Хамить опять изволим? Ну ка в студию примеры провокации. А то что я не знаю- не надо мне свистеть, обосрались вы по самое не хочу что в Афгане, что в Ираке, что в Югославии.

Я служил срочную солдатом и отношусь с огромным уважением к своим бывшим командирам,от которых за всё время ни разу не видел проявлений "шакальства",ни в свой ни в адрес других сослуживцев.Тем более термин "шакал"не употреблялся в частях,где я служил срочку.Впервые я его услышал от одноклассника,который служил в черноте на Дальнем Востоке.По-этому был несколько ошарашен высказываниями одного бывшего срочника в адрес уважаемых форумчан, тем более по прошествии стольких лет.

Только пожалуста будьте объективны. "Стартер топика" т.е. господин "Гарпун" сам ПЕРВЫЙ перешёл на личности на данном форуме. Могу прислать ссылки по конкретным личностям (его бывших командиров), которых он ОБГАДИЛ на данном форуме.
Что касается людей, не служивших срочную в ВДВ (СН) СССР или РФ, а также служившихв других войсках или армиях (Германия, Папуа-Новая Гвинея и т.д.) то считаю, что есть много разнообразных сайтов, где эти люди могут высказаться по своей службе. А данный сайт - о ВДВ и спецназе. (личное мнение).
И вообще. Мужики. Я ещё раз призываю всех с хамами типа "юнного техника" здесь не общаться.
Ну что слушать бред того, кто сам не прошёл через службу в ВДВ и спецуре СССР и РФ? Человек в этом вопросе ДИЛЕТАНТ. Пусть идёт на сайт бундесвера (или ещё куда - нибудь, например на более далёкий сайт, чем сайт бундесвера) и там вступает в полемику.

На срочке повезло - термина "шакал" вообще не слышал. Как и все сталкивался на службе с разными офицерами, но рукоприкладства не припомню. А офицеров и прапорщиков в нашей части было по два на одного срочника. Так что, палитра человеческих характеров была во всём её многообразии.
Худшим вариантом был типаж упёртого, недалёкого в интелектуальном плане человека, живущего по принципам "Командир всегда прав..." и "Есть два мнения - моё и неправильное". Такая личность, при условии определённого командного статуса, могла задрючить бойца применяя с нарушениями уставные формы наказаний. Бороться с этим можно было только чётко зная Уставы и не проявляя слабости, душевной и физической. Правда, в те годы имелась одна инстанция, обратиться в которую можно было через все головы - ГлавПур. В иных вариантах, попытки в уставном порядке отстоять свои права могли быть абсолютно безуспешны. Твои рапорты просто не проходили по команде, их тупо рвали. А вот отправленное почтой обращение в ГлавПур зачастую начинало действовать магически, ещё до обратной реакции из указанного адреса, просто по факту того, что ты ставил своё командование об этом в известность. Сразу оговорюсь, речь идёт не о дешёвом стукачестве, а о борьбе с такими явлениями, которые тут уже упоминались. Типа садисткой наклонности гонять л/с на "червонец" перед обедом. А ведь встречались варианты, когда и сразу после приёма пищи устраивалось подобное, без боевой необходимости, просто в так называемых воспитательных целях.
По поводу безразличного отношения срочника к наказаниям хочу отметить один момент - хуже всего безнаказанность,  ничто иное не развращает л/с так, как она. Лучше не объявлять взыскания, если оно не может быть применено. Не берусь судить о сегодняшнем состоянии дел, но из своего опыта хорошо помню, как в силу некомплекта срочников на постах БД, имели место случаи, когда у бойца к дембелю накапливались десятки неотхоженных нарядов и недели объявленной губы. При таком раскладе, ком.отд. и зкв были бессильны воздействовать на бойца - со смены то всё равно не снимешь, замены нет. А утешать себя на сержантских сборах, получая очередной чёрный квадрат за неделю, тем, что этого орла, из-за которого всё отделение или взвод страдают, отправят на дембель без минуты полночь в Новый год - конечно можно было, но не сильно это утешало, на фоне того, что и тебе светила из-за его залётов далеко не 1-я очередь. Хорошо, если командование понимало специфику ситуации и не занимало формальную позицию.

Хорст, добрый день. Нам здесь "до полноты ощущений" только "маркушки" не хватает.
Достойная когорта опонентов: "маркушка", "юный техник" и обиженный "по жизни" "гарпун".

Вагоноуважаемый nov70,
несмотря на Вашу агитацию, и кривляния по поводу моего ника, что считаю не позволительно офицеру, меня очень радует что ЕСТЬ достойное отношение к солдату. И очень много об этом сказано. образцово -положительны такие строки.

Предполагал, что эта тема создана для того чтобы обменяться впечатлениями и прийти к обоюдному решению.
На данный момент впечатление: Офицеры в силу тех или иных причин  ничего менять не хотят. Не менять отношение к солдату срочнику, вывод таков, по выражениям офицеров и им сочувствующих друзей из срочников. Основываясь на дамские пансионы и тд.

При залётах солдат (уличён в пъянке, сне, да и вообще не радивый) некоторые командиры придерживаються мнения, что это вина солдата. С себя ответственность снимают и нести её никогда не хотели. Однако никто не задумывается, что тебя поставили командовать людьми, на пробу или постоянно, а это прежде всего значит научиться работать с людьми, повышать свой профессиональный уровень, полностью отдавать себе отчёт в занимаемой должности, с ответсвенностью за введённых тебе в доверие солдат. А в работе с коллективом прежде всего: не болтать лишнего, ибо офицеру, командиру , лидеру: лишнего "1123..деть" не пристойно.

Если солдат у Вас пъян, то это Ваша вина. Вы прозевали как командир. Не объяснили, не научили, не уследили.  И не валите с больной головы на здоровую.
Даже если Вы со мной не согласны, да я зуб даю, пошли бы Вы по служебной лестнице выше, случись пъянка солдатом, Вы бы этими замечаниями всю плешь проели отвечаещему за солдата командиру, и наказали бы солдата. Потому что Вам на солдата положить с высоты Ваших погон. А вот командиров бить при этом рублём непозволительно, ибо как закричал уважаемый Хорст "Вы что, с ума сошли, у нас рублём пи...дят!!!"  Заметте, Хорст не офицер, а испугался, так надо бить ещё! Чтоб понятней было. Последний рубль отдашь, будешь думать как людьми командовать так чтобы зарплату сохранить.
Офицерам, под командованием которых, происходят пъянки солдат например, либо нет дисциплины среди солдат... следует задуматься о профпригодности следствие  повышать профессиональную подготовку и квалификацию.

PS: солдат срочник человек подневольный, а Вы добровольный, и солдату всех вышестоящих надо слушать и выполнять в том числе слушать и выполнять бред сивых кобыл. Пару раз он это выполнит но если на третий раз заметит что Вы профессионально либо в силу личных качеств не пригодны для руководства.. и Вы будете как командир ноль.

КАКОВ ПОП - ТАКОВ И ПРИХОД!

К офицерам и прапорщикам, с которыми приходилось вместе служить (служил срочную 90-92), отношусь очень хорошо и с огромной благодарностью, о чем и написал в "ПЕРСОНАЛИЯХ". Огромное им спасибо. Как выражался (опять-таки перефразированной поговоркой Суворова) наш замкомроты - "Солдата надо е...ть". Думаю смысл пословицы все поняли правильно.
Был такой случай. Стреляли на полигоне из БМД ночью. Рядом в паре километров на соседней директриссе стреляли танкисты. Один сержант (упражнение выполняли как наводчики так и командиры машин) влез в башню с доложил о готовности к выполнению упражнения. Двинулись вперед, отработал "короткие", начал с пулемета по мишеням лупить. Вроде поражаешь, а огоньки двигаются. Посмотрел сержант в низ, а в темноте БМД слево от него находится механ и еще дальше  на командирском наводчик. Оказалось, забрал он башней вправо под 90 градусов и лупил в сторону танкистов. Возвращается, докладывает и уже сам знает куда стрелял. СТЫЫЫД редкостный разведчики- и такое попадалово. Экипаж отжался раз по 200. Потом отошел в сторонку и начал на земле обучение упражнению: механ в руки две палки (бортовые) и с "командиром" гусиным шагом, а сержант на плечо бревно (пушку) и отрабатывал "короткие" и т.д. Было такое чуство приказали-бы экипаж выполнил-бы невозможное. Потому как стыдно. И стыдно не за то что с бревном корячились, а вообще стыдно и за командира и за роту и за себя и вообще. Издевательство? Нет. Форма обучения. Следующие стрельбы таких выкрутасов в роте не было пример всем.
Этим тогда еще сержантом был я.
Всем привет.

По Вашим словам, я, как командир, должен постоянно напоминать 18-летнему человеку, что пить на службе нельзя?
Объяснять, учить, следить, как-бы он не напился?
А как-же его личное исполнение Устава? Или он считает, что "имеет право" на "отдых"?
И почему тогда не пригласит офицера на рюмочку? Может тогда офицер и не отругает?

Это в каком-же ТАБУНЕ данный солдатик служить изволит?

Минуточку(момент маль)уважаемый Герр Гроссадмирал!Речь идёт насколько я понял о тех солдатах,которые получали дюлей по духовству за нерадивость,а став стариками за распиз...яйство!Таких у нас называют-ДОЛБОЁБАМИ и никакие правовые документы их не исправят!Другое дело-таких во времена моей службы были единицы и 3.14здюлей они огребали от своих сослуживцев.И всем всё было понятно-никаких обид.Как сейчас обстоят дела я не знаю,но думаю,что из-за всем известных обстоятельств ситуация осложнилась и приходится офицерам вмешиваться в воспитательный процесс.А как Вы,достопочтеннейший любимец Деница,предлагаете поступить с теми гнидами,про которых уже писали в теме"Уставщина-дедовщина" на нашем форуме.А сочуствующим Вы меня правильно назвали-помните диалог Левченко и Шарапова в светёлке на "малине" в Марьиной Роще.? На том и стоим'с-традиции!

[quote name='nov70' date='12.12.2007, 10:37' post='232195']

Да и "гарпун" с надрывом вещает, как ему тяжело служилось по "духанке". Как он "корячился" перед своими дедами.
Могу прислать ссылки его постов. Кстати вопрос по теме к "гарпуну": если по твоей терминологии офицеры - "шакалы", то как тебя называть, когда ты "шестерил" перед своим
"дедами" - ШЕСТЁРКОЙ?
Будучи курсантом (1987-1991) мне и в башку бы не пришло, как можно куда-то бегать жаловаться на тяготы и лишения воинской службы.

А для Вас это новость,что по молодости ,,шестёрки,,и не только ,,Гарпун,,
Да и то, что он поднял этот вопрос,неговорит о том что он был шестёркой.

Если бы Вас пиз..ли пару раз в день,объедали,спали по 4 часа,думаю и Вас бы появились мысли куда нибудь  сбегать,а возможно  появились и более худшие желания.

А я более чем объективен. И считаю, что вполне закономерно раздал всем сестрам по серьгам. Прочитал тред очень внимательно и имею сказать следующее.
Если Гарпун не сумел толком и без оскорблений изложить свою точку зрения, то это не даёт права остальным скатываться на тон в стиле "сам дурак". И ставить человеку заочный диагноз тем более не гоже, даже если он ведёт себя откровенно по-хамски. В особенности это касается офицеров.
И ещё. Совершенно не разделяя точку зрения Гарпуна, должен, тем не менее, согласиться с ним в следующем: эпитет "шакалы" по отношению к офицерам-прапорщикам (да и, в общем-то, ко всем остальным "не-срочникам") в конце 80-ых у нас в "трёшке" имел место быть. Причём, был он весьма широкоупотребим. Достаточно сказать, что в солдатской среде, как правило, офицеров и прапоров чаще всего только так и называли. Откуда это пошло - сейчас можно конечно судить да рядить и делать самые разнообразные выводы. Но это факт, и с ним не поспоришь.

Так кто бы с этим спорил? Непреложная истина!

Проскакивающие в постах в данной теме воспоминания и размышления о рукоприкладстве в целях научить/разъяснить/доказать/наказать - говорят о том, что это истина не для всех. А ведь по уму (на холодную голову) и по Закону (Уставу) применить силу можно и нужно только по отношению к слетевшему с катушек и устраивающему мордобой военнослужащему, да и то, в пределах необходимости утихомирить его и изолировать. Всё остальное идёт либо от неспособности и не умения в воспитательных целях применить Устав, либо от бессилия ввиду созданой ранее в конкретной части атмосферы безнаказанности (неважно, по объективным или субъективным причинам).

С уважением

[quote name='utech' date='12.12.2007, 12:40' post='232258']
- да мужики в моей семье ДЕСАНТУРА, Ваша десантура если Вам от этого легче!  и жил я в военном городке, за забором часть, в армейской среде вырос, знаю что происходит в казарме, между вояками в целом, разговоры на кухнях. И Вашу  суть уважаемый NOW70 вижу на сквозь.
[/quot То что у Вас в семье есть военные эт хорошо но вынужден Вас разочаровать так как для того чтоб в полной мере осознавать суть темы все же надо побывать в шкуре срочника или офицера. все разговоры на кужне и через дырку в заборе не отражают все "прелести"службы как бы Вам этого не хотелось.