Военные действия в городских условиях, Как этому обучают?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
23.01.2005 19:56:07
Да конечно город не возмёшь без техники, это однозначно,но вот многое зависит от того как применять технику и где.Многое зависит и от рельефа города,типа строений,и сил и средств противника которые находятся в данном городе.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.01.2005
25.01.2005 12:31:13
Цитата
sving пишет Да конечно город не возмёшь без техники, это однозначно,но вот многое зависит от того как применять технику и где.Многое зависит и от рельефа города,типа строений,и сил и средств противника которые находятся в данном городе.
А какая техника, из имеющегося, наиболее пригодна для действий в городе: БМД-3/-4 БМП-3 БТР-80/-80А БТР-90/-90М
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
25.01.2005 14:40:04
Цитата
kirill45 пишет
Цитата
sving пишет Да конечно город не возмёшь без техники, это однозначно,но вот многое зависит от того как применять технику и где.Многое зависит и от рельефа города,типа строений,и сил и средств противника которые находятся в данном городе.
А какая техника, из имеющегося, наиболее пригодна для действий в городе: БМД-3/-4 БМП-3 БТР-80/-80А БТР-90/-90М
Все подходят, только эффективность их применения напрямую зависит от грамотности их применения. Техника в руках варвара - груда металла.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.01.2005
25.01.2005 14:52:49
Цитата
проверка пишет Все подходят, только эффективность их применения напрямую зависит от грамотности их применения. Техника в руках варвара - груда металла.
Ну а вооружение, гусеници или колеса, броня?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
25.01.2005 15:08:18
Можно и бронепоезд загнать так что его спалят через пол часа. Принципиальной разницы по большому счету нет. Все зависит от применения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
25.01.2005 15:30:49
Цитата
kirill45 пишет А какая техника, из имеющегося, наиболее пригодна для действий в городе:
та, которой лучше всего владеют, которая есть в наличии, исправна и полным БК, а главное, чтобы ком и штат знали все ее достоинства и недостатки, первым пользовались, а второе прикрывали. в принципе БМП-2 и БТР-80А достаточно, если все с головой , но лучше БТР-Т, БМПТ впереди, а за ними танки, а потом НОНЫ. а если без головы, то все равно, что жечь и вундерваффе не поможет
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2004
25.01.2005 15:42:18
БТР-Т? А нафиг? Мы не в Израиле, такие дуры таскать по 30 т каждая,а в наших городишках дома высотные,при значительном количестве у наших "сепаратистов" огромного количества выстрелов ПГ-7ВР к РПГ-7/7Д БМП на танковых шасси - металлолом
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
25.01.2005 15:45:10
Цитата
Полсотни5-ый пишет БТР-Т? А нафиг? Мы не в Израиле, такие дуры таскать по 30 т каждая,а в наших городишках дома высотные,при значительном количестве у наших "сепаратистов" огромного количества выстрелов ПГ-7ВР к РПГ-7/7Д БМП на танковых шасси - металлолом
Для того чтобы они не стали металлололомом их первыми в город и не пускают, а впереди идет матушка пехота!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2004
25.01.2005 15:54:58
И опять вопрос упирается во временные штурмовые группы (усиленные отделения,взводы)на период ближайших задач в жил- либо пром- зонах -цели,назначение,специфика и.т.д. ЗЫ:убей меня Боже за первым углом-"значительном количестве огромного количества..."
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
25.01.2005 17:15:13
Се ля ви!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
25.01.2005 20:25:21
Мужики я честно не пойму как можно ответить на вопрос какая техника нужна в городе.Нужна вся как правильно сказал Проверка.Каждый случай отдельная история,потому-что ,как я писал, очень многое зависит от других факторов.А для того чтобы техника не стала металоломом нужно мозги не много включать нашим отцам командирам.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.04.2004
25.01.2005 20:50:25
Чего спорить - откройте БУ СВ ч.2 и 3 (от батальона, роты до взвода, отделения, танка). Посмотрите, сколько внимания уделено, скажем, наступлению в городе - три листика для батальона-роты и листик для взвода-отделения. Вот и вся наука. В 90% случаев обучение подобным действиям - инициатива и заслуга командиров. Если они это делают (как могут и умеют) - низкий поклон им...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
25.01.2005 21:44:54
В уставе конечно мало уделено этому вопросу,Это наследство оставшееся от последних конфликтов(Венгрия,Чехословакия,и конечно ВОВ) до написания БУ СВ.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
25.01.2005 22:07:52
Цитата
Старик пишет [это тот Серков, который в 90-м ушел с НШ 59356 в Академию, то думаю это толковое пособие ...
Саша Серков поступал в 1990 году в академию с должности НШ рембата 242 увдд
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
25.01.2005 23:36:29
Цитата
ego пишет
Цитата
Карандаш пишет Где-то на интернете читал, что во время войны в Афганистане, в УЦ в Узбекистане был построен небольшой глиняный кишлак для обучения солдат ведению боевых действий в "городских" условиях. Как с этим сейчас в армии? Обучают ли чему-нибудь подобному в ВДВ или это прерогатива всяких ОМОНов, СОБРов и прочих ВВ?
Скажу за 76 ВДД. Ничего подобного у нас нет. Все тактические занятия в основном проходят по давно избитым штампам - взвод или роту рассыпают в цепь и боевыми двойками тройками заставляют захватывать опушку леса.
в городе, конечно лучше действовать малыми группами. Опять же - от ситуации... Если перед тобой опорный пункт с чи-ю до 10-15 штыков ... отваливай и жди когда тебе помогут пушкари или миначи... Все действия на уровне ЗКВ или КО.... КВ - уже фигура - сиди, себе и паси ... если сержанты подготовлены. Главное для КВ - вовремя убрать людей и подготовится к противодействию. Техника, как правило не нужна. Только БМП или БМД для подстрахуя. Но сзади и аккуратненько... Что бы гос. имущество не пострадало.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
25.01.2005 23:44:07
А по большому счёту БУП от 1938-го или какого там года никто не отменял. Есть всякие наработки от ВВ или Красной Армии в виде писем и рекомендаций.... Может где то в всехспец есть.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2004
26.01.2005 00:32:16
Сегодня читал как немцы в 42 Ростов брали. Город был поделён на зоны, каждому подразделению была выделена своя часть этой зоны, и намечены линии продвижения. Подразделению вышедшему на свою линию, пока все остальные с ним не поравнялись, продвигаться дальше было строжайше ... запрещено!!! При этом невольно сравнил, как наши в Грозном в кварталы колонны загоняли...
С уважением
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
26.01.2005 00:45:51
Цитата
Сегодня читал как немцы в 42 Ростов брали. Город был поделён на зоны, каждому подразделению была выделена своя часть этой зоны, и намечены линии продвижения. Подразделению вышедшему на свою линию, пока все остальные с ним не поравнялись, продвигаться дальше было строжайше ... запрещено!!! При этом невольно сравнил, как наши в Грозном в кварталы колонны загоняли...
С уважением
Примерно так и действовали подразделения 7 вдд в 1995 г. в Грозном, но подкачивало полное отсутствие взаимодействия, связи с соседями, элементарного- схем города
[/QUOTE] Если перед тобой опорный пункт с чи-ю до 10-15 штыков ... отваливай и жди когда тебе помогут пушкари или миначи... Все действия на уровне ЗКВ или КО.... КВ - уже фигура - сиди, себе и паси ...
Такие силы взвод в состоянии выбить сам, используя обходной маневр часть сил при поддержке штатной БТТ, не забыв однако доложить о своем решении старшему начальнику.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.01.2005
26.01.2005 10:44:19
А что, ни кто не пробовал перевести FM90-10 или FM3-06. Может стоит посмотреть, что буржуи зажрашиеся понаписали, наложить на это наш опыт Грозного и вот готовая инструкция.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2005
26.01.2005 12:48:19
В Горном центре 387 опдп был перед горным стрельбищем кишлак,сделанный для отработки действий подразделения в "жилом секторе".Ни разу на моей памяти полнокровных занятий по этой теме не проводилось,хотя в планах занятий этот пункт значился постоянно.В лучшем случае рота заканчивала марш на стрельбище подобием штурма городка,только "Ура!" не кричали.А так городок использовался сержантами для вздр...чки курков из готовившихся стрелять смен.Видимо,ничего в Красной Армии и сейчас не меняется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
26.01.2005 13:23:28
Такие силы взвод в состоянии выбить сам, используя обходной маневр часть сил при поддержке штатной БТТ, не забыв однако доложить о своем решении старшему начальнику.
Можно, конечно. Но не стоит. Учитывайте особенности нас. пункта (этажность зданий и пр.) Лучше всё-таки поработать бога войны... А потом и матушка....
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
26.01.2005 13:35:46
В принципе, всё зависит от задачи. П о практике... Десантура или морпехи проскакивают квартал и бодро докладывают об этом . Потом вованы - им задача чистить. Вот тут и начинается самое интересное... Противник, укрывшись в зданиях заявляет о своём присутствии. Десантуру не очень то и вернёшь обратно, не в их характере ( что взято, то свято). Пушкарей не попросишь, т.к. квартал считается взятым... Полагайся на смекалку...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
26.01.2005 16:06:02
Да нельзя составить наставление как таковое. Всё зависит от целей и условий. Если населённый пункт не сильно нужен и правозащитники отведены за зону досягаемости, то одна песня крупного калибра. Если "на мягких лапах", то другая. Срок, на который необходимо захватить нас. пункт. (одно дело на 2 часа, другое - для полного и постоянного контроля над оным). Поэтому и нет рецептов. А жаль.....
Родина прикажет - танки полетят!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.01.2005 20:21:38
Да и не будет рецептов ведь БУ или наставления это не талмуд.А с тем что в городе техника не нужна я в принципе не согласен ,если конечно этот город не обороняют воины племени тумба-юмба у которых на вооружение копья да мечи .
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
27.01.2005 12:12:25
Техника конечно, нужна, но применение её в городских кварталах похожа на действия в горах. То, что в ВС хромает как и горная подготовка, так городская - ясно... А в уставах всего не напишешь... Надавно снова перечитал книгу Зайцева "За Волгой....", всё, что написано - вполне актуально. Не учебник, конечно, но интересно.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
27.01.2005 19:13:36
Я не совсем согласен что город нужно брать малыми группами.Т.к тактические возможности малых групп в наступление малые.Если учесть что такая группа являеться звеном одной цепи,то при уничтожении несколько звеньев вся цепь обречена на провал.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
27.01.2005 20:20:24
Речь идёт не о взятии города, а о действиях в черте города... Правильно, качество цепи опр-ся худшим её звеном. Для того, что бы цепочка не порвалась - целый комплекс мероприятий по эшелонированию, зачистках и пр. Речь шла о передовых, штурмовых группах...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
28.01.2005 08:49:33
Цитата
radi пишет В принципе, всё зависит от задачи. П о практике... Десантура или морпехи проскакивают квартал и бодро докладывают об этом . Потом вованы - им задача чистить. Вот тут и начинается самое интересное... Противник, укрывшись в зданиях заявляет о своём присутствии. Десантуру не очень то и вернёшь обратно, не в их характере ( что взято, то свято). Пушкарей не попросишь, т.к. квартал считается взятым... Полагайся на смекалку...
По практике как раз не так. ВВ появлялись как правило через сутки позле занятия района и его зачистки войсковыми подразделениями.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
29.01.2005 13:54:16
Я если честно не могу представить работу малых групп в промзонах города.А вот поэтому есть такая важная деталь как взаимодействие между подразделениями.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
29.01.2005 15:55:59
Во... Господа... главное, взаимодействие!!! Почему ВВ не вовремя подходили?... именно из-за этого. Связь - поганая, особенно между основными штурмующими группами, даже одного рода войск. Командоров много от всех родов войск. Бардак... Если кто помнит, доходили ло преклички - типа .... ты кто?... я свой... Идиотизм, полный. Моё мнение - Малые группы - продвигаясь по маршруту, только обнаруживают очаги сопротивления и опорные пункты... Далее БТТ и при необходимости чё то по сильнее, типа богов. Малые группы штурмуют, либо обтекают указанные очаги и работают дальше...Остальное дело ВВ или богов.