[/quote ...не могу понять почему считается что если содержание контрактника увеличить в разы то его сознание изменится, желанее появится ,а степень подготовки возрастет пропорционально росту содержания...[/quote]
Я думаю (личное мнение). что это считается  теми индивидуами или им подобными, которые в 80-е годы начали развал армии с предоставления права не служить срочную студентам гражданских ВУЗов. Тогда считалось. [B]что в армии студент тупеет [/B]и там ему просто не чего делать. На такие тонкости как научно-технический прогресс и требования времени по повышения интелекта солдата(сержанта) в эксплуатации которого находится современнейшая боевая техника (в моём случае это техника связи) - просто не обращали внимания. В итоге, люди с высокими интелектуальными и прочими способностями в силу объективных и субьективных причин перестали быть солдатами (сержантами). Армия (солдаты, сержанты, старшины) стала действительно рабоче-крестьянской. А ныне и вообще можно (и вполне справедливо) услышать мнение о службе в армии солдатом: "Раб должен защищать своего рабовладельца" (см. ссылки присланые Уралом).
Резюме: не надо себя обманывать, что деньгами затащив в армию сброд, мы обеспечим свою безопасность и безопасность своих детей.

[QUOTE]aletum пишет
У нас в Украине девушка с "бубликом" на головке кулачком по столу стукнула: " Еже-ли меня допустят , к кормушке - к "главной" , то проффи у нас будут с 01 января 2008 года[/QUOTE]
Вот мы и посмотрим, как у Вас эта мадама будет будет "проффи" внедрять" :blink:

Прочитал ссылки Урала.
Грязи конечно много написано, но это так сказать частное мнение рядового гражданина (автора), отдавшего сына в армию "в качестве наказания, на перевоспитание".
Трагедия в другом: автор к сожалению прав.
Дилетанты, дорвавшиеся до руководства МО и из юристов рвущиеся к Перезидентскому  креслу, популисткими методами разрушают Государство. Развращая народ отказом от обязательной воинской службы (т.е. от вообще какого-либо служения Государству) они толкают это Государство к гибели.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
.... может быть есть уже какие-нибудь альтернативные системы связи?т.е. не использующие ионосферу.[/QUOTE]
Есть. Провода называются. Это я совершенно точно знаю. Говорю как бывший офицер связист-десантник, начальник связи угольной компании и т .д. :P

1992 год встречал Дежурным по связи на узле связи "Рефлектор" в Кировабаде. По телеку в Новый год давали "Маски-шоу". Сюжет (тогда новьё) про шпиона, попавшего на секретный объект. Два телеканала всего в Гяндже было тогда.
Бойцов дежурной смены в 23-45 всех кого смог (кроме телефонистов на коммутаторах) отпустил в роты встречать Новый год. Время было не весёлое (развал СССР) - питание в солдатской столовой - скудное, но как смогли так и организовали праздничные столы.

Следовало написать 1988-июль 1991

Я думаю, что это не существенно (про 1987 год).

А чего меня поправлять? Я в то время (1987-июль 1991) не служил в Гяндже, поэтому и написал , что не знаю обстановки в тот период по взаимодействию с ВВ. И соответственно, не знаю как там развивались "события" (слово то какое придумали-"события") с межнациональными противоречиями.

[QUOTE]Des пишет
не все отдельные подразделения, даже в составе гвардейского соединения, являются гвардейскими.[/QUOTE]
Могу совершенно точно сказать что в 104-й гвардейской ВДД ОТДЕЛЬНЫЙ 729 батальон связи - был гвардейским.
И отдельный зен. див. - то же. Отдельный инженерно-сапёрный батальон тоже был гвардейским
Но это естественно подразделения боевого обеспечения.
Вот про ОБДО и ОБМО, рем. бат и мед. сан. бат.  чего-то не помню. Но на строевых дивизионных смотрах все бойцы были с гвардейскими знаками.
Мне гвардейский знак вручили как положено - по прибытию к месту службы ( т.е в часть).

Utech. Шли бы Вы уважаемый на сайт бундесвера, или ещё куда-нибудь.... на более отдалённный ресурс.
А здесь сайт о ВДВ и спецназе нашей Родины.
Вы служили другой стране? Вот туда и идите со своими умозаключениями.

Хорст, добрый день. Нам здесь "до полноты ощущений" только "маркушки" не хватает. :lol:
Достойная когорта опонентов: "маркушка", "юный техник" и обиженный "по жизни" "гарпун".

[QUOTE]cors80 пишет
...но пытаться сделать Армию пансионом для благородных девиц?[/QUOTE]
Уважаемый Cors-80. Не мы пытаемся сделать данный пансион из армии.
Выгребную яму из армии начал делать не служивший Президент СССР Горбачёв М.С.
Потом это дело достойно продолжили: Е.Б.Н.  и нынешний "ВерховныЙ" со своим "фельдмаршалом Табуреткиным".
Поэтому и появились родительские комитеты в армии.
Поэтому солдаты в столичных гарнизонах научились строем бегать в военные прокуратуры и комитеты "солдатских" матерей.
Да и "гарпун" с надрывом вещает, как ему тяжело служилось по "духанке". Как он "корячился" перед своими дедами.
Могу прислать ссылки его постов. Кстати вопрос по теме к "гарпуну": если по твоей терминологии офицеры - "шакалы", то как тебя называть, когда ты "шестерил" перед своим
"дедами" - ШЕСТЁРКОЙ?
Будучи курсантом (1987-1991) мне и в башку бы не пришло, как можно куда-то бегать жаловаться на тяготы и лишения воинской службы. Что это за солдаты?
Могу рассказать, как мы курсантами в 1987 году быстро победили дедовщину в своём взводе, которую пытались насаждать сержанты, поступившие в училище из войск.
Кстати, потом мы с этими мужиками (сержантами) нормально жили до выпуска. Действительно были друзьями. Да и я сейчас я на них зла не держу.

Я думаю, что такого в принципе не могло быть. Переподчинение подразделений ВДВ  подразумевает передачу управления (т.е. организацию направлений связи) до штабов (ЦБУ) внутренних войск. Сам служил в Кировабаде с 28.07.91  по 25 мая 1993 г. в ОБС 104 ВДД. Был в т.ч. и в Карабахе в Мардакертской районе с оперативной группой 104 ВДД. Ни когда мы ни кому, (а тем более ВВ) не передавали управление своими подразделениями. Всё было только своё (десантное). Что касается взаимодействия - то в части касающейся ВВ во время моей службы в Гяндже, уже не с кем из ВВ было взаимодействовать. Не осталось русских ВВ в Азербайджане. Или мамедский ОМОН и милиция или вывели все ВВ (союзного подчинения) из Карабаха после развала СССР.
Короче, отвечая на Ваш вопрос - мне такие факты (по подчинению подразделений ВДВ командованию внутренних войск) после развала СССР - не известны.
За период 1987 - июль 1991 говорить не буду, так не служил в Кировабаде.

[QUOTE]AndR пишет
Мда...  в итоге и сами скатились до переходов на личности.[/QUOTE]
Только пожалуста будьте объективны. "Стартер топика" т.е. господин "Гарпун" сам ПЕРВЫЙ перешёл на личности на данном форуме. Могу прислать ссылки по конкретным личностям (его бывших командиров), которых он ОБГАДИЛ на данном форуме.
Что касается людей, не служивших срочную в ВДВ (СН) СССР или РФ, а также служившихв других войсках или армиях (Германия, Папуа-Новая Гвинея и т.д.) то считаю, что есть много разнообразных сайтов, где эти люди могут высказаться по своей службе. А данный сайт - о ВДВ и спецназе. (личное мнение).
И вообще. Мужики. Я ещё раз призываю всех с хамами типа "юнного техника" здесь не общаться.
[B]Ну что слушать бред того, кто сам не прошёл через службу в ВДВ и спецуре СССР и РФ?[/B] Человек в этом вопросе ДИЛЕТАНТ. Пусть идёт на сайт бундесвера (или ещё куда - нибудь, например на более далёкий сайт, чем сайт бундесвера) и там вступает в полемику.

Уважаемые форумчане! Я предлагаю с хамлом "Ютечь" не общаться.
Что с дилетантом спорить? У меня на это время нет. Конец года - работы просто "пресс". Годовая а тут ещё квартальная отчётность...
Короче мужики, на хамов нет времени.

Господин Utech.
Вообще-то в мужских коллективах России не принято влезать в разговор и давать советы - не зная "предметной" области.
По Вашему профайлу - Вы пишите из Германии и в ВС РФ или СССР (а тем более в ВДВ) - не служили.
Идите на сайт бундесвера - и там давайте германским коллегам-десантникам  советы.
Да думаю что наши бундесферовские "друзья" - десантники Вас пошлют куда - подальше, да и правильно сделают. Десантник - он и в Африке десантник.
Не Вам судить по теме: "Отношение к солдатам срочникам". Я бы добавил ВДВ СССР или РФ.

GANGSTER
NOV70 (мой "ник") - это просто Наумов Олег Владимирович - 1970 г.р. ( :rolleyes: )
Про "индивидуумов": Тема конечно больше для "свинарника", но нас так приучили в последние 20-ть лет к плюрализму мнений, так что приходится отвечать.
Тем более что мы с данным индивидуумом - ровесники (по 37 лет).
Интересно было бы узнать - а каких высот сей господин, именуемый гордым "ником" - "Гарпун" достиг с таким высочайшим интелектом на гражданке? Ведь по его мнению офицеры (по его терминологии "шакалы") - не обладают в большинстве своём высоким интелектом (обобщающее личное заключение).

[QUOTE]Гарпун пишет
... гаспада афицеры"?.....[/QUOTE]
Я Вам уважаемый напомню, что в нашей стране господ офицеров не стало со времени окончания Гражданской войны.
"Товарищи офицеры" - так принято обращаться к офицерам в армии (как и к солдатам) по настоящее время. Именно "товарищи" - а не "господа".
Сам ни когда коммунистом не был, но считаю, что данное обращение необходимо в армии сохранить.
Резюме: Господин "Гарпун", Вы не ответили на мой вопрос: "Зачем Вы столько лет держали в себе злобу на своих командиров?" Неужели через два десятка лет нужно всенародно, [ЗА ГЛАЗА](этих людей не на сайте), обливать грязью своих бывших командиров?.

[QUOTE]Гарпун пишет
... Почему сразу надо переходить на личности?..[/QUOTE]
Так уважаемый, Вы же лично ОБГАЖИВАЛИ своих бывших командиров на данном форуме.
Прислать ссылки Ваших постов про "личности"?

[QUOTE]Гарпун пишет
... убогое представление о мироздании, такая ограниченность  .... Почему надо дуально мыслить?....[/QUOTE]
Слова - то какие оказывается знает сей военнослужащий запаса.
Звучит примерно так: "С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен интегрировать эмоции парадоксальных тенденций".
А до этого пел на форуме: "шакалы", "убогое мировозрение...". На себя посмотрел бы прежде.

Прочитал высказывания по теме. Сам офицер ВДВ запаса. Служить довелось в время развала СССР. Всякого навидался: и среди солдат и среди офицеров.
Но хотелось бы высказаться в отношении "гарпуна" так же, как и в отношении "маркушки" ("Гарпун" - можешь почитать мои посты по "маркушке" в моём профайле).
Очередных 10 суток из-за тебя в режиме "радиомолчания" (Админ блок поставит наверняка) мотать не хочется.
Сколько лет ты в себе носишь негатив о службе? Тебя наверное очень сильно обижали в жизни? Сколько злобы в тебе.
А на гражданке? У тебя то же есть начальники - "шакалы"? Или наоборот - все начальники типичные "ангелы"? Ты то же про них (нынешних своих шефов) на профессиональном сайте пишешь? Или должно пройти лет 15-20? чтобы из тебя начала злоба на твоё нынешнее руководство исходить?

И всё-таки:
1. Не хочется уподобляться всяким "маркушкам", обливающим грязью армию.
2. Где всё-таки взять людей (а не идиотов), ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАТЬ ХОТЯ БЫ СОЕДИНЕНИЯ ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?
3. Считаю, что имею право писать по данной ветке темы, т.к. сам будучи офицером ВДВ (правда давно) прошёл через проблему комплектования армии солдатами-контрактниками.

В день "Согласия и примерения" смотрел новости по "5 канал, С-Петербург".
Показывали сюжет о том, как в 245 МСП при прохождении сборов солдаты-контрактники бейбольными битами убили молодого лейтенанта-танкиста. Сразу прошу форумчан вопрос по данной теме: "Так это же в "мабуте", в ВДВ такого быть не может" - не развивать. Армия у нас пока всё-таки единая.  
Случай более дикий - чем с рядовым Сычёвым.
Это я к вопросу о качестве комплектования армии сверхсрочнослужащими.
Вопрос к тем, кто за полное комплектование армии контрактниками - Вы где столько нормальных людей наберёте? Про ненормальных - смотри первый абзац данного поста.

[QUOTE]Арчи пишет
Контрактники  нормальные  бегут  -увольняются , офицеры  тоже.[/QUOTE]
Получил от Админа блок на 10 суток за высказывание в адрес "Маркушки", поэтому не появлялся на форуме.
В 31 бригаде служить уже не довелось. Но служил в 104 дивизии. Как раз когда нас вывели из Гянджи на Родину Керенского.
Ни чего с той поры (с начала 90-х) - не изменилось. Нынешний эксперимент по контрактникам далеко не нов. 15 лет назад было то же самое (уже писал об этом).

[QUOTE]Арчи пишет
Контрактники  нормальные  бегут  -увольняются , офицеры  тоже.[/QUOTE]
Получил от Админа блок на 10 суток за высказывание в адрес "Маркушки", поэтому не появлялся на форуме.
В 31 бригаде служить уже не довелось. Но служил в 104 дивизии. Как раз когда нас вывели из Гянджи на Родину Керенского.
Ни чего с той поры (с начала 90-х) - не изменилось. Нынешний эксперимент по контрактникам далеко не нов. 15 лет назад было то же самое (уже писал об этом).

[QUOTE]Ural пишет
на "гигантскую" армейскую пенсию...[/QUOTE]

По теме: "Кто за перевод и т.д."
Моё училище находится в Кемерово, где я живу, поэтому своих однокашников частенько встречаю.
Так вот про пенсии военных: подполковник-преподаватель КВВКУС уходит на пенсию осенью 2007 года. Вся пенсия "на руки" - 5,5 тыс. рублей. Правда за 20 лет выслуги. "И всё!!!"А мужик и Чечню прошёл и Закавказье ( в Габале на РЛС служил).
Денег нет даже на достойную пенсию офицерам. Откуда деньги на содержание достойных "контрактников" брать?

[QUOTE]Ural пишет
без профессии реальной и, очень может быть - без нормального жилья.[/QUOTE]
С этим полностью согласен. Но это я видел и в 94 году. Поэтому и не стал заключать контракт, который мне предлагали.

Скорпион 218, я уже про себя писал. Что повторяться? Да и не я далеко один такой.
Капитализм кстати то же развития требует.  Также не хочу чтобы всякие "маркушки" и прочие  3,14доры глумились.

Урал, мне всё равно в этом году из армии на пенсию можно было уходить. Так что по любым меркам я как говориться для армии уже "б/у".

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
... "Жаль, только жить в эту пору прекрасную.....":)[/QUOTE]
Да, это точно...
хотя, сегодня лично мне вроде то же не на что особо жаловаться.