Военные действия в городских условиях, Как этому обучают?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
15.08.2005 20:39:47
Мужики,партизанские движения они как "грибок" на сами знаете где.Можно залечить,а через некоторое время снова рицидив.И уничтожив города всё равно будет противостояние.Так вот по Израилю.Израиль проигрывает войну чисто информационно(СМИ),отсюда и кровавая тактика.А бедные борцы за освобождения Палестины,совсем невинные овечки.Так вот я вам скажу.Палестинские борцы,если их можно так назвать,точно такие же как и чеченские. Ведомый. А бросают постоянно,заедьте на территорию ПА,увидите.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
11.04.2007 03:11:40
Цитата
Рядовой-К пишет skiff
А на счёт спемашины для городской войны я скажу так - её никогда не было и не будет, потому как не нужна она. Гораздо важнее что бы войска были насыщены инженерными машинами разграждения и т.п.
абсолютно согласен!!!!!!! Полностью!!!
Если бы в Грозном в 95-м группировкам придали ИМР(ы) для разгреба баррикад на улицах - многое пошло бы иначе...
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.04.2007
11.04.2007 11:11:06
Любая боевая машина должна применяться всё-таки на открытой местности. Оказавшись на улице она становится так же уязвима, как черепаха в обувной коробке. Она нуждается в постоянном прикрытии пехоты, что оттягивает силы и делает использование бронетехники в уличных боях целесообразным в редких случаях. Жечь её особого труда не составляет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.04.2007
18.04.2007 23:08:11
"Если бы в Грозном в 95-м группировкам придали ИМР(ы) для разгреба баррикад на улицах - многое пошло бы иначе" - Да, и американцы, внимательно изучив опыт Грозного (хотя конечно и не только его) это сделали во время штурма Фалуджи. Более того, они свои БРЭМ М88 поставили чуть ли не в боевые порядки (конечно там были танки и бмп, но и брэм были где-то рядом, под рукой). И это им сразу же пригодилось, когда в самом начале операции на одном из участков их бронированный бульдозер, занимавшийся созданием прохода для ударной колонны, застрял на железнодорожных путях и по скопившимся за ним боевым машинам повстанцы выпустили 3 миномётные мины, появились первые раненные, тут же выскочила БРЭМ, оттащила бульдозер и освободила проход, чтобы не снижать скорость атаки в этот критический момент входа в город. БРЭМ М88:
Кроме этого они использовали (не везде, но в "трудных" местах при входе в город) свои системы дистанционного разграждения MICLIC, "ложа" их прямо на улицы, прежде, чем по ним пройдут их танки и бмп. Так подрывалось всё, что было зарыто, а если повезёт (везло 5 раз -они считали), то и "тактические" (подручные) склады боеприпасов повстанцев, размещённые в зданиях на этой улице могли (в основном, самодельные IED (ВУ) в них) сдетонировать. Но на это особо и не рассчитывали, главное - расчистка дороги.("Стратегические" (главные) склады боеприпасов у противника, по словам американцев, были в мечетях) Разумеется, после такого прменения MICLIC от этих улиц мало что оставалось, на что американское командование отвечало (всей интересующейся "мировой общественности" в лице своих журналистов), что всё мирное население по плану до штурма было информированно о возможных последствиях и из города давно вышло по корридорам безопасности и сидит в лагерях за его пределами. "А кто не спрятался, я не виноват". MICLIC:
Также американцы старались широко применять для разведки (и до, и, особенно, в ходе операции) свои БПЛА. Цель - знать как противник перегруппируется в ходе операции, где концентрируется, чтобы сразу бить артиллерией по этим местам. Правда первый свой "Рейвен" армия потеряла из-за Marines (морской пехоты), те им его "сбили", начав, с началом штурма, глушить частоты повстанцам и параллельно "вырубили" этим управление БПЛА. Ну и далее как обычно: БМП, несмотря на более слабое бронирование, добавлялись к танкам в штурмовые группы из-за угла возвышения их пушек (верхние этажи), добавлялись САУ, штурм начался в 19.00 чтобы по максимому использовать подавляющее преимущество атакующих в ПНВ и тепловизорах (кстати и поэтому БМП - у "Бредли" тепловизор как у "Абрамса") и здесь как раз, по словам американцев, повстанцы понесли огромные потери, передвигаясь ("гуляя") по улицам в темноте они не догадывались, что их видно. Плюс, не рассчитывая на сумерки, с началом выдвижения ("рывка") к городу по пустынной местности (не спрячешся) его окраинные кварталы в зоне прорыва начали обстреливаться дымовыми снарядами в дополнение к ОФ по выявленным до этого целям. Ну, и много ещё всякого разного в результате чего 70 убитых и 600 раненых. Кстати, дорожные заграждения они уничтожали танковыми снарядами, а Vehicle borne IED (VBIED) -заминированные бомбы-автомашины огнём пушек БМП.
Не забыли и про психологию: в последнй момент название операции изменили с английского PHANTOM FURY - "Фантомная ярость", на арабское и более "многообещающее" - Аль-Фаджр - "Новый рассвет" Так сказать, пустячок а приятно
Модератор
Сообщений: Регистрация: 27.07.2008
05.01.2009 13:31:46
Цитата
Карандаш пишет Где-то на интернете читал, что во время войны в Афганистане, в УЦ в Узбекистане был построен небольшой глиняный кишлак для обучения солдат ведению боевых действий в "городских" условиях. Как с этим сейчас в армии? Обучают ли чему-нибудь подобному в ВДВ или это прерогатива всяких ОМОНов, СОБРов и прочих ВВ?
Обучают. У нас в 95-й, для этих целей специально возвели Миротворческий городок - комплекс учебных точек, включающих: макет балканского села, НП в виде вышек и блокпост миротворцев. Для отработки штурмовых действий в нашем распоряжении были: макет школы перед ВДК (здание недостроенной бани), недостроенное здание в районе хлебзавода (и сам хлебзавод ).
Цитата
MYR пишет В 2002 году на Украине в войска пошли две брошуры на эту тему
Тема "Дії десантника в населенному пункті" в программе БП, оказалась настолько продолжительной (месяца три, около того), что я уже не знал на тактике. За..али этими "действиями в нас.пункте"
Цитата
Рядовой-К пишет А вот кляти пиндосы очень удачно ведь Фалуджу штурманули! ;( Потери минимальные даже с учйтом качества противника
Кляти пиндосы перед тем как полезть в Фалуджу (да и куда угодно, вообще) построили у себя УЦ размером с Яворивский полигон, на пустнынной местности которого разместили точные копии иракских поселений со всей инфраструктурой. Далее - пригласили квалифицированных переводчиков и востоковедов для ускоренного обучения л/с иракскому и местным обычаям. Для пущей реалистичности сцен иракской жизни набрали "жителей" в эти учебные поселения, из числа арабской "лимиты", проживающей в штатах на полулегальных основаниях и вбухали в этот project несколько годовых военных бюджетов Украины. В результате, личный состав, засланный за тысячи км не увидел ничего нового (и интересного ). Есть мнение, что большая часть "снисационных" репортажей BBC первых недель операции "" были скинематографированы именно в этом УЦ. Данная тема ранее поднималась самими американцами в х/ф "" с Р.Де Ниро в главной роли. Интересно узнать мнение Victor-films по этому поводу.
Цитата
лабус пишет Тот самый. Чем мы очень гордились и забегая в подвалы я чувствовал себя до ж... счастливым и думал что мечты всё-таки сбываются... Тот форт по слухам уходил очень далеко под землю
У нас в части был ЗКП. Его, ввиду невостребованности превратили в супер-каптёрку батальона контрактников. Когда я в него попал, я сразу же вспомнил сцену из "ЗОВ", почувствовал себя до ж... счастливым и следующую бронедверь открывал уже ногой с криком "Северные сдавайтесь!"
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
Модератор
Сообщений: Регистрация: 06.05.2004
05.01.2009 19:11:59
Фильм "Плутовство" - один из лучших образчиков как делаются новости и сенсации из "горячих точек". Был свидетелем некоторых сюжетов по Северному Кавказу.
В огне - брода нет!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.10.2007
02.07.2009 15:09:13
Цитата
Sanchaz пишет ведь действительно, очень полезная штука! во всех отношениях, первый раз слышу, что у нас добрались и до пейнтбольных тренировок, ведь за границей этому уже давно учатся контртеррористические подразделения. На самом деле в зданиях это полезные тренировки, ведь слаживания боевых двоек-троек под таким огнем намного эффективнее, чем бегать в пустую, сразу понимаешь, как лучше передвигаться, прятаться, прикрываться. Предвкушая высказывания всяких критиков в адрес сравнения пейнтобола-игры и реальных боевых действий, хочу сказать, что этого не надо делать, так как это проводится для тренировок и человек намного ближе принимает условия и понимание, если он бегает в такой реале, чем когда ему объясняют все на пальцах...
У нас в части активно начинали использовать пейнтбольное оборудование в 2003-2005г.г.Но мне кажеться есть еще более лучшая альтернатива сейчас-страйкбольное оружие.Для тренировок в зданиях было бы замечательно.В руках у тебя не пейнтбольный непонятный футуристический плазмабластер а стальная копия реального оружия,которую с первого взгляда тяжело отличить от настоящего даже взяв руки.Начальная скорость полёта пули(шарика) может доходить до 200 м/с при 110 м/с метров с 15-20 пробивает дно у пивных банок.То есть при контакте в зданиях или на улицах на небольшом расстоянии от пули увернуться уже не получиться в отличии от пейнтбола,да по деньгам мне кажется было бы дешевле.Хотя может я и ошибаюсь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.09.2008
03.07.2009 02:38:28
Цитата
РД-54 пишет У нас в части активно начинали использовать пейнтбольное оборудование в 2003-2005г.г.Но мне кажеться есть еще более лучшая альтернатива сейчас-страйкбольное оружие.Для тренировок в зданиях было бы замечательно.В руках у тебя не пейнтбольный непонятный футуристический плазмабластер а стальная копия реального оружия
Тем кто серьезно заинтересован вопросом подобной тренеровки рекомендую Я успешно использовал их патроны для команда на команду тренеровок...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2009
13.08.2009 11:42:07
В чем то отклонюсь от темы. Тут много постов уже сводится к миротворческим действиям. Считаю это не правильным, так как не нахожу ВДВ в роли миротворцев. У нас совсем другой принцип работы - штурм, ведение активных боевых действий, розведывательно - диверсионная борьба. Вот захватило десантное подразделение населенный пункт и прилегающую местность - все. Дальше этот район должен передаваться под юрисдикцию внутренных войск, милицейских отрядов и т.д, кроме тех случаев где город будет использоваться как укреп район для отпора контратак противника. И тот факт например что АЭМВ учавствуют в миротверческой деятельности по всему миру это только изза того что более боеспособных подразделений у нас нет, и не скоро будут (ну имею ввиду кроме спецотрядов "Альфа", "Омега") а посылать нашу пехоту кудато это по крайней мере в большинстве случаев как слепых котят на убой...
Учили нас по бою в городе много, не всегда правда получалось обучить - но все ровно учили. На полигоне у нас есть такой участок №15 - там можна вести тренировку по всевозможному сценарию боя в городских условиях.
Ну а в ППД это уже сам Бог веле как говорят - вся тактическая наука и сводилась к бою в городе ибо в полку нет места чтоб розвернуть боевой порядок десантного взвода при наступлении например (а на укороченых росстояниях это извените порнография). Так что бродили, патрулировали, штурмовали. Делали детальный розбор действий каждого военнослужащего и снова бродили, штурмовали. Изучали бой в городе как в составе отдельных боевых груп по три-четыре человека так и в составе десантного подразделения отделение - взвод.
ВДВ это печь. А из печи выходит либо сталь, либо шлак.
Так сказать, пустячок а приятно 
). Есть мнение, что большая часть "снисационных" репортажей BBC первых недель операции "" были скинематографированы именно в этом УЦ. Данная тема ранее поднималась самими американцами в х/ф "" с Р.Де Ниро в главной роли. Интересно узнать мнение Victor-films по этому поводу.
