[QUOTE]
Камуфляжи
Эсэсовцы первые в немецкой армии применили камуфляж, который стал как бы их отличительным знаком...[/QUOTE]
Вообще-то речь идёт о российской (советской) армии! Прошу не отвлекаться. А то ещё кто-нибудь индейцев вспомнит с их раскрасской на лицах  :)

[B]crap[/B] напиши мне приватом. Обсудим.

[QUOTE]
Ну вот пожалуй и пора закрывать тему и приниматься за систематизацию материала. Вопрос админу - согласен или нет. Ну и предложение - на главной в "навигации сайта" добавить раздел "Части и соединения".[/QUOTE]
Это будем обсуждать в форуме "[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?act=SF&s=&f=38]Проекты и предложения[/URL]". Прошу писать туда.

Админ то согласен и кто-то ([B]Рядовой-К[/B] ;) )собирался заняться обобщением материала по этой теме...
Если уже есть что размещать - размещу.

Про москвичей и питерцев была даже неприличная поговорка... А виноваты сами москвичи и их отношение к остальным, типа "Понаехали тут в Москву всякие..." Вот на них везде (не только в армии) и отыгрываются.

[QUOTE]
Вообще-то я спрашивал о стрельбе, а не о способе крепления оружия - сам вроде не перворазник, кое-что сам могу. Меня интересует только стрельба, т.к. это прошло мимо меня о чем я очень сожалею.[/QUOTE]
если интересует стрельба - надо было спрашивать в форуме "Тактика и специальная подготовка", а не в форуме о ВДП. Способы стрельбы (в т.ч. и во время прыжка) не входят в воздушно-десантную подготовку.[QUOTE]
А вот если вообще говорить о "штурмовом десантировании" непосредственно на голову, т.е. тогда, когда необходимо хоть как-то прикрывать себя огнём, то тут, ИМХО, нужны специализированные защищённые бронёй десантируемые платформы с установленными вдоль их бортов пулемётами и автоматическими гранатомётами (6-8 точек).[/QUOTE]
Это такая же никому не нужная фантастика, как в своё время придумывали танк с семью башнями и т.п.
Такая же лажа и этот "огневой контейнер"... На самом деле непосредственно перед десантированием площадку приземления обрабатывают штурмовики. Я думаю что ничего лучше пока не придумано.

А картинка вообще левая! Это прям спортсмены какие-то в касках  :) Вон как рулят стропами управления!

[QUOTE]
Письмо солдата[/QUOTE]
Почитал... Что сказать, правда, но однобокая. Пишут чмордосы: "мне валенки дали разного цвета и размера..." или "в столовую идём без верхней одежды, холодно..." или "второе одеяло не дают..."
Каждый народ достоин такой армии, какую он имеет! А сержанты и дембеля - это наверное инопланетяне, и они не призывались как и все!

Особенно мне понравилось это: [QUOTE]
...Вот отслужу немного побольше и сам вам буду присылать деньги и посылки, а может к дембелю здесь разбогатею и куплю машину.[/QUOTE]

И это пишет обиженное чадо!  :blink:

[QUOTE]
Эното наверно в ДШБ такой "неуставняк" был. Нас учили так как говорил Дес. Хотя, ИМХО, твой способ мне больше по душе. Но ещё лучше было бы автомат за спину закидывать на специальной шлейке (которой нет).[/QUOTE]
На самом деле это одно и тоже, просто разница в длине ремня. Автомат должен висеть на ремне, а ремень на шее. При парашютиста ударе об землю, автомат подпрыгивает и чтобы он не ударил в нос, нужно страховать свою физиономию выставленными вперёд локтями. Если ремень не очень длинный - локти упираются рямо в автомат (если руки натягивают задние свободные концы).

У нас некоторые прямо перед приземлением вообще бросали оружие на землю, чтобы не получить по морде  <_< , за что потом отгребали от командира.

[QUOTE]
Сразу за батальоном на ми-6х подъехали бмдшки от ДШР с ходу разворачиваются в порядок и с пальбой следом за остальным батальоном[/QUOTE]
БМД с Ми-6???? А что Ми-6 берёт на борт БМД? Какой смысл высаживать на вертолётах БМД на другой берег реки, когда они могли элементарно вплавь переплыть через реку да ещё и с десантом на борту! Это же захват плацдарма, а не высадка в тыл противника.
Или я чего то не понимаю?  :(

[QUOTE]
А нам объясняли так: отстегнуть левый свободный конец и ленту подтяга ранца запаски, сдвинуть ее вбок и стрелять... Уж не знаю, как правильно - мы не стреляли, только прыгали с оружием...[/QUOTE]
Свободный конец запаски отстёгивать нельзя! Вдруг она тебе понадобится. А ленту подтяга нужно конечно же ослабить.

А что тут особенного, берёшь автомат и стреляешь  :)
Раз вопрос задан в форуме "Воздушно-десантная подготовка" делаю вывод, что интересует крепление оружия и как подготовить его для стрельбы.

На самом деле, прыжки со стрельбой в воздухе относятся к разряду усложнённых. Как всем известно существует два типа крепления личного оружия (автомата) у парашютиста.
[B]Вариант 1. "По зимнему" или в чехле:[/B]
Оружие получается на левом боку за спиной.
Применяется обычно если не предполагается вступать в бой сразу после приземления. Автомат укладывается в специальный чехол, магазин отсоединяется и кладётся внутрь чехла. Вставляется стволом вниз в левый карман РД, который уже опущен "под задницу". Под пистолетной рукояткой автомата затягивается специальный ремень и обматывается вокруг плечевых обхватов РД (стягивает их между собой и прижимает завёрнутый в чехол автомат). Сверху надевается парашют.
Аналогичным образом "упаковывается" РПКС и РПГ-7Д. В одиночку не справиться - нужен помощник.
Этот способ наиболее безопасный для собственного здоровья  :)  по сравнением со следующим...

[B]Вариант 2. Для стрельбы в воздухе:[/B]
Автомат получается на груди.
Ремень надевается на шею и продевается под грудной перемычкой парашюта. Магазин (вернее защёлка магазина законтрована шнуром ШХБ-20 (чтобы магазин не потерять случайно. Ствол автомата просовывается под запасным парашютом и вставляется в подсумок РД или просто торчит из под запаски. Пистолетная рукоятка заправляется под лямку у правого плеча и контруется к пряжке крепления ГК-30 тонкой контровкой (сердцевиной шнура ШХБ-125).
Всё, можно прыгать!

После раскрытия парашюта и осмотра купола, парашютист должен развязать или обрезать контровку которой приконтрована пистолетная рукоятка и вытащить ствол автомата из под запаски. Ремень остаётся на шее. Положить автомат на запаску сверху. Как стрелять из него, я думаю рассказывать не надо?  :D

Перед приземлением придерживать автомат выставленными вперёд локтями (а руками держаться за задние свободные концы). Это нужно для того, чтобы при ударе об землю, автомат не подпрыгнул и не разбил нос парашютисту  :)  Очень неприятно!

Если стрелять не нужно, то автомат всё равно нужно перевести в положение "для стрельбы", т.к. если этого не сделать и оставить оружие на груди - то наверняка получишь в челюсть ствольной коробкой при приземлении в момент удара об землю. Тоже мало приятного!

Надеюсь, ничего не перепутал?

Я повидал множество разных ВДВ в силу того, что мой отец был офицером ВДС.

Да действительно, обычно ВДК включал в себя рейнские колёса, лоппинги ещё были гимнастические колёса которые хранились в каптёрке вместе с макетами парашютов. Представляют из себя два обруча с перемычками (получается типа большой пустотелой шайбы)  внутри которой находится человек. Нужно было раскрутить это колесо на одном ребре, т.е. сделать несколько спиралей на время.

Батут тоже входил элемент подготовки.

"Крокодилы" или макеты самолётов с монорельсами по которым движутся каретки с парашютистами бывают нескольких видов по высоте - высотные и обычные и по типу ЛА - Ан-2, Ан-12, Ил-76, Ан-22. Есть высотный макет Ил-76 с установленным внутри макетом <VL-1 для отработки прыжков "вслед за техникой" (такой был на ВДК 301 полка в Гайжюнае).

Ещё есть интересная приспособа в виде ЖД платформы на рельсах на которой установлен макет ЛА (вроде бы вертолёта) которая движется при помощи лебёдки, а бойцы прыгают на ходу на песчаную обочину. Стандартной её не назовёшь, но такая была на ВДК УЦ РВВДКУ в Сельцах.

[QUOTE]
Зато в кино (и в учебных фильмах каких-то тоже) показывают буквально чудеса: лопинги, батут, колеса ренские и прочие чудеса "воздушно-десантно-подготавливательной"  мысли. Может, раньше тщательнее готовили к прыжку?
У кого что было?[/QUOTE]
Мне кажется, что раньше (в 50-60 годы) готовили действительно более качественнее из-за того, что прыгали с парашютами не имеющими стабилизации и бойца готовили к свободному падению, а для этого нужно иметь тренированный вестибулярный аппарат.

После нового года, займусь созданием раздела по ВДП - там всё это будет.

[QUOTE]
Русская девушка здесь заслуживает словестного осуждения - корректного, без оскорблений (женщин обругивать некрасиво) но твердого и недвусмысленного, а с ее мужем - это уж на усмотрение братвы.[/QUOTE]
[B]Basil[/B] и какого же осуждения она заслуживает? Может сбавишь обороты! У тебя все посты заканчиваются одним!
Ты сам то кто по национальности? Спорим ты сам этого не знаешь! Кто была бабушка по материнской линии у твоего деда?
Только не говори что ты чисто русский (это то после монголо-татарского ига)!
Так что давай больше про национальности [B]не будем[/B]!
Я думаю в интернете найдётся немало мест, где ты сможешь найти себе немало  собеседников эту тему. [B]Здесь же мы говорим о ВДВ![/B]

Я считаю, что избивать парня (а тем более мужа) который идёт с девушкой свинство! а если ещё ребёнок рядом - двойное свинство! Я не думаю, что тот грузин мог позволить себе "вольные высказывания" в адрес десантников, т.к. он был не один, а с семьёй. Скорее всего было наоборот, "зацепили" его жену, а он заступился.

Когда то, по молодости лет, я часто ходил по вечерам "кулаки почесать" (и сам отгребал частенько) - среди уличной братвы существовал неписаный кодекс - если парень с девушкой, его не трогают! Может уже нравы не те?

[QUOTE]
Есть еще комедия музыкальная (названия не помню), там про парня, которого из Молдавии призвали в ВДВ, и они там с друзьями сделали ансамбль "Синева" - кино так себе.[/QUOTE]
Называется вроде бы "Спокойствие отменяется" - музыкально-спортивная сказка  <_<
Воздушные съёмки и прыжки с барабанами и прочими инструментами...

[B]Рядовой-К[/B] предлагаю твои материалы по ВДВ перенести на "Десантуру" (сделаю специальный разде) - здесь по крайней мере порядка больше ;) Авторские права будут соблюдены.

[QUOTE]
На работе мабута рассказывал, чтобы быстрее списать патроны, расстреливали их в небо целыми цинками. Думаю: вот уроды, такого удовольствия себя лишают.[/QUOTE]
На то они и мабута  :)

[B]Бурый[/B] если нужно выделить кусок текста, используй [B]жирный шрифт[/B], а не подчёркивание, т.к. подчёркивание обозначает гиперссылку. ОК?

[QUOTE]
Зачет для спецов если не изменяет память:
2 грудные мишени- 150м, пулемет-250м. Мишени появляющиеся, время на которое они появлялись уже не помню- но ненадолго. Короткими по 2 патрона.[/QUOTE]
Существуют специальные нормативы которые называются УКС-1, УКС-2 и т.д. (УКС - упражнение контрольных стрельб) отличаются разными мишенями, количеством патронов и способом выполнения.

Не помню точно, но УКС-2 кажется это:
18 патронов в двух магазинах
1. ближняя грудная мишень - лёжа
2. далее бегом на следующий рубеж.
3. мишень пулемётчик ближняя (показывается на несколько секунд) - лёжа, далее бегом на следующий рубеж
4. если не попал, опять поднимается - можно стрелять почти в упор, потому как почти добежал  :) пока бежишь меняешь магазины
5. дальняя ростовая мишень - лёжа.
6. далее перебежками на следующий рубеж. Пока бежишь поднимается фигура гранатомётчика. Стрелять сходу или с корткой остановки - лучше с колена.
7. Последний рубеж - бегунки (две дальние ростовые мишени) которые движутся под углом сначала в одну сторону и опускаются, потом поднимаются и в обратную сторону.

В зачёт идёт количество поражённых мишеней. Время ограничено.

Надёюсь ничего не перепутал - почти 14 лет прошло...

Кроме того есть такое упражнение - боевая стрельба взвода. Это когда взвод на специальном стрельбище стреляет [B]одновременно[/B] из своего оружия (в т.ч. и из БМД и РПГ). У каждого свои мишени, но можно страховать друг друга если свои уже поразил, можно помочь товарищу.
Это моё любимое упражнение - я наводчик-оператор БМД-1, обычно снимал свои 2-3 танка и потом помогал парням из спаренного ПКТ расстреливать ростовые мишени. Красота!

[QUOTE]
Не согласен с формулировкой, чаще бывает "Не будешь стирать, будешь весь первый год получать по морде..."[/QUOTE]
Неправда! Получишь один раз и от тебя отстанут (если совсем борзеть не будешь), а если "будешь стирать" - то будешь и стирать и получать до самого дембеля как чадо!

[QUOTE]
сбивал со 150 метров коробок из СВД.
Не в обиду,но слабовато.[/QUOTE]
Алик, это совсем не слабовато! А очень даже прилично!

Хорошо действует такая методика: Отстающий на марш-броске обзывается "раненым" и его на руках несёт его отделение. Обычно метров 10-20 не больше, потому как дальше он бежит сам САМОСТОЯТЕЛЬНО!
Я знаю о чём говорю, самого так научили раз и навсегда.

Ну это не обязательно ППШ (видно то лишь кусочек ствола с характерными отверстиями в кожухе) скорее ППС. Хотя согласен, возможно это начало войны, но не позднее 1943 года, т.к. видны петлицы с "кубарями".

[QUOTE]
Нас "трясли" перед каждым увольнением, чтобы мы выглядели с иголочки, а не как чадушки, так как выходя в город на нас смотрят теже самые гражданские, и лицо подразделения берегли, а тем более перед посторонними людьми.[/QUOTE]
У нас тоже так было. Если брюки не поглажены или нет знаков на груди - дежурный по полку не выпустит в город![QUOTE]
Или воспитание через коллектив возьмите для примера.[/QUOTE]
Очень хорошо действует, кстати. Напимер за найденй в расположении взвода "бычок" или грязную подшиву весь взвод в личное время бежит хоронить это добро километров за 5-10. Копается яма "3 на3" (3 метра в глубину, 3 метра в ширину и 3 метра в длину).
Ещё у нас практиковалось индивидуальное выкапывание пней сапёрной лопаткой за "залёты".

А за пьянку на 100 дней до приказа, те кто попался замполиту батальона (6 человек), копали полностью оборону взвода со всеми окопами, ходами сообщения, блиндажами и капонирами для БМД в октябре месяце!  :blink:
За неделю выкопали. Всему полку урок был.

[QUOTE]
Есть и множество других способов.
Например начштаба построил дневальных и сказал, что тот кто расскажет наизусть по уставу обязанности дневального моментально поедит в отпуск.
Вы себе не можете представить как я потом учил эти обязанности, но правда больше подобной возможности не представлялось, по крайней мере мне.[/QUOTE]
И что - поехал в отпуск?
Вот когда такой офицер пообещал и не сделал, за это и получил прозвище. И часто гораздо более обидное и цепкое. Дневальный и так должен знать свои обязанности. Глупо поощрять за то, что должностное лицо знает свои обязанности! Он это ОБЯЗАН знать, но если не знает нужно наказывать. А поощрить можно [B]за отличное выполнение своих обязанностей[/B] и проявленную инициативу.

[QUOTE]
Методика "я застроил сержанта - сержант застроил л/с" (тут вместо "застроил" другое несколько слово должно быть  ) - также нормально так работает...[/QUOTE]
Это есть армейская аксиома! На этом постоена "вертикаль власти" в армии. Генерал застроил полковника, полковник - майора, майор - капитана и т.д.
Сержанты для этого и нужны, чтобы командовать солдатами. Они ведь младшие командиры. Другое дело, что сержанты должны быть профессионалами-контрактниками как у "буржуев".

Парни, прошу писать здесь только то, что вы видели своими глазами. А то получается потом, что в армии такие ужасы, что сам удивляешься как жив остался.
Рассказы друзей, сослуживцев и прочих "очевидцев" прошу не пересказывать. Сказочников хватает, которые пересказывают типа "я служил там, где такое творилось..."!

[QUOTE]
Ну а состав дивизии 1990-92гг. кто знает? (наверное 387 ПДП .........)[/QUOTE]
Когда 103 ВДД передали пограничникам в 1990г из состава дивизии исключили АП и ОБДО. Так вот, поговаривали, что АП убыл в Фергану на комплектование новой дивизии. Похоже, что это как раз и была 105 ВДД "второго формирования"...
[QUOTE]
Чего-то путаница путаница какая-то со 105-й ВДД.[/QUOTE]
Ну и где здесь путаница?

[QUOTE]
Еще использовались кроме таблеток,зеленые трубочки под названием РОДНИЧОК[/QUOTE]
А трубочки не зелёные, а синие  ;)

[QUOTE]
Тут стоит "заикнутся" не только о чисто горной подготовке бойцов. Надо еще сказать что нужны специальные горные части со своим штатом. И не дело ВДВ туда лезть. Хотя есть высказывания о горных батальонах в частях ВДВ.[/QUOTE]
Вот именно! Давайте в ВДВ ещё и водолазную подготовку введём  :) У каждой воиской специальности - свои задачи.
Хотя спецназ для действий в горах должен быть готовым.

[QUOTE]
Как в советские времена-занимались ли этим видом подготовки в ВДВ и Спецназе ГРУ,и были ли специально подготовленные подразделения для ведения боевых действий в горах?И как сейчас этот вопрос стоит в России?[/QUOTE]
В советские времена была горно-стрелковая бригада на лошадях (возможно я её неправильно обозвал) в Средней Азии которая специализировалась именно на горной подготовке. Но это не десантники!

[QUOTE]
А потом ни один не устоял[/QUOTE]
:)  Я устоял.

[QUOTE]
Любят они форму?
Нравится им в ней ходить?
Значит "давите" на форму, и сделайте какоето отличие в форме для отличившихся и зашаривших.[/QUOTE]
Поддерживаю. Именно так.
Не можешь (или не хочешь) бегать марш-бросок - камуфляж не получишь.
Не сдал зачёт по рукопашному бою - нет тебе красивых нашивок, побоялся прыгать с парашютом - носи кепку-бейсболку и т.д.
Это будет [B]ненавязчивый[/B] стимул.

[QUOTE]
Блин не нравится мне слово "сапоги".Они на сапоги то непохожи.Это ботинки,берцы но не сапоги.Я имею ввиду десантные.А сапоги вон в "Железно-Дурацких Войсках"[/QUOTE]
ты что не видишь разницы между сапогами и ботинками?
Между прочим парадная форма ВДВ в СССР была именно с сапогами и китель под ремень. И это действительно была [B]парадная[/B] форма. В которой можно было на парад ходить и в увольнение.
А камуфляж у воина должен быть для тактических занятий, а не для дембеля и "парадных выходов" - эта "рабочая роба десантника".

На мой взляд смотриться дембель в камуфляже несколько комично, если взять аналогию из гражданской жизни - это механик из автосервиса в своём комбезе, но с галстуком и шляпой  :)
Надеюсь, никого не обидел?  ;)