа, а также дополнительный боекомплект. Уже после начала войны появились четырехконные повозки, обшитые железным листом и оснащенные обрезиненными колесами.

[QUOTE]Mirotvorets пишет
Basil, ты где взял этот рисунок???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o
Можешь не верить, но я рисовал его в 1995 году. :D
Это сначала была задумка создать шеврон 285 упдп, потом
идея заглохла и это осталось на бумаге.
К сожалению :(  эскиз у меня не сохранился, т.к я уехал в Рязанский 137 гв. пдп
Если тебе интересно, могу рассказать, как мы его создавали ;)

P.S. Я создавал только рисунок.[/QUOTE]
Кстати, Серега, а шеврончик-то у 285 УПДП был уже в 1994 году, я когда из обезьянника ехал в Омск, с-т Вьюнов ехал с шевроном полка, надо мне фотки отсканировать, хотя там трудно наверное будет, что-либо разгладеть!

спасибо за схему, [B]Рядовой-К[/B], я такую и представлял - теперь хотелось бы услышать коментарий, еще раз напомню вопросы:
1. Ты хочешь осуществить подавление ОГ п-ка расположив ср-ы по фронту на расстоянии 200-250м, с флангов выдвинуть ШПГ, но у дома четыре стены, твои ср не двигаются, пуляют по стенкам где немца нет, каков смысл :huh: ?
2. Внимательно читаем твой же пост с рассказом очевидца
[QUOTE]
А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял.[/QUOTE]
:huh:  не фига себе село-деревенька, даже если оно маленькое и имеет такие строения, то я считаю, что колокольня каменная, а также дома в селе-деревне добротные из бревен в локоть, хрен ты их прострелишь - вывод без расположения на схеме домов не обойтись, а тебе на это вообще до лампочки - почему? Опять же дома расположены четко в геометрической проекции или из-за особенностей местности, а населенный пункт расположен на берегу реки, я склонен считать - дома расположены подковой, повторяя изгиб реки, или ты деревень не видел ;)  чего немцам для обороны только и надо, супер - копать ничего не надо, пристреляй подходы, отработай действия по боевому расчету, отработай резервные позиции и план их смены на предмет атаки превосходящими силами противника, что немецкий командир и сделал, скорее всего. И положил два наших батальона.
3. Было высказывание, что у немцев есть техника - скорее всего есть, я предполагаю, что SdKfz-251/A-D или 250, машинки отличные и минимум их две, а следовательно опять сошлюсь на товарища [B]проверку[/B], пулеметов у противника больше, чем четыре. Ну хорошо пусть их будет четыре, ты пишешь
[QUOTE]
Под обрушившимся на них шквалом пуль немцы обязательно прекратят активную и прицельную стрельбу! Успев при этом выпустить не более 2-3 коротких очередей (для МГешников, винтарщики мне вообще не интересны).[/QUOTE]
знаешь - мое мнение это преступная халатность именно [B]недооценивать[/B]протвника!!! Сколько людей полегло из-за этого? Теперь про немецкий бк - это вторая твоя преступная халатность, что у немцев там так чуть-чуть патрончиков и мин, почему? если тебе просто так начхать, и ты отписываешь ребятам такие аргументы, то читай внимательно свой же первый пост!!! рассказ очевидца.
4. Опять читаем очевидца
[QUOTE]
Первый батальон, значит, севернее, наш – южнее.[/QUOTE]
Я не зря просил тебя нарисовать схему первоначальную с указанием сторон света!!! Ну да ладно, примем, как есть. Хотя это тебе в минус, так как ты подгоняешь задачку под свои решения! Почему?
5. "мы теряем инициативу!" генерал-майор Уильям Гариссон.
как только твои ШПГ выдвинутся к пойме, немец тут же сосредоточит весь огонь на них и спокойно это сделает, смотри мой первый вопрос. Хорошо группы добрались до мертвой зоны. Немец ждет, метровый обрыв снега представляешь? Заберись быстро, потом встань и преодолей 50м - снег пусть по колено, я не смеха ради, а чтобы ты почувствовал прошу это сделать. Атака твоя захлебнется. Если есть аргументы - выслушаю.
6. Объясню почему спросил про участие в боевых стрельбах пдв, потому что хочу знать именно твои личные ощущения? Представь себя на месте того в кого все это летит! А у тебя в бате 3,5 сотни бойцов не знающие что такое пулеметный огонь. Я когда пострелял, поучавствовал в тактических учениях, после того когда под пулеметом поползал на полосе разведчика, который лупит боевыми, вот тогда понял - война это - НАУКА!

Теперь есть просьба - прошу офицеров высказаться, ведь есть на форуме как действующие, так и в отставке, для меня ваше мнение будет очень интересным! А также предложить возможные варианты решения задачи.

Всем спасибо!
С уважением,

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Читая критику - понимаю что необходима поясняющая схема. Буду рисовать.[/QUOTE]
Вот это хорошо! И еще в следующий раз по пунктам, начаная от природных условий, времени суток и заканчивая - сколько времени на марше находилось подразделение и чем, и когда питалось!

Каков размер здания? (длина и ширина, количество подъездов) Высоту опредить можно ;)