[B]Решение командира[/B]
[QUOTE]
Приказываю комРТГ-2:
Л/с двух пдв РТГ, [U]демонтировать ПУ ПТРК с БМД [/U]и скрытно, в пешем порядке занять огневые позиции в ГРУЗОДОВО (ПТРК) и в зарослях юж. ГРУЗДЕВО (расч. РПГ). Взв. СПТП - занять позиции за строениями ГРУЗДОВКА в готовности немедленного выдвижения на огневые позиции.
[U]Мехводы с БМД - скрыться в лесу сев.-зап. ГРУЗДОВКА.[/U]
Предполагаю, что пр-к будет выдвигаться через мост перекатами, после чего, расходясь веером, попытается атаковать наши тылы в ГРУЗДОВКА и в р-не ПП. Огонь ПТРК и РПГ открывать по сигналу комРТГ-2 одновременно. Немедленно за сигналом СПТП выдвигаются на огневые позиции и также открывают огонь.[/QUOTE]
[B]Результат боя[/B]
[QUOTE]
-потери:
свои - 50% ([U]5 БМД[/U], 2 2С25, 45 человек!)
прк - 33% (4 Т-72, 18 человек)
-вероятность выполнения боевой задачи:
свои - 0,45
прк - 0,55
- время боя - 1,1
- глубина вклинения 0,8 км[/QUOTE]
БМД в бою не участвуют по решению командира, откуда потери?
Как просчитывалась вероятность исхода боя, если сумма коэффициентов боевой эффективности применяемых ПТС (РПГ, ПТУР, СПТП) и рельеф местности, не позволяющий танкам развернуться после преодоления моста для атаки в пользу обороняющихся?
Считаем?
ПТУР (даже если принять коэффициент 0,5) 12 ПТУР*0,5= 6 т.
РПГ-7 - 11 РПГ*0,2=2,2 т.
СПТП - 4*0,8= 3,2 т
СУММА [B]11,4[/B]
?????????????

[B]Рядовой-К[/B] 16 Сентября 2005, 0:36
[QUOTE]
Насчет горной подготовки крупных соединений. Есть замечательный факт в истории афганской кампании,  когда целый полк прошел своим ходом по горам более [/B], преодолел 11 горных перевалов высотой от 2900 до 5000 м (Талдык, Ак-Байтал, Кызыл-Арт). Без потерь. Речь идет  о 860 МСП. Рейд: Ош – Файзабад.[/QUOTE]
Факт имел место быть.
Но маршевая подготовка крупных воинских частей к горной подготовке отношение имеет незначительное, тем более что значительная часть марша проходила по "мирной территории".

15-е могут составлять и разведывательную и ударную группу по ПЗРК, "Апач" - ударную.
Во всяком случае их появление над десантом более вероятно, чем танковая рота, и неприятностей могут доставить больше.
Эффективность применения ПЗРК по ним не высокая, но попарное (тройками) применение расчетов (операторов) ПЗРК по одной цели может несколько повысить эффективность их работы по 15-м

[B]проверка [/B] 13 Сентября 2005, 18:13
[B]Step[/B] 14 Сентября 2005, 8:00
Обычно в практике проведения КШТ (тактических практикумов, пользуясь принятой на форуме терминологией) используется несколько иной метод наращивания текущей оперативной (тактической обстановки). Суть его в следующем:
- исходная обстановка и решение по ней. Обоснование решения - боевой приказ (боевое распоряжение). Всестороннее обеспечение боя и управление.
- оперативный скачек по времени (в соответствии с возможным развитием обстановки на основе тактики действий вероятного противника). Решение соответствующего начальника на изменение обстановки, его обоснование. Доведение до соответствующих должностных лиц.
- Наращивание обстановки в соответствии (АДЕКВАТНО) принятого решения.
Далее по кругу.
Приношу извинения за отход от темы практикума и жду развития событий.

По заданию 9-ти орудийная. 6-ти орудийной сабатр -382 снар (64 снар на орудие) с плотностью 1 (30%) - 10 мин по режиму огня.
При поражении цели не ниже чем по нормам ПСО (воспрещение огневой деятельности объекта атаки) - 4 снар в мин на га. (150 на 150 = 2,25 га ), время огневого воздействия - атака при темпе 100 м/мин до рубежа безопасного удаления (300 м - атака в бронированном порядке) - 5 -6 мин - ИТОГО - 45 - 52 снар на цель.
(8 снар на орудие) - это минимальная плотность. Плотность можно увеличить - увеличивая расход.

[B]Step[/B] 13 Сентября 2005, 11:54
[QUOTE]
Догда мне непонятно  - почему командир батальона так долго и нудно (почти несколько страниц) по времени в фазе динамики не может принять решения по подавлению ВОПов[/QUOTE]
Все понятно. Решение принято - цитирую
[B]Рядовой-К[/B] 08 Сентября 2005, 13:47
[QUOTE]
В связи со сложившейся обстановкой, подразделения батальона получают новые боевые задачи:
приказываю:
1 РТГ (пдв-2, сав, ро + сав 2 пдр) - огнем и маневром пдв и сав, при поддержке сав сабатр с ЗОП, с рубежа сев. зап. болота (9664-5), сковывает действия противника на оборонительных позициях (об.1 и об.2)
3 РТГ (пдв-3) - после блокирования 1 РТГ ВОП (об.1 и 2), после артналёта сабатр с ЗОП, атаковать и провести уничтожение ВОП поочерёдно.[/QUOTE]
Я и говорю - вводная неадекватна принятому решению.
Что касается огня средств выделенных для уничтожения бронеобъектов п-ка, то это у него в проекте боевого приказа, который мы так и не удосужились выслушать.
И к чему гоньба!!!!!

[B]Step [/B] 13 Сентября 2005, 9:35
[QUOTE]
Командир батальона приказывает уничтожить ВОПы противника - исходя из этого следует вводная. Что здесь неадекватного? [/QUOTE]
Вот как раз и содержание вводной - 2-е роты "завязли" - неадекватно.
Простой расчет - нанесено огневое поражение артиллерией - 30% поражение нанесено. Предшествующее атаке поражение ПТС б-на бронированных целей в составе ВОП выведет из строя как минимум два из трех бронеобектов, одна рота огнем с места наносит поражение, другая атакой сходу уничтожает ж/с и о/с (4-5 кратное превосходство позволяет провести атаку с высоким темпом - 10-15 мин на опорный пункт). И завязли. И чем они там могли так встретить две роты, которые топчутся  (а завязли именно это и обозначает) на месте?
НЕПОНЯТНО.
[QUOTE]
Противник в первую очередь будет стремиться закатать десант гусеницами в землю.[/QUOTE]
В первую очередь сковываются действия десанта, а затем уже идет уничтожение. В армейский противодесантный резерв в существующей практике выделяется пехотный (мотопехотный, мотострелковый) батальон.

[QUOTE]
[B]Обстановка на 05.30 15.07[/B]- 1 и 3 рота завязли перед ВОПами,[/QUOTE]
Вводные по обстановке должны быть адекватны принимаемым решениям.
Непонятно, как имея 4-х кратное превосходство по живой силе и 6-7 кратное превосходство по средствам ближнего боя, можно завязнуть двумя ротами?
Насколько мне известно за крупными объектами (а КП в данной задаче таковым является) разведуправой закрепляется разведгруппа (в данном случае "Пурга"), которая ведет этот объект до конца операции, а в группе планирования огневого поражения составляется карточка объекта.
В данном случае изменение обстановки с момента высадки десанта притянуто за уши.
Любая решаемая задача в рамках КШТ или практикума (в терминологии форума) должна быть адекватна возможностям подразделений и тактике боевого применения. Наличие танковой роты свершающей марш именно в район десантирования (в оперативной глубине) - из области фантастики. Даже если она входит в состав противодесантного резерва, то будет применяться в составе батальона, да и что-то на моей памяти не было случая выделения в противодесантный резерв танков.

[B]проверка[/B] .10 Сентября 2005, 10:58
Есть предложение - не спешить. Пусть задача закончится. Разбор полетов можно сделать позднее. У меня тоже есть, что сказать [B]Step[/B]у по организации и наращиванию обстановки.

[B]Рядовой-К [/B], 09 Сентября 2005, 12:16
[QUOTE]
Я думал о таком варианте[/QUOTE]
Нечего думать, Действовать надо!!!!!! :ph34r:
[QUOTE]
У меня получается слишком мало сил на НСОУ - всего чуть более 1/3.[/QUOTE]
Бросай РТГ1 без взвода на растерзание. :(
[QUOTE]
А мне ещё надо сбить пехотный взвод (не менее) "лесных братьев" на бродах которых, скорее всего будут поддерживать огнём БМП-1 и возможно танков. (При форсировании, мне по любому придётся столкнуться с ними, но тогда у меня будет принципиально больше сил на это ("переход количества в качество").[/QUOTE]
Десант для этого предназаначен. Кому-то надо, чтобы звезды сверкали!!!! :rolleyes:
[QUOTE]
Если даже с терпимыми потерями я форсирую БЕЛКУ, и скую пару ВОПов пр-ка возле ПУ то чего я этим добьюсь? Скорее будет риск, что резерв пр-ка в свою очередь ударит по моим сковывающим подразделениям. Что бы атаковать ПУ мне надо ЕДИНОВРЕМЕННО и сковать охрану на позициях и иметь силы для атаки самого ПУ.[/QUOTE]
Выбора нет. Есть задача.

[B]Bogun[/B] , 09 Сентября 2005, 9:37
[QUOTE]
Согласно плану РТГ-1 и -3 и так будут действовать против ВОП.[/QUOTE]
ВОП и КП совершенно различное понятие. Боевая задача - КП.
[QUOTE]
Если ТР отойдет на запад и соединится с ПУ, то БЕЛКУ мы не форсируем.[/QUOTE]
Уход в отрыв и уничтожение КП, не ожидая подхода танков с юга и МПР с севера и сев. - вост.
[QUOTE]
Танки очень мощный аргумент если их поддерживают другие рода войск.[/QUOTE]
В чистом поле танки просто очень мощный аргумент без всяких если.

А не пытаемся ли мы выплеснуть младенца вместе с водой?
Задача то осталась. КП надо рвать в британский флаг, а не роту. Так можно дождаться и двух рот с севера. Вот тогда и ПТрез не поможет...

[B]Рядовой К[/B]
Надо готовить рубеж развертывания ПТРК на грунте в районе моста 800м южнее ГРУЗДОВКА и готовить мост к подрыву.
Путей обхода близко нет, вброд при глубине 1,9 при песчаном грунте дна они не пойдут, берега обрывистые.
Желательно убрать свои тылы, т.к дальность стрельбы из танков позволит работать танкам по ним.
Выслать воздушную разведку  для разведки танковой колонны.

[B]Step[/B] 08 Сентября 2005, 8:53
Десантирование прошло:
Вводная на 04.45 [B]15.05[/COLOR][/B]

[B]Step [/B] Что десантирование прошло два месяца назад? или очепятка

[B]Рядовой-К[/B] , 07 Сентября 2005, 13:16
По решению:
- [B]РД (ро 1 и 3 пдр)[/B]- если это резерв- РезТГ, то почему РД?
- [QUOTE]
РТГ-2, используя результаты действий РТГ–1 и РТГ–3, совершает марш из исходного района в направлении об.13 и атакой сходу уничтожает его. После чего, частью сил, ведёт сдерживающие действия против пр-ка в об.3 и наращивает усилия РТГ–3 по разгрому об.11 в р-не НОВОПЕТРОВСКОЕ[/QUOTE] А дальше что делает?
- [QUOTE]
В случае потери управления с КП батальона - в районе ЯЗВИЩЕ (9666-3).[/QUOTE]
Мое мнение - КП с РТГ-3. Там работы хватит, да и отслеживать обстановку визуально проще, чем по докладам в радиосети.
И еще. Об. 3 можно, используя собранные в кулак силы батальона после уничтожения объектов КП противника, раскатать под орех, дабы он не мешал форсированию р. ШЕЛОНЬ.
В остальном решение достаточно грамотное, с учетом специфики действий и с изюминками  :D
Правда диковато для моего уха - БАГ (батальонная артиллерийская группа). Группа артиллерии - несколько дивизионов (или с натяжкой - батарей). В данном случае только одна батарея. Из уважения ради можно было бы оставить ей родное название. :angry:

Батяня, не болей. Армии нужны здоровые офицеры, про умных в руководящих документах ничего не сказано! :ph34r:

[B]Step[/B] 05 Сентября 2005, 9:29
[QUOTE]
Любое организованное действие - операция (поход в магазин), прошу не предираться к определениям[/QUOTE]
Я не придираюсь.
Приношу извинения за робкую попыку приведения тезауруса (понятийного аппарата) субъектов проводимого Вами мероприятия в рамки нормативно- правовой и военной лексики.
По второму пункту вопрос спорный, но не будем отвлекаться ..... :rolleyes:

[B]Bogun[/B] 05 Сентября 2005, 8:31
[QUOTE]
....по поводу использования «Спрут-СД» в предстоящей операции:[/QUOTE]
ОПЕРАЦИЯ - совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени одновременных и последовательных сражений, боев, ударов и маневра войск (сил флота), проводимых по единому замыслу и плану для решения стратегических, оперативных или оперативно-тактических задач на театре (театрах) военных действий, стратегическом (операционном) направлении или в определенном обширном районе (зоне) в установленный период времени.
Как видите к данному определению не подходят планируемые мероприятия.

[B]beerrat [/B], 02 Сентября 2005, 15:21
[QUOTE]
Ничего, что в пустыне, скажем Регистан, СпНаз работать должен был? Или для группы офицеров СпНаза в конце 80-х были скачки в Египте устроены?[/QUOTE]
А еще лазали в Дашати Марго. Там вообще все ровно было....
[QUOTE]
А действия в Заполярье, где самое высокое растение - гриб? Тоже для пехоты? Не царское это дело?[/QUOTE]
Про валуны размером с 40 этажный дом забыли? Они тоже там растут. Причем лысые, как мой череп. :D

[B]об 960 [/B] 03 Сентября 2005, 18:21
[QUOTE]
Бардака будет при сборе достаточно! В ПДРах! А Артиллерия безспорно хорошо соберется![/QUOTE]
Это как понимать? Наезд или похвала таланту полководца?
Честно говоря, я не специалист в этой области, но рассмотрев внимательно предложенные Вами варианты, положив их на район десантирования и немного подумав, должен сказать: ай, да Рядовой К!
Район десантирования в верхней (сев.) его части на треть делит речка и предложенный Батяней - комбатом вариант позволяет не дробить подразделения, а держать их в колонне, противный вариант может ракидать экипажи и ВВТ по разные стороны реки. Расшвартовывайте, будьте любезны! Кроме того все колонны оказываются на равновеликом расстоянии от своих районов головами в сторону единственного моста.
Вот так уж ки!!
Комбат, я с тобой!

[B]Рядовой-К[/B] 02 Сентября 2005, 20:39
[QUOTE]
Мне приходится рисовать на карте с обозначенными действиями "красных". Так что свои действия выделяю ... померанчовым цветом![/QUOTE]
Не надо померанчовым! :huh: Маляйте красным, сэр, разберемся... :unsure:

[B]Рядовой-К[/B] .02 Сентября 2005, 18:57
[QUOTE]
6. Прошу указать характеристика леса в районе МОЛОДОШКОВО-БАРАНОВО-ур.ОПАРКИНО: толщина стволов, густота, наличие и степень развитости подлеска. А также интересуют характеристики грунта - прежде всего степень его проходимости для БТТ.[/QUOTE]
Читаем карту:
береза, осина ср. высьта 14 м., толщина 0,16 м, среднее растояние между деревьями 4 м. Вот знать бы еще какого года выпуска карта. я бы сказал все остальное.
Грунт слегка заболочен в районе УЗЛОВО (сев. и сев-вост. часть до ЯЗВИЩЕ), местность повышается  (5 м на 1 км) от УЗЛОВО в направлении БАРАНОВО, грунт песчаный, уплотненый, покрыт высокой болотистой травой и группами кустарника, местность в районе сев. УЗЛОВО (1,5 -2 км) пересечена в сев. направлении траншеей ирригации глубиной до 2-2,5 м, через 50- 100 м ее в направлении вост.-зап. пересекает сеть ирригационных траншей глубиной до 1 м и шириной до 1,5 м. Такая же сеть покрывает район ОПАРКИНО, только основная идет в направлении сев.-зап.
Движение на средних скоростях до 15-20 км/ч возможно на гусеничной технике вне дорог в направлении УЗЛОВО-ОПАРКИНО, УЗЛОВО-БАРАНОВО.  
Можно еще про обе реки прочитать, если нужно.

К глубокому сожалению, мой пост от  02 Сентября 2005, 7:51 уводит участников в сторону от обсуждения главного вопроса, Приношу извинения. :lol:
Тенденция "быстрого" решения наболевших проблем у нашего руководства уже укоренилась. Первый звонок в Афгане, второй звонок после, когда передали полнокровную дивизию для решения пограничных вопросов, сейчас идет новая волна.
Стратегия изменилась, геополитические аппетиты остались, но пока вынуждены сидеть на скудном пайке, результата три:
1. Зверь съедает кормящего,
2. Зверь сдыхает сголоду
3. Ослабевшего зверя "съедают" вместе с кормящим   :angry:

[B]radi[/B] , 02 Сентября 2005, 10:16
[QUOTE]
Просто может получиться так, что выполняя функции несвойственные для ВДВ, вроде миротворческих, правоохранительных, охранных и пр., сами ВДВ окажутся "размытыми" и недееспособными.[/QUOTE]
Значит это кому-то нужно. Процесс идет и принимает неуправляемый (нашим руководством) характер

Читать здесь [URL=http://nvo.ng.ru/concepts/2005-09-02/4_vdv.html]НВО[/URL]

[B]Рядовой-К[/B] Среда, 31 Августа 2005, 23:03
[QUOTE]
Речь идёт не о внезапности, а об [B]оперативной маскировке[/B]. Это вещи разные. Пр-к вообще не должне знать что возле такого-то, или на таком-то аэродрома скучают десантники.[/QUOTE]
Оперативная маскировка находится вне компетенции командира батальона, и даже командира полка и дивизии. Только в армейском (и выше) звеньях занимаются вопросами оперативной маскировки. Даже если мероприятие выполняется по плану оперативной маскировки об этом знает командующий, начальник штаба, и группа оперативной маскировки оперативного управления армии.
Для всех остальных это дурь, вызванная хотением старшего начальника.
Мое мнение по обстановке нашего упражнения - задача для удара штурмовой авиации. Но кому-то сильно надо, что бы батальон поработал в районе именно в установленное время, скорей всего работает "живцом".

[B]Step[/B] 31 Августа 2005, 8:35
[QUOTE]
С 13-00 НШ готовит расчет и порядок погрузки. Представить мне на утверждение к 15.00, после утверждения довести до командиров подразделений.[/QUOTE]
У нормального НШ типовой расчет погрузки всегда имеется. С учетом поставленной задачи расчет может уточняться или готовиться. Суть не в термине, а в объеме работы штаба. Успеет.
[QUOTE]
КБ отводится 45 минут на постановку БЗ, далее КР обязаны довести до л/с задачу, но им необходимо хотя бы 30 минут на уяснение, нужно пересчитать порядок времени.[/QUOTE]
Здесь согласен.
Учитывая, что не у каждого из всех участников в наличии справочный материал по теме, можно твердо сказать одно - работа Рядовым-К проделана огромная.
Уважаю.

Штабом артиллерии пдп направлен список координат возможных объектов поражения:
- взв. на оборонительной позиции Х=99510, У=64490, h=65 150х150
- взв. на оборонительной позиции Х=98595, У=65450, h=60 150х150
- взв. на оборонительной позиции Х=96625, У=65300, h=65 150х150
- взв. на оборонительной позиции Х=96550, У=63005, h=50 150х150
- взв. на оборонительной позиции Х=97850, У=61710, h=60 150х150
- КП (РЛС) укр.   Х=96900, У=64250, h=55  200х200
- КП (РЛС) укр.   Х=98605, У=64910, h=60  200х200
- КП (УС  ) укр.   Х=99215, У=63605, h=60  200х200
- КП (УС  ) укр.   Х=97490, У=63210, h=60  200х200
В составе оборонительных позиций имеются бронеобъекты, на флангах оборонительных позиций подготовлены окопы для танков, оборонительные позиции подготовлены к круговой обороне.
Нумерация объектов поражения:
- оборонительных позиций 101-110
- КП. ПУ - 81-90
- позиций артиллерии - 71-75, минометов М-71-75.

[B]об 960 [/B] 28 Августа 2005, 13:43
[QUOTE]
На БЗ дается 30 % БК, не рейд 10%, на ДЗ 30%, 20% на совместные действия и 10% НЗ!
Вот и делите как хотите![/QUOTE]
Боеприпасы выделяются на день боя. Из распоряжения командира полка я так и понял, что на день боя. Распределение боеприпасов по боевой задаче должно было быть указано в боевом приказе (распоряжении) командира полка.
[B]Step [/B] 29 Августа 2005, 9:08
[QUOTE]
Командир батальона, вы что, хотите полностью уничтожать опорные пункты противника???[/QUOTE]
В боевой задаче батальону (карта) указаны рубежи перехода в атаку. Смысл атаковать оборонительные позиции без их уничтожения? В противном случае была бы указана задача по сковыванию действий противника на оборонительных позициях и уничтожение КП и ПУ.
Как форсировать ШЕЛОНЬ без уничтожения оборонительной позиции в ЗАХОНЬЕ?
Вот и получается, что как минимум три позиции надо "намотать" на гусеницы.

[B]Alex19711 [/B] 25 Августа 2005, 13:46
[QUOTE]
Начинать все горные войны надо с изучения азов....
А тактика - это оставьте командирам.[/QUOTE]
Уважаемый!
Как раз это тот случай, когда азами (первичным) является именно тактика боевого применения подразделения с учетом
[QUOTE]
...опасности в горах, климат, формы рельефа, узлы, меры безопасности. - Тут и альпинисты сгодятся.  Те же альп.наработки по питанию тоже сгодятся.[/QUOTE]
А под боевое применение "подгоняется" все остальное. Причем, прошу обратить внимание - не все альпинистские наработки приемлемы для ведения боевых действий. Надо исходить из того, что средняя обученность бойцов такого подразделения будет ниже подготовки альпиниста, да им (альпинистам) и боеприпасы не тащить, и под огнем маневры не совершать. Так что придется их опыт адаптировать под боевое применение.
Что Вы и делаете, судя по предыдущему сообщению.