[QUOTE]проверка пишет
Смотрите лучше канал Дискавери...[/QUOTE]
Ну тогда не лезте в полемику, если сказать нечего...

[QUOTE]проверка пишет
[B]nov70[/B] Судя по информации выкладываемой здесь вы это тоже не наблюдали, даже в бинокль... Не хамите...[/QUOTE]
А чем Вам моя информация не нравиться? Только пожалуста аргументированно. Не так как про АСУ ТП....

[QUOTE]флагмин пишет
И причем здесь "упрощенная структура ВС"? Просветите уж  дурака...[/QUOTE]
Самокритика вещь весьма полезная (тем более в полемике).
А "упрощённая структура ВС" извините, для данного форума "офф топ". Я во всяком случае ни где не  использовал данный термин. Да и мне он не совсем понятен - что за "упрощённая структура ВС".
Смахивает на терминологию не забвенного маршала Тухачевского: "авиамотомехборьба" и т.д.

[QUOTE]флагмин пишет
Угу, десантники за Путина, пехота за Медведева. Вот классический пример неправильного использования термина.[/QUOTE]
Друг мой, как говорится Вы очень мал и очень глуп и не  видал больших ...... (ушей).
Да будет Вам известно, что в благословенном 1991 году одни десантники из 106 ВДД во главе с незабвенным старшим Лебедем (царство ему....) защищали Белый дом, а другие десантники из 104 ВДД в то же самое время готовились прийти на помощь ГКЧП. И счастье Москвы , что команды на приминение нашей дивизии на улицах и площадях столицы не последовало. Ксттати, тогда ещё НачПО дивизии сняли (за телеграмму поддержки ГКЧП).
А Вы смеётесь... одни за одного, а другие за другого...

[QUOTE]флагмин пишет
мобилизационной работой в войсках Вы, вероятно, занимались постолько-поскольку.[/QUOTE]
Ну как же, занимался достаточно широко. Мобилизовывал например бойцов (с помощью общепонятных терминов) утром на зарядку. И на другие свершения в боевой и политической подготовке. Правда после развала СССР особо на политическую не напирали ... но это уже офф топ.

[QUOTE]флагмин пишет
Можно употребить термин "обеспечение возможности десантирования парашютным способом со штатной техникой" Суть не изменится.[/QUOTE]
Это Ваше личное мнение. Например я, всё-таки офицер связи ВДВ в запасе, стараюсь не лезть в споры со специалистами других специальностей ВДВ. С артилеристами, спецами по ВДТ, вооружению,  химиками и т.д. Не стоит придумывать собственные термины. А также давать объяснения данным терминам (не очень умные к то же).
Лично у меня придуманный Вами термин ассоциируется с пьяным офицером моей дивизии, прибывшим на прыжки со своим подразделением в кузове машины (когда подразделение совершало марш) и действительно: "частично сохранившим способность к десантированию" (по Вашей терминологии), но в качестве "тела".

[QUOTE]флагмин пишет
С частичным сохранением способности к парашютному десантированию.[/QUOTE]
Это для меня чего-то новенкое. Способность (готовность) к десантированию может быть одна. К свежесть севрюги (по Булгакову). Или есть готовность к десантированию подразделения (десантника). Или её нет.
А "с частичным сохранением способности к парашютному десантированию" я честно говоря не сталкивался. Нельзя ли поподробнее? Чё за новый термин?

[QUOTE]флагмин пишет
А почему ВВС-ПВО не может ещё и осуществить изоляцию поля боя?[/QUOTE]
Вопрос о состоянии ВВС нашей страны - риторический.
Не сможет потому, что не сможет..... (многоточие). Смотрите ТВ канал Дискавери. Скажите, а у нас есть что-либо подобное пиндосовскому F-35?.

[QUOTE]флагмин пишет
Их вполне реально применили против Грузии.[/QUOTE]
Их применили именно как воздушно-десантные войска? С десантированием? Или всё-таки как аэромобильные части? Или СБР (силы быстрого реагирования) если хотите?

[QUOTE]флагмин пишет
Тогда зачем тратить силы и средства на ПВО ВДВ?[/QUOTE]
Чуть ранее на этом форуме я ставил вопрос несколько шире. "Зачем вообще содержать дивизии ВДВ в РФ, если ни кто не может сказать, против какой страны их можно реально применить".
Может Вы знаете?
Ну  а ПВО бригад естественно необходимо развивать.
Только не надо всё в кучу валить, как-то "средства ПВО ВДВ".
Разделим "мухи" и "котлеты. Про то ведь спор и идёт на форуме. Нужны ли дивизии ВДВ или может быть бригад достаточно.
Кстати Вам для общего развития: для обеспечения перелёта подразделений ВДВ к району предполагаемого десантирования средства ПВО ВДВ - не используются.
Воздушный коридор должны обеспечить фронтовая авиация и средства ПВО страны (ПВО СВ).

[QUOTE]флагмин пишет
Если противник имеет превосходство в воздухе - какова роль ВДВ в конфликте?[/QUOTE]
Личное мнение: в лучшем случае очень и очень не значительная.
В худшем случае - нулевая. Подразделение ВДВ (именно десантное подразделение) просто недолетит до района предполагаемого десантирования.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Если коротко - Вы правы,  это очень важный вопрос, как и вообще вопрос тактической разведки с использованием технических средств и оперативная обработка и анализ информации в целом.[/QUOTE]
Так вот, насмотревшись передач "Веапонс футуре" (Оружие будующего) по Дискавери, могу высказать своё собственное мнение по структуре ПВО бригады (дивизии) ВДВ. Коль скоро речь о бригадах идёт.
1. Ни когда наши ВДВ реально в бою не сталкивались с сильным воздушным противником. Опонентов прошу предметно возразить по данному вопросу: где. когда и с кем имело подразделение (соединение) ВДВ СССР и РФ реальный ПРОТИВОВОЗДУШНЫЙ бой. Мне такие факты - не известны.
2. Средства ПВО, имеющиеся на вооружение подразделений ВДВ РФ, ни годят ни в 3,14...ду, ни в Красную Армию. Главный противник : США и НАТО, (кроме Грузии и чечен конечно) всегда имел воздушное превосходство на авиацией хоть страны Советов , хоть страны "РФ". Поэтому вопрос сильной ПВО для подразделений ВДВ (хоть дивизии, хоть бригады) - это вопрос жизни и смерти.
3. Наведение средств ПВО "на глаз" по принципу: боец увидел вражеский самолёт - произвёл пуск, боец не увидел вражеский вертолёт - не произвёл пуск, наверное "позавчерашний день". Как и "нанесение обстановки с голоса" в оперативном отделе дивизии (бригады) ВДВ.
4. Наземные станции разведки и РЛС едва ли решат проблему из-за громозкости и низкой надёжности, а также не больших зон действия. Опять же вопрос электропитания. Чем электропитать-то будем наземные средства радиотехнической разведки и РЛС, если ими оснастить подразделения бригады ВДВ? Агрегатами бензиновыми, однофазными АБ-О-230? По моему мнению надо брать пример с пиндосов и не оснащать подразделения ВДВ собственными наземными средствами РТР и РЛС, как предлагает уважаемый "Рядовой-К", а привязыватся ЦБУ дивизии (бригады) к единым общевойсковым системам разведки и целеуказания, которых к сожалению нет у армии РФ и их необходимо в авральном порядке создать. Т.е. развивать элементы , обеспечивающие ЕБИП (единое боевое информационное пространство) для всех родов и видов армии РФ.
А "десантным духом" с сильным противником в современной войне наверное много не навоюешь. Без соответствующего технического оснащения (личное мнение).

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Вот ещё только окончательную ясность по авиации получить осталось. Попытаюсь за месяц уточнить из первых рук насколько реальны усилия закрыть брешь в количестве вертолётов в короткие сроки.[/QUOTE]
А по беспилотникам? Или их (как баловство пиндосов) на потом оставим?
Про ПВО бригады (дивизии) вообще ни чего не понятно. Что,основным вооружением подразделений ПВО ВДВ остаются ЗУ-23 и ПЗРК? Т.е. те средства ПВО, которые применяются по принципу "Увидел боец вражеский ЛА" - выстрелил, не увидел боец вражесткий ЛА - не выстрелил. А ночью как? Или пиндосы ночью не летают? Или если вражеский ЛА вне зоны видимости (сильная облачность, туман, снег)? Или тогда перекур войне?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]nv70[/B]
В батальоне нужно иметь ДВУХ офицеров-связистов, или одного офицера и одного прапорщика. А именно нужны и комвзвода связи и начсвязи батальона. У нас эти должности совмещены, что не есть верно.[/QUOTE]
Ага, и ещё штук пять баб (на всякий случай) для обеспечения основной деятельности этих двух военных. Чтобы на коммутаторе ручном сидели, отчётность за них писали и т.д.  ;)
Кстати если вместо одного командира взвода управления - (тирэ) начальника связи ПДБ будет 2 штатные единицы не соизволите ли написать должностные обязанности НАЧАЛЬНИКА СВЯЗИ ПДБ. В чём основная служебная деятельность сего военнослужащего заключаться будет? Он что, будет работать ретранслятором между комбатом (НШ) и командиром взвода связи?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Десант, по своему боевому потенциалу будет СЛАБ.[/QUOTE]
Можно отдельную тему по возможностям использования ВДВ РФ в современной войне создать. Странно, что этой темы нет до сих пор. Против какого противника -то вероятно будет использоваться российский десант? На чьей территории? На территории РФ или для миротворческих операций? Так для этих целей не надо использовать ВДВ. Есть ВВ (только бить им по рукам не надо) и есть специальные миротворческие подразделения, которым абсолютно не надо куда-либо десантироваться. В качестве СБР? Опять же зачем, воздушно-десантные подразделения?
А уж тогда можно и реально рассматривать тот боевой потенциал, который нужен для подразделений ВДВ, ну и ОШС - соответственно. Одно дело когда противник Грузия или Украина и совсем другое дело когда противник- страна НАТО. Здравые-то люди понимают, что не сможем мы в нашей реальности осуществить выброску дивизии ВДВ на территории любой страны - участницы НАТО. Эта дивизия очень быстро "шагнёт в бессмертие", вероятно даже не долетев до предполагаемого района десантирования.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Да и роты связи, маловато будет - батальон нужен...[/QUOTE]
Не хрен дармоедов содержать. Нужно не количеством а качеством брать. "Железо" новое нужно, а не раздутый штат бездельников.
На гражданке зачастую [FONT=Arial Black]технические[/FONT] функции командира взвода управления, начальника связи ПДБ - ЭЛЕКТРОСЛЕСАРЬ с успехом выполняет, а в ВДВ это должность старшего лейтенанта, который 4-5 лет учился в Высшем военном училище связи.

[QUOTE]werwolf пишет
Сегодня сразу несколько российских СМИ сообщили о том, что Министерство обороны РФ намерено заключить контракт с компанией Israel Aerospace Industries (IAI)[/QUOTE]
Правильно решили. Там в (Израиле) много "наших" людей в их оборонке работает. Технику связи мы у них давно и плодотворно покупаем. Один Tadiran чего стоит. PBX (УПАТСы) типа "Coral" в России широко представлены. Кстати  данное железо (Coral) состоит на вооружении Армии обороны Израиля.
В электронике (авионике) евреи сильны.

[QUOTE]Sanuch пишет
.... хоть каким-то парком вертолетов.[/QUOTE]
100 вертолётов ПЛАНИРУЕТСЯ (прошу обратить внимание на данное слово) закупить на ВСЕ ВС РФ в срок до 2015 года. Целых сто! :lol:
Пиндосы поди памперсы со смеха меняют.

[QUOTE]Харбинец пишет
....лейтенанты, майоры, полковники....[/QUOTE]
А если этим людям ещё и квартиры не давать (хронически) и платить на уровне слесаря (да и то не всякого), а также содержать массу военных училищ , которые бестолку каждый год выпускают лейтенантов, которые через 5-10 лет (максимум) на 90% уходят из армии, то эти офицеры брюзгнут, спиваются и принимаю достаточно не презентабельный вид. И толку от таких офицеров очень-очень мало.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Проблема в том, что такая молодёжь в российская армии стойко не оказывается[/QUOTE]
А не надо было в 1989 году студентов от воинской службы освобождать на законных основаниях.
Я уже не раз писал что солдаты- д....бы в армии (а тем более в ВДВ) - не нужны.

[QUOTE]флагмин пишет
С обликом "окружной" одшбр, кажется Москва определилась в общих чертах:
.... Всего в бригаде 138 БМП ...[/QUOTE]
БМП, БМД... бригада... дивизия.
Не знаю, на сколько достоверен данный штат, но чётко прослеживается наследие 50-70-х годов прошлого века... Броня крепка и танки наши быстры.
А ПВО данной бригады? Да все эти БМП (БМД) при современном развитии авиации и ВТО (высокоточное оружие) , пиндосы расх...ят в 6 секунд. Где авиационная и противовоздушная составляющая на современном уровне?
Или мы считаем, что ЗУ-23 в состоянии оказать какое-то реальное противодействие современным ЛА? Интересно бы на техническое оснащение ОРР и роты связи взглянуть. Впрочем чё там глядеть, и так всё ясно.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Кстати, мне говорили, что в Израиле, с их прям таки массовостью БЛА вопрос решён - операторы БЛА почти повсеместно девушки-срочницы. ;)[/QUOTE]
Я буду пользоваться инфой с общедоступного ТВ канала "Дискавери", конкретно передачей "Оружие будующего". Других (извините) достоверных источников не имею. В частности сослаться на нынешнюю армию РФ не могу.Ну и использовать свой не большой опыт по системам АСУ ТП угольных компаний.
Начну со второго (с опыта).  Заказали мы (одна из УК, где я работал) в Англии как-то угольный комплекс "Joy". Машина стоит 40 млн. евро, т.е. 1,3 миллиарда рублей. Понятно, что нужно отслеживать движение такой железяки от Европы до Сибири. Заказали  у оператора спутниковой связи УСЛУГУ по мониторингу движения поездного состава от Англии до Кузбасса. Установили (ещё в Англии) на состав спутниковый терминал и вперёд. Дорого скажите - да дорого, а кто сказал что будет дёшево.
И всё. Заходи по паролю на операторский сайт и смотри в он-лайне как твой состав хоть по Польше, хоть по Уралу движется. Разрешение прекрасное. Ночью как?, да нормально. В ИК-диапазоне за отдельную плату. Примерно прога на "Видео-7" похожа. Интерфейс обзора на купольные камеры похож. Только всё как на ладоне, хоть ночью хоть днём.
Это я к тому, что современная техника вполне позволяет даже на коммерческом уровне решать многие задачи, которые из-за отсутсвия финансирования и косности военного и политического руководства не доступны военнослужащим армии РФ. А результат один: парашютно-десантная рота ведёт бой, а командование (всё командование, включая штаб ВДВ) не в состоянии оказать ЛЮБУЮ помощь и содействие данному подразделению.
Нет связи, нет разведки, нет авиационной поддержки - всё как обычно...
Про  инфу с ТВ канала "Дискавери" чуть попозже.

[QUOTE]Ural пишет
[mod] Это тема о реформе российских ВДВ, а не реклама западных БПЛА.[/QUOTE]
Уж меньше всего я тут рекламой пиндосовского железа собирался заниматься.
Посмотрите на планер птички - простота в последней степени. И керосина не жрёт. На батарейках - 18 часов способна летать.
Почему бы в рамках реформы ВДВ РФ не ввести в состав хоть дивизи хоть бригады подразделение аналогичных БПЛА?
Запустил в небо и пусть летает 18 часов (почти сутки кстати). А 4-е аппарата обеспечат гарантированную связь и разведку всем подразделениям хоть бригады, хоть дивизии. Тогда комдив (комбриг) в Он-лайне сможет смотреть на свои подразделения, ведущие бой.

А вот и пиндосовское развитие беспилотников. Уже 83 часа в воздухе в Он-лайне на высоте 18 000 м.
Камера и спутниковый терминал передачи данных весят  всего ни ... я и данный аппарат способен их нести наверняка.
Да над полем боя в труднодоступной местности, где ведёт бой одинокая рота, у которой почему-то несколько часов нет связи.
Да и стоит такая птичка судя по конструкции не очень много. На одну десантную бригаду (как эксперимент) вполне можно насобирать.
Кстати, если высота 18 тыс. то данный голубь вполне может висеть на головой хоть дивизии, хоть бригады ведь средства ПВО имеющиеся на вооружении ВДВ просто не в состоянии его сбить.
И выдавать совершенно точные разведданные в ЦБУ пиндосов, с соответствующими результатами...

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
"...Благодаря доставшемуся нам в наследство от Советской Армии парку Военно-транспортной авиации .[/QUOTE]
Советская ВТА вместе с Совесткой Армией благополучно канули в лету в 1991 году, а до этого было многолетнее эдак с года 1988 сокращение асигнований на закупку новой техники.
Даже если предположить, что все наши летательные аппараты произведены в 1991 году, то им минимум по 17 (семнадцать) лет. За 90-е годы ни чего толком не делалось в области РЕАЛЬНОГО развития ВТА. Поэтому г. Шаманов и пишет о "парке Военно-транспортной авиации" Советской Армии, а не Российской Армии.
Далее, перелётам военно-транспортных самолётов в зону БД - НИ КТО НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛ. ВООБЩЕ НИ КТО. Ни дай бог, если  эти перебрасываемые по воздуху подразделения имели бы воздушные перехваты... Да и использовались подразделения ВДВ в очередной раз - именно как аэромобильные войска (или СБР если хотите), а не воздушно - десантные.
Это я к тому, что для аэромобильных частей (СБР) нужна иная ОШС и вооружение, нежели для воздушно-десантных.

[B]"С сожалением вынужден констатировать, что экипировка грузинских военнослужащих и их оснащение современными средствами боевого обеспечения показали, что мы в этом плане [b]отстаем даже от грузинской армии" (слова Шаманова).[/B]
Не чего сказать - весомое признание. До оснащались, до реформировались. Так с кем мы готовы воевать воздушно-десантными дивизиями в Европе?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Выходцы из ГлавПУра своего дела не знают.[/QUOTE]
Остальные ни [B]...я[/B] не лучше, включая тех руководителей ВДВ, кто заставляет "шагать в бессмертие" ПДР на территории своей страны.

[URL=http://www.vremya.ru/2008/222/4/218152.html]http://www.vremya.ru/2008/222/4/218152.html[/URL]
Вот отсюда взято.
..... С этим и другими вопросами военный обозреватель «Времени новостей» Николай ПОРОСКОВ обратился к главкому ВВС генерал-полковнику Александру ЗЕЛИНУ.
А вот что  генерал-полковник сказал (дословно):
"С 2011 по 2015 год планируется поставить в войска более 100 новых вертолетов Ми-28Н, Ка-52 и Ми-8 новых модификаций" (про слово "планируется" скромно умолчим).
100 вертолётов хватит на обеспечение "основной деятельности" скольких воздушно-десантных бригад? А ранее произведённые к тому времени вертолёты наверное вообще в большинстве своём придут в негодность.

Ниже то же из ответов генерал-полковника.
"Одним из генеральных направлений развития авиации будущего станет широкое применение беспилотных авиационных комплексов, работы по созданию которых в России активно ведутся".
Про наши БПЛА много написано в разных ветках форума...

[QUOTE]Oniks пишет
Сильно смахивает на аппаратную П-227БРМ1. Сходите на сайт Рязанского радиозавода[/QUOTE]

Комплексная аппаратная связи П-227БРМ1 обеспечивает:
-Радиорелейную связь с использованием РРС Р-415В с дальностью связи до 25км и организацию по двум стандартным каналам тональной частоты и двух телеграфных каналов, а также работу с оконечной аппаратурой Т-230-1А; Собственно взято с сайта Рязанского радиозавода.
Самый оптимальный режим работы. КАК и 17 ЛЕТ НАЗАД. 17 лет и всё одно и то же. Чё-бы новенького придумали. Ведь в мире столько интересного за эти 17 лет в области телекоммуникаций случилось.

..... а также работу с оконечной аппаратурой Т-230-1А - то же взято с сайта Рязанского радиозавода.
Всё бы это ни чего, пока сам не столкнулся реально с западной техникой засекречивания. Естественно в коммереческом (не военном) исполнении данной техники.
Даже коммерческие образцы западных скремблеров не стоит сравнивать с нашей боевой спецтехникой как по функционалу, так и по исполнению (технической реализации).

[QUOTE]VovaZ02h пишет
.... радиостанциями ("Беркут-М", Р-171М, Р-173М, Р-163-50У, Р-163-10В, Р-163-1В), аппаратурой внутренней связи и коммутации, а также аппаратурой конфиденциальной передачи информации и телефонной связи...[/QUOTE]
Про КШМ на данном БТРе.
Антенна явно от радиорелейной станции. Видимо Р-415 или Р-419 внутри стоит. Может наша промышленность чего-то поновее разработала и внедрила. "Азид-Ц" например.