Военные действия в городских условиях, Как этому обучают?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
29.01.2005 20:58:33
Но в хорошо обороняемом городе,в начале его штурма,малая группа даже пискнуть не успеет.Эта тактику наверное лучше применить в почти контролируемом городе для подавление очагов сопротивления.А то что со связью и с взаимодействиями туго от того и все беды.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
29.01.2005 21:44:16
Вы, ув. Свинг, не правы. Русские РГ вполне неплохо проникали в глубину боевых порядков протиника, действовали в качестве передовых разведдозоров и т.д. И всё при минимуме л/с в группах.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
29.01.2005 22:02:33
Ув.Рядовой К.Вы пологаете что в хорошо обороняемом городе,действие малых групп,при штурме города это залог победы.Я не имею ввиду РГ
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
29.01.2005 22:29:44
Причём тут "залог победы"? Ну что за манера приписывать мне то, что не я сам писал? Это вид обеспечения напрямую влияющее на общую эффективность боевых действий. Не будет разведывательного "взноса", не будет и общей победы - скорее всего.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
30.01.2005 20:34:53
Так я об этом и писал.А о разведке даже и речи быть не может без неё нельзя.Прошу прощения а то я было грешным делом подумал что вы только РГ город штурмовать собрались.А речь шла не о РГ а о малых группах как ТГ атаки
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
31.01.2005 00:13:03
В городских боях количество л/с играет очень важную роль. Низовые подразделения (как и в горах) должны получать увеличенный штат.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
31.01.2005 08:37:17
Под мелкой группой необходимо понимать как минимум взвод, при этом необходимо учитывать предстоящую задачу (от этогои составляется группа). Группы в городе действуют по принципу вытеснения - поочередно зачищая дома на своем направлении(участке). Отрыв группы нецелесообразен можно получить мешочек с большой плотностью огня. Хорошо укрепленный населенный пункт предварительно будет обрабатываться всеми силами и средствами, а только потом идут группы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.12.2004
31.01.2005 10:19:12
Цитата
проверка пишет
Цитата
ego пишет
Цитата
Карандаш пишет Где-то на интернете читал, что во время войны в Афганистане, в УЦ в Узбекистане был построен небольшой глиняный кишлак для обучения солдат ведению боевых действий в "городских" условиях. Как с этим сейчас в армии? Обучают ли чему-нибудь подобному в ВДВ или это прерогатива всяких ОМОНов, СОБРов и прочих ВВ?
Скажу за 76 ВДД. Ничего подобного у нас нет. Все тактические занятия в основном проходят по давно избитым штампам - взвод или роту рассыпают в цепь и боевыми двойками тройками заставляют захватывать опушку леса.
Ав каком подразделении Вы служили??? Если мне память не изменяет, то первые замы, отвечающие за боевую подготовку, такого не допускают, да и НШ по головке не погладит. Тем более, что они сами через это прошли. Или Паша Матанцев (если память не изменяет) и Игорь Лаврукевич не учили? Больше смахивает что Вы молодой человек из разряда Муравьевых-Оп...в, и гоните по маленькому счету туфту.
Докладываю голосом... Служил в 104 гв. пдп, первым переведенным на контракт. Прошел весь пресловутый Псковский эксперимент от самого начала. Знаю как он организовывался, начиная с того, что со всех частей ВДВ и 76 ВДД "насильно" командировали в полк срочников, одевали их как контрабасов, дабы чинам из штаба ВДВ и ГШ показать, что полк "укомплектован" и все сроки выполнены. После доклада МО, всю вещевуху сдавали на склад, всех срочников из 76 ВДД отправляли обратно в свои подразделения. Помню как из-за отсутствия программы боевой подготовки для контрактников, батальоны целыми днями спали в казармах... Что касается боевой подготовки. "Тогдашний" НШ полка Игорь Лаврукевич был слишком занят другими делами, службой войск например, чтобы заниматься контролем боевой подготовки. ЗКП вроде и контролировал занятия, но не все. Среди ротных писарей полка ходит такая шутка: "расписание занятий существует только для того, чтобы зае...ть нас!" В ней есть сермяжная доля правды, которая в том, что реально расписание занятий соблюдается только в Омской учебке (за другие дивизии не скажу). Реально внимание уделялось только огневой подготовке, ВДП и проведению разного рода ПХД, парковых дней, переводу техники. Все остальное время личный состав занимается всякой х...й, типа уборки закрепленной территории и т.д. Такой предмет боевой подготовки как "тактическая подготовка" в дивизии увы не в почете. Занятия если и проводятся, то по избитым штампам. ЗКП контролировать каждое занятие не может. Существует и проблема учебно-материальой базы. В полках дивизии построены 2 новых великолепных учебных корпуса. Но они реально открываются очень редко (в основном в моменты приезда комисссий). УМБ для отработки действий личного состава (хотя бы отделений) не построено. На таткическом поле 104 пдп стоит пародия на макет дома - фрагмент стены дома с дверью и окном. Наверное по замыслу устроителей именно на этом десантники дожны отрабатывать действия в городе.
Череха - всегда первый!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.01.2005 19:53:53
Совершенно верно.Если учесть соотношение атакующих к обороняющим 3:1 и зная силы и средства противника обороняющего данный город, вот и можно исходить из этого.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
31.01.2005 20:09:07
Соотношение 3:1 для атаки маловато, тем более для занятия населенного пункта. Так считают операторы когда хотят выиграть учения (принимая во внимание потери прротивника не менее 30 % после этапа огневой подготовки). По моему мнению соотношение должно быть как минимум 7:1, а лучше 10:1, поскольку потребуется выделение мощного общевойскового резерва.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.01.2005 20:21:20
Я написал с учётом потерь противника после артподготовки.А по большому счету я с вами согласен в виду непредвиденных обстоятельств количество атакующих сил должно быть увеличено.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
31.01.2005 20:26:58
Закладка на возможные потери противника в результате артиллерийской подготовки и ав. ударов, введенеи коэффициентов готовности войск противника - самоуспокоение. Ни один начальнки не смог дать ответ, что будет если потери противника окажутся намного ниже чем они просчитали. Мое мнение - просчитывать необходимо от худшего варианта.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.01.2005 20:38:20
Действительно исходить нужно из худшего,в этом я полностью с вами согласен. Но нужно ещё брать поправки на архитектуру города и его рельеф.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
31.01.2005 20:54:23
Цитата
sving пишет Действительно исходить нужно из худшего,в этом я полностью с вами согласен. Но нужно ещё брать поправки на архитектуру города и его рельеф.
Для этого предлагается выделение общевойскового резерва - для выравнивания общей линии и нанесения поражения противника на направлениях его прорыва.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.01.2005 21:19:44
Да всё это хорошо,но если честно меня немного нервирует тот факт, что после последнего неудачного применения техники в городе,многие начинают считать что техника для ведения БД в городских условиях не нужна.А для чего она тогда нужна?Так можно прийти к заключению что она совсем не нужна.В горных условиях тоже как бы.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
31.01.2005 21:23:09
Цитата
sving пишет Да всё это хорошо,но если честно меня немного нервирует тот факт, что после последнего неудачного применения техники в городе,многие начинают считать что техника для ведения БД в городских условиях не нужна.А для чего она тогда нужна?Так можно прийти к заключению что она совсем не нужна.В горных условиях тоже как бы.
Это уже обсуждалось. Техника нужна. Необходимо только ее эффективное применение применительно к городским условиям.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
31.01.2005 21:41:55
А учитывает кто ни будь вопросы снабжения м боевого обеспечения? Они те-же, что и в горах... Один к одному. В Грозном малые (не мелкие) группы зачастую харчевались из подвалов жителей. Что-ж, право победителя (да и побеждённые свои были), но не нормально как-то, солдат и без тушёнки...Все вопросы должны решаться в комплексе, а не "волевым" решением...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.02.2005 14:14:42
1. Вопли о полной ненужности БТТ в городе появились после т.н. "новогоднего штурма". Но ведь никакого штурма то, на самом деле не было! Был ввод в город войск маршевыми колонами. т.е. была демонстрация мощи. Кое-кто наверху считал что этого будет достаточно что бы морально сломить чеченов и те перестанут сопротивлятся. Некритически подошли к собственному опыту, когда лихо введя в туже Прагу (1968г) войска, в т.ч. и бронетехнику, удалось быстро добится морального надлома чехословаков. Вывод - причина визга о якобы не нужности БТТ в городе исходит из изначально неверного выбранного способа её применения. Если бы Грозный действительно стали штурмовать используя гигантский опыт боёв в период ВОВ - не было бы ни таких потерь, ни последующего визга. Налицо - если хотите стратегическая ошибка командования и заинтересованных политических сил.
Кроме того, следует чётко различать применение БТТ вгороде в зависимости от типа застройки и характеристики относительной дальности видения. Например, если налицо плотная высокоэтажная каменная застройка с малой дальностью прямого видения (как правило это центры городов и частично "спальные" жилмасивы - внутри их, промзоны), то БТТ, как танком так и БМП/БТР там делать нечего. Или их применение ограничивается: для танков - редким использованием в качестве подвижного высокозащищенного штурмового орудия, для БМП/БТР (независимо от их типа и состава вооружения) - средства снабжения, эвакуации и манёвра (в уже захваченных районах). Если же речь идёт о поражении противника и захвате крайних зданий на границе плотной застройке (окраины городов, жилмассивов и промзон), то вспомоществование огня танков, БМП/БТР и САО напрямой наводке очень даже эффективно. Оно позволяет резко сократить количество необходимого л/с, уменьшит плотности по л/с, количество боеприпасов к тяж. пехотному оружию, наконец - потери в ж/с.
Гибче надо действовать и думать господа!
В ряде случаев, вместо боевой БТТ, гораздо интереснее и выгоднее будет использовать инженерную вспомогательную БТТ. Например инженерные машины разграждения ИМР, ИМР-2, ИМР-3; бронированные машины разминирования БМР-3.
2. Если бы меня спросили, а какую вы хотите дополнительную БТТ для городских боёв, то я бы ответил что только танк, вместо штатного вооружения которого установлена короткоствольная 122-мм гаубица и увеличен возимый бк. Плюс - навешен бульдозерный отвал и противокумулятивные экраны. Всё остальное - есть. Только надо научится это "есть" правильно и эффективно использовать, и, что не маловажно, иметь в достаточном количестве. Да - ну конечно ещё и правильно организовать - куда ж без этого.
3. проверка
Цитата
По моему мнению соотношение должно быть как минимум 7:1, а лучше 10:1, поскольку потребуется выделение мощного общевойскового резерва.
И это человек запрещал мне ковыряться в носу!!! Вы в какой армии служите? В Советской имперской или в россиянской? Не будет такого. В лучшем случае будет общее (по войсковым группировкам) соотношение 1:2. Повторяю - в лучшем. Другое дело что можно добится местного численного преимущества в ж/с на избранном направлении. А остальное придётся добирать за счёт использования огневой мощи, качества боевого обеспечения, достаточного всестороннего тылового обеспечения, манёвра и тактики боевого применения.
Цитата
во внимание потери прротивника не менее 30 % после этапа огневой подготовки
Это мечта. Главное предназначение огневой подготовки это не столько причинение потерь противнику, сколько слом его запланированной системы обороны - огня, путей для манёвра, наблюдения и т.д. Ну а на потери его от артогня я больше 10-15% ни в жисть не дал. Тем более что в каменном городе ж/с в принципе лучше защищена чем в поле.
Количество л/с в низовых тактических подразделениях уровня взвод-рота должно быть увеличено. (Тоже, кстати, касается и БД в горах). Причём речь идёт именно о "спешиваемой" части подразделения. Также увеличить количество самих подразделений - либо 3 роты по 4 стрелковых взвода, либо 4 роты по 3 взвода в батальоне. (ИМХО - лучше четыре роты).
И последнее. Если иметь в виду применение воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений и частей в условиях наспунктов, то я бы ограничился, всё-таки, действиями на урбанизированной местности без захода в районы плотной застройки. Последнее - толко при неподготовленности к обороне и при вообще желательности отсутствия там войск противника способных организовать сколь-нибудь устойчивое сопротивления. А так, для десантников важнее уметь вести действия в скажем так сельской или полугородкой местности. Хотя... нынешние реалии могут потребовать.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
01.02.2005 14:38:06
Цитата
Рядовой-К пишет 1. Вопли о полной ненужности БТТ в городе появились после т.н. "новогоднего штурма". Но ведь никакого штурма то, на самом деле не было! Был ввод в город войск маршевыми колонами. т.е. была демонстрация мощи. Кое-кто наверху считал что этого будет достаточно что бы морально сломить чеченов и те перестанут сопротивлятся. Некритически подошли к собственному опыту, когда лихо введя в туже Прагу (1968г) войска, в т.ч. и бронетехнику, удалось быстро добится морального надлома чехословаков. Вывод - причина визга о якобы не нужности БТТ в городе исходит из изначально неверного выбранного способа её применения. Если бы Грозный действительно стали штурмовать используя гигантский опыт боёв в период ВОВ - не было бы ни таких потерь, ни последующего визга. Налицо - если хотите стратегическая ошибка командования и заинтересованных политических сил.
Кроме того, следует чётко различать применение БТТ вгороде в зависимости от типа застройки и характеристики относительной дальности видения. Например, если налицо плотная высокоэтажная каменная застройка с малой дальностью прямого видения (как правило это центры городов и частично "спальные" жилмасивы - внутри их, промзоны), то БТТ, как танком так и БМП/БТР там делать нечего. Или их применение ограничивается: для танков - редким использованием в качестве подвижного высокозащищенного штурмового орудия, для БМП/БТР (независимо от их типа и состава вооружения) - средства снабжения, эвакуации и манёвра (в уже захваченных районах). Если же речь идёт о поражении противника и захвате крайних зданий на границе плотной застройке (окраины городов, жилмассивов и промзон), то вспомоществование огня танков, БМП/БТР и САО напрямой наводке очень даже эффективно. Оно позволяет резко сократить количество необходимого л/с, уменьшит плотности по л/с, количество боеприпасов к тяж. пехотному оружию, наконец - потери в ж/с.
Гибче надо действовать и думать господа!
В ряде случаев, вместо боевой БТТ, гораздо интереснее и выгоднее будет использовать инженерную вспомогательную БТТ. Например инженерные машины разграждения ИМР, ИМР-2, ИМР-3; бронированные машины разминирования БМР-3.
2. Если бы меня спросили, а какую вы хотите дополнительную БТТ для городских боёв, то я бы ответил что только танк, вместо штатного вооружения которого установлена короткоствольная 122-мм гаубица и увеличен возимый бк. Плюс - навешен бульдозерный отвал и противокумулятивные экраны. Всё остальное - есть. Только надо научится это "есть" правильно и эффективно использовать, и, что не маловажно, иметь в достаточном количестве. Да - ну конечно ещё и правильно организовать - куда ж без этого.
3. проверка
Цитата
По моему мнению соотношение должно быть как минимум 7:1, а лучше 10:1, поскольку потребуется выделение мощного общевойскового резерва.
И это человек запрещал мне ковыряться в носу!!! Вы в какой армии служите? В Советской имперской или в россиянской? Не будет такого. В лучшем случае будет общее (по войсковым группировкам) соотношение 1:2. Повторяю - в лучшем. Другое дело что можно добится местного численного преимущества в ж/с на избранном направлении. А остальное придётся добирать за счёт использования огневой мощи, качества боевого обеспечения, достаточного всестороннего тылового обеспечения, манёвра и тактики боевого применения.
Цитата
во внимание потери прротивника не менее 30 % после этапа огневой подготовки
Это мечта. Главное предназначение огневой подготовки это не столько причинение потерь противнику, сколько слом его запланированной системы обороны - огня, путей для манёвра, наблюдения и т.д. Ну а на потери его от артогня я больше 10-15% ни в жисть не дал. Тем более что в каменном городе ж/с в принципе лучше защищена чем в поле.
Количество л/с в низовых тактических подразделениях уровня взвод-рота должно быть увеличено. (Тоже, кстати, касается и БД в горах). Причём речь идёт именно о "спешиваемой" части подразделения. Также увеличить количество самих подразделений - либо 3 роты по 4 стрелковых взвода, либо 4 роты по 3 взвода в батальоне. (ИМХО - лучше четыре роты).
И последнее. Если иметь в виду применение воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений и частей в условиях наспунктов, то я бы ограничился, всё-таки, действиями на урбанизированной местности без захода в районы плотной застройки. Последнее - толко при неподготовленности к обороне и при вообще желательности отсутствия там войск противника способных организовать сколь-нибудь устойчивое сопротивления. А так, для десантников важнее уметь вести действия в скажем так сельской или полугородкой местности. Хотя... нынешние реалии могут потребовать.
Подписываюсь под всеми Вашеми словами... Но уверен, что применение БТТ в условиях плотной городской застройки не шибко оправданно, хотя Ваши мысли о применении и модернизации танков интересны. Вот только кому интересны?
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
01.02.2005 14:48:28
Добавлю, что ввод РА осуществлялся В ПОХОДНОМ ПОРЯДКЕ. Т.е. без соотвествующих мероприятий по боевому об-ю и без всякой связи с СП, которые уже присутствовали в Грозном.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.02.2005 15:26:37
Да-да, конечно, правильнее сказать в "походном".
А всем интересно. Будущая война будет вестись за города в т.ч.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
01.02.2005 17:25:46
Цитата
Рядовой-К пишет В ряде случаев, вместо боевой БТТ, гораздо интереснее и выгоднее будет использовать инженерную вспомогательную БТТ. Например инженерные машины разграждения ИМР, ИМР-2, ИМР-3; бронированные машины разминирования БМР-3.
угу, токо сначала не забудь их вооружить хотя бы ДШК/Корд/Утес, поставь ДЗ (на ИМРы) и ДГ "Туча", а в укладку не забудь положить РПО/РПГ и добавить еще одного члена экипажа.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
01.02.2005 17:36:10
Цитата
Рядовой-К пишет Будущая война будет вестись за города в т.ч.
ага, за разборку их развалин. Тута канэшно без тяжелой инж.техники ясно дело не обойтись А если серьезно, то использование одной ИТ не получиться, а вот если включать ее в небольшую бронегруппу, то самое оно будет: например танк+БМП-Т (варианты - два танка, танк+БТР-Т)+ИМР/БРМ (на крайняк танковый тягач сойдет с БО).
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
01.02.2005 20:32:37
Честно сказать я не знаю как было в Грозном.Но соотношения всегда велся учёт в соотношении 3:1.А насчёт потерь после проведения артподготовки и др..Вы правы, вот почему и увеличил соотношение тов.Проверка.и я с ним согласен.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.02.2005 21:45:54
Цитата
ага, за разборку их развалин. Тута канэшно без тяжелой инж.техники ясно дело не обойтись
Это тебя что, Рыжий Лис совратил? Общевойсковой группировке очень удобно опиратся на большой город.
Цитата
А если серьезно, то использование одной ИТ не получиться, а вот если включать ее в небольшую бронегруппу, то самое оно будет: например танк+БМП-Т (варианты - два танка, танк+БТР-Т)+ИМР/БРМ (на крайняк танковый тягач сойдет с БО).
Ну ясное дело что теже ИРМ должны включаться в сводные штурмовые группы и отряды различного состава и предназначения. А насчёт БТР-Т - заманчиво, хотелосьбы (чуток штук), но дорого.
Цитата
токо сначала не забудь их вооружить хотя бы ДШК/Корд/Утес, поставь ДЗ (на ИМРы) и ДГ "Туча", а в укладку не забудь положить РПО/РПГ и добавить еще одного члена экипажа.
Ну я не стал столь подробно всё прописывать - я как-бы стратегически (в менеджерском понимании ) подошёл к проблеме.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
01.02.2005 21:50:58
Свингу Соотношение сил при боях за Грозный было 1:1. Каково? А? Тото же... А где вы собрались л/с брать для такого превосходства - ума не приложу...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
02.02.2005 20:17:05
Уважаемый Рядовой К на всех ОТУ берёться соотношение 3:1 это первое.На счёт штурма Грозного я не знаю каково было превосходство в силах ,потому-что не был там ,да и вы там участия по-моему не принимали(прошу прощения если ошибаюсь).И ввиду этого я не думаю что соотношения сил было 1:1.Второе огневая подготовка ведётся для слома систем обороны,а это значит не только путей для манёвраи наблюдения, но и нанесения максимальных потерь в силах и средствах обороняющейся группировки.А в третих где я собрался брать л/с,да всё там же где до этого брали.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
03.02.2005 02:37:47
for sving
Цитата
на всех ОТУ берёться соотношение 3:1 это первое
Мало ли чего берётся... Так командованию удобнее - меньше думать и изворачиваться приходится. Ещё раз говорю - хотелось бы преимущества, но не факт что оно будет возможно. Сильно не факт. Так сильно что рассчитывать надо исходя из примерного численного равенства сторон.
Цитата
На счёт штурма Грозного я не знаю каково было превосходство в силах ,потому-что не был там ,да и вы там участия по-моему не принимали
Эти сведения опубликованы и в т.ч. есть в инете. "Ищите - и обрящите" (С). Мне лень ссылку искать.
Цитата
огневая подготовка ведётся для слома систем обороны,а это значит не только путей для манёвраи наблюдения, но и нанесения максимальных потерь в силах и средствах обороняющейся группировки
Я похож на идиота? Я вам не про азы рассказываю, а про фактическую результативность и на то, на что реально можно рассчитывать. А кроме того, это в Чечне хорошо было - у противника артиллерии почти нет, а если он будет равным по технологиям и насыщенности тяж. вооружениями? Что тогда, когда будет вестись контрбатарейная борьба?
Цитата
А в третих где я собрался брать л/с,да всё там же где до этого брали.
Нету его уже ТАМ.Это Советская Империя могла иметь две сотни дивизий да к тому же возможность пополнять их убывшим л/с. В РФ сейчас сколько дивизий и бригад? То-то же... Или вы собираетесь "мирняк" мобилизовывать и неподготовленным в бой кидать?..
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
03.02.2005 20:37:18
Уважаемый Рядовой К. Я вижу что вы хорошо ищите и ориентируетесь в интернете,но у меня нет времени и желания копаться в нём, потому-что там уж много разной чуши.А насчет чего там удобнее командованию я не знаю ,но знаю только одно, при равенстве сил тяжело выбить противника с хорошо укреплённых позиций,и практически невозможно..А если взять РА то она по численности в несколько раз выше чем население тех регионов где РА вела БД
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
03.02.2005 20:41:23
Цитата
sving пишет Уважаемый Рядовой К. Я вижу что вы хорошо ищите и ориентируетесь в интернете,но у меня нет времени и желания копаться в нём, потому-что там уж много разной чуши.А насчет чего там удобнее командованию я не знаю ,но знаю только одно, при равенстве сил тяжело выбить противника с хорошо укреплённых позиций,и практически невозможно..А если взять РА то она по численности в несколько раз выше чем население тех регионов где РА вела БД
Вот только в тех регионах и дети с оружием, а у нас косилово от армии в почете
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур