А в третих где я собрался брать л/с,да всё там же где до этого брали.
Нету его уже ТАМ.Это Советская Империя могла иметь две сотни дивизий да к тому же возможность пополнять их убывшим л/с. В РФ сейчас сколько дивизий и бригад? То-то же... Или вы собираетесь "мирняк" мобилизовывать и неподготовленным в бой кидать?..
А брать их он будет там же где и вы на расширение штата подразделений. Или у вас строительство потемкинских деревенек идет полным ходом...??? Вы уж будте последовательным, а то как-то все это смахивает на непонятно что
Для рядового-К. Хотелось бы конкретики по действиям в городских условиях. Ваши лихие ответы-определения вызывают в лучшем случае улыбку. Контрбатарейная борьба и т.п. - Вы случаем не из пехоты? Десант не предназначен для таких действий. Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями. О соотношении сил. Я брал Шатой с 14 солдатами и тремя офицерами. Огневая подготовка и огневое сопровождение - 3 расчета АГС-17. Взяли без потерь, расслабились, потеряли 2 бойцов во встречном бою. Конечно повезло, но и умение кое-какое было. А соотношение - 1 : 3 не в нашу пользу. Но этот пример - только пример, а не правило. По Шатою ночью долбила артиллерия, противник после высадки десанта был деморализован, система управления - нарушена. Да и по военым билетам убитых чичей было видно, что служили в основном в стройбатах.
Полностью солидарен с предыдущим автором... Практика показывает, что в целом, по БП и дисциплине РА была на несколько порядков выше НВФ. Отдельные, рекламируемые успехи духов - фикция, основаная на пропаганде и , несомненно, часто высоком, боевом настрое противника. Неоднократно просматривал ВУСы пленных и т.д. На памяти только один ВДВ - хлеборез из Болграда, дмб-1983 г. Встречались, видимо наёмники и др. искатели ... с более серъёзными ВУСами, но как правило не уроженцы ЧИР. Среди бывш. офицеров - чаще всего:стройбат, желдорбат, ВВС т.е. части обеспечения. Не разу - ПВ,ВВ и т.д.(не хочу обидеть никого, из представителей вышеупомянутых родов войск). А наши потери - при любых БД это неизбежно, особенно учитывая общее состояние в стране и подготовку к вводу войск в ЧИР. Считаю, что будь противник на самом деле профи.... было бы намного хуже. Но учиться всё равно надо, всем нам и, кто владеет, передавать опыт дальше. А то выйдет когда ни будь, СА имея опыт в ВОВ по ведению БД в городе больше всех в мире, опять наступает на грабли в простом деле... Но это уже не наша кафедра...
sving пишет Когда я писал о противнике,я имел ввиду,хорошо обученую и вооружённую армию.
Повторяю для особо любознательных. Десант не используют для боевых действий против хорошо укрепленных объектов противника. Но у наших высоких начальников (а как правило это пехотные командиры) нет достаточно знаний по применению десанта. В академи им. М.В.Фрунзе тактику применения воздушных десантов в 1996 году пехоте препоавал офицер ВДВ, который живым солдатом ни разу не командовал (командир взвода, роты курсантов РВВДКУ, академия, аспирантура, преподавание в академии). Пример. Командующий групировкой войск на Аргунском направлении генерал-майор Булгаков использовал подразделения 7 и 104 вдд как мотострелковые, причем для выполнения задач, с которыми перед этим не справились мотострелки. И только по насояию зам. командующего ВДВ генерал-лейтенанта Сигуткина А.А. были высажены тактические десанты под Ведено, Шатоем, что привело к выполнению поставленных задач почти без потерь. Хотя можно компьютером и гвозди заколачивать, было бы желание.
Ещё раз солидарен... В 1999-м, под Новолакским, 15 ОСН ВВ МВД, который абсолютно неправильно использовался, был рассеян и понёс потери от духов и собственных ВВС и пушкарей. Не про ВДВ но в тему. С ув. ВВшник.
sving пишет Когда я писал о противнике,я имел ввиду,хорошо обученую и вооружённую армию.
Повторяю для особо любознательных. Десант не используют для боевых действий против хорошо укрепленных объектов противника. Но у наших высоких начальников (а как правило это пехотные командиры) нет достаточно знаний по применению десанта. В академи им. М.В.Фрунзе тактику применения воздушных десантов в 1996 году пехоте препоавал офицер ВДВ, который живым солдатом ни разу не командовал (командир взвода, роты курсантов РВВДКУ, академия, аспирантура, преподавание в академии). Пример. Командующий групировкой войск на Аргунском направлении генерал-майор Булгаков использовал подразделения 7 и 104 вдд как мотострелковые, причем для выполнения задач, с которыми перед этим не справились мотострелки. И только по насояию зам. командующего ВДВ генерал-лейтенанта Сигуткина А.А. были высажены тактические десанты под Ведено, Шатоем, что привело к выполнению поставленных задач почти без потерь. Хотя можно компьютером и гвозди заколачивать, было бы желание.
Аналогичная ситуевина была и в 1996 году. Общевойсковые командиры наотрез отказывались использовать десантников в качестве ТакД при проведении операций в районе Новогрозненского и Бамута- Ну вас на х...! Так ногами дойдете до самой ж... Снабжай вас потом! и т.д. и т.п. Приходилось и самим топать и технику протаскивать и пехотушку на себя вытягивать.
А брать их он будет там же где и вы на расширение штата подразделений.
А я не виноват что у некоторых двухпросветных офицеров кое-чего не хватает дабы понимать разницу между увеличением штата подразделений и совокупным соотношением сил противоборствующих войсковых группировок.
Цитата
Или у вас строительство потемкинских деревенек идет полным ходом
Это как раз по части "профессионалов" пускать пылиь в глаза. Мне денег никто за это не платит, наоборот - весь в расходах. Два наглядных примера построееных "потёмкинских деревнях" в современной РА: "контрактная" 76 вдд и 10 обрСпН.
ЕАБ
Цитата
Хотелось бы конкретики по действиям в городских условиях.
А я что не конкретно выражаюсь?
Цитата
Контрбатарейная борьба и т.п. - Вы случаем не из пехоты?
Нет.
Цитата
Десант не предназначен для таких действий.
А я о чём писал выше по топику?
Цитата
Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями.
Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений. Хотя это и не есть гут.
Цитата
О соотношении сил. Я брал Шатой с 14 солдатами и тремя офицерами. Огневая подготовка и огневое сопровождение - 3 расчета АГС-17. Взяли без потерь, расслабились, потеряли 2 бойцов во встречном бою. Конечно повезло, но и умение кое-какое было. А соотношение - 1 : 3 не в нашу пользу.
Шатой брали одни только вы с двумя десятками бойцов?
Цитата
Но этот пример - только пример, а не правило. По Шатою ночью долбила артиллерия, противник после высадки десанта был деморализован, система управления - нарушена.
Приведённый вами факт относится к разряду исторических анигдотов - в старинном понимании этого слова. Он ни о чём не говорит кроме как о барадаке сопровождающим войну в Чечне.
Цитата
Да и по военым билетам убитых чичей было видно, что служили в основном в стройбатах.
Это вообще не к теме топика.
Цитата
Ваши лихие ответы-определения вызывают в лучшем случае улыбку.
Вам так весело? А мне нет. Массовое непонимание специфики БД в городе в войсках налицо. Штурм Грозного в 1999 был проведен на "троечку с минусом". Продолжаете улыбатся? Тогда укажите те места в моих постингах которые вызывают у вас непроизвольное растяжение лицевых мышц и желание снисходительно похлопать меня по плечу (судя по тональности). Хотите драки? Так давайте по серьёзному! Вы уже видели мои силы, а я ваши нет - у вас преимущество! Ну так как?
PS Меня удручает низкий уровень ведущейся дискуссии на серьёзную тему.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
ДА-А! Куда нам до шитых погонов. Мы свои два просвета зарабатывали в армии. Только помоему дитю неразумному понятно что не увеличив штат подразделений или их численность невозможно создать численного превосходства. Без которого ни одна армия атаковать (уничтожать и т.д.) обороняющегося противника не будет. И прекратите вешать на ВДВ чужие яйца. Это лишний раз наводит на мысль, что нет понимания предназначения этих войск. Это к теме - QUOTE Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями.
Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений. Хотя это и не есть гут.[/COLOR] И если вы думаете что вы приводите весомые аргументы - то поверьте, глубоко заблуждаетесь. Жалкое пыхтение обиженного ребенка у которого отобрали солдатиков. Попробуйте опуститься на землю и еще раз все осмыслить - что, как и какими силами делать, исходя из реальной ситуации.
УВ.Рядовой-К, не надо слишком горячо дискутировать. Аргументы: - разговор о проведении общевойсковой операции? - или о проведении частных, такт. операций по овладению опорными пунктами и ключ. точками и пр.? - если мы рассматриваем в академическом плане общевойсковую операцию, то почему не начать с вводной части, т.е. рассмотрение политической ситуации, состояния... и .... и т.д.? - если ведём разбор конкр-х действий и шагов командиров и начальников - почему не рассматриваем карты, схемы и др. факт. материал.? Вывод может быт таким: приостановиться, что бы не загружать форум. Тщательно изучить факт материал и при необходимости привести выводы на Форуме. Это предположение, т.к. мнений может быть много...
ДА-А! Куда нам до шитых погонов. Мы свои два просвета зарабатывали в армии. Только помоему дитю неразумному понятно что не увеличив штат подразделений или их численность невозможно создать численного превосходства.
Численное превосходство также создаётся уплотнением боевых порядков с уменьшением стандартных значений для фронта подразделений и частей. К примеру: взводу вместо 300 – 100 м, роте вместо 1000 – 300 м и т.д. И именно этим путём постоянно действует российская армия. Это ликбез для господина двухпросветного офицера.
Цитата
Без которого ни одна армия атаковать (уничтожать и т.д.) обороняющегося противника не будет.
Полное не знание военной истории!!! Плюс – непонимание даже известных фактов. Германская армия наступала в 1941 не имею превосходства. А с таким понятием, как сосредоточение войск на выбранном (главном) направлении вы тоже не знакомы? Это можно обеспечить и при общем равенстве сил группировок.
Цитата
И прекратите вешать на ВДВ чужие яйца. Это лишний раз наводит на мысль, что нет понимания предназначения этих войск. Это к теме - QUOTE
Цитата
Использование ВДВ в качестве наиболее подготовленных мотострелковых подразделений говорит лишь об одном - у страны нет войск, которые могли бы выполнить такие задачи лучше, с меньшими потерями.
Цитата
Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений. Хотя это и не есть гут.
У вас – дислексия. Это не оскорбление, это диагноз. Вы не можете правильно истолковать писаный тест. Как и самому правильно выразить свои мысли.
Цитата
И если вы думаете что вы приводите весомые аргументы - то поверьте, глубоко заблуждаетесь. Жалкое пыхтение обиженного ребенка у которого отобрали солдатиков.
У меня солдатиков не отбирали – я их сам роздал давным-давно. Целых 385 штук – большой мешок. Т.е. солдатиками я наигрался в детстве по полной программе. Причём играл с толком, как дедушка Суворов учил, книгу о котором ("Генералиссимус Суворов") я прочитал в 9-10 лет. А вы верно машинки любили? Вот и крутите гайки та паяйте электросхемы дальше – там вы уважаемый человек, а в тактику не лезьте – не ваше это.
Цитата
Попробуйте опуститься на землю и еще раз все осмыслить - что, как и какими силами делать, исходя из реальной ситуации.
Это вы опуститесь – 7:1 соотношения захотелось…
radi
Цитата
УВ.Рядовой-К, не надо слишком горячо дискутировать.
Не я пролил первую кровь. Господин двухпросветный офицер проверка не смог подтвердить свои звёзды фатическими делами, а только злобно плюётся. Я я ненавижу, когда собеседник начинает высокомерничать и принимая стойку "И ты ган…он и он ган…он, а я – виконт де Бражелон". При этом имея только справку о виконтстве, а ни усов, ни шпаги, ни хороших манер не маэ.
Цитата
Аргументы: - разговор о проведении общевойсковой операции?
Да. Обсуждение темы к этому именно и привело. Касательно десантуры я делаю соответствующие оговорки, которые, правда, не все способны адекватно оценить.
Цитата
- или о проведении частных, такт. операций по овладению опорными пунктами и ключ. точками и пр.?
Всё что попадает под термин операция автоматически становится общевойсковой, т.е. с привлечением не одного рода/вида войск/сил, а нескольких как минимум. ВДО или ДШО – это по большому счёту общевойсковая операция с привлечением как правило 3-4 родов войск и двух видов ВС. В любом случае, "тактическая операция" (специально беру в кавычки как неофициальный термин), частная операция будет уменьшенным вариантом операции более высокого уровня. Во всяком случае – так должно быть.
Цитата
- если мы рассматриваем в академическом плане общевойсковую операцию, то почему не начать с вводной части, т.е. рассмотрение политической ситуации, состояния... и .... и т.д.?
Зароемся так что не вылезем. Хотя можно взять, к примеру, оборону Калининграда (Кёнигсберга) от польско-американского наступления. К примеру.
Цитата
- если ведём разбор конкр-х действий и шагов командиров и начальников - почему не рассматриваем карты, схемы и др. факт. материал.?
Я только "за"! Беда будет с наглядным материалом. Даже сделанную схемку нельзя запостить т.к. ограничение в 30 кб не позволяет этого.
Цитата
Вывод может быт таким: приостановиться, что бы не загружать форум. Тщательно изучить факт материал и при необходимости привести выводы на Форуме. Это предположение, т.к. мнений может быть много...
Что толку если тот же проверка будет только брызгать слюной да бить пяткой себя в грудь будучи не способным представить ничего адекватного кроме общих слов? Что мне одному монологи исполнять? Ну на ЕАБа я ещё надеюсь…
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
УВажаемый Рядовой К по поводу Шатоя,я так понял что тов.ЕАБ,не брал весь город,а лишь часть города по поста вленной ему задачи.Второе по поводу уплотнения боевых порядков,это из ряда свиньей или клином.Третье превосходство СА в 1941г парировалось тем что винтовка была у бойцов одна на пятерых,а Германская армия былы оснащена на то время по полной.
Спасибо за информацию о Шатое.Уважаемый Рядовой К хочу вам сделать комплимент по поводу аналитического мышления.Анализируя материал котрый вы находите в интернете вы перекладываете это всё на наше время.Но это уже войны прошлого.Возмине реальные возможности ВП и исходите из этого.
sving пишет Третье превосходство СА в 1941г парировалось тем что винтовка была у бойцов одна на пятерых,а Германская армия былы оснащена на то время по полной.
Парировалось умением воевать и созданием превоcxодства на участках прорыва. А про винтовку на пятерых это вы круто...
Потребность и обеспеченность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года (без формирований первого года войны) по основным видам вооружения и боевой техники, с учетом наличия на 1 января 1941 года и учетом поступления от промышленности по плану заказа 1941 года, будет следующая: \618\ 1. Артиллерийское вооружение Наименование Требуется на развер-тыва-ние Обеспечивает-ся нали-чием на 1.1. 1941 г. Обеспечивается Ориент Посту-пает от промы-шлен. в 41 г. 1 2 3 4 Винтовки: (тыс.) Обыкновенные 4421,0 6176,0 325,0 Самозарядные 751,5 422,5 1070,0 Итого 5858,0 6780,9 1695,0
нет это ведь не секрет что Германская армия была лучше вооружена и уровень БП был намного выше.А в СА был большой человеческий ресурс.но БП и вооружения было.....
sving пишет Вы хотите сказать что вооружения немцев на момент вторжения на территорию СССР было хуже чем у СА?
http://lib.ru/WSUWOROW/suicide.txt По этой ссылке книга Суворова (не надо морщиться при упоминании фамилии, просто прочитайте книгу) "Самоубийство" . Это про то, как Германия на Союз напала. Для тех, кто поморщился - просто вспомните, чей флаг над рейхстагом подняли в 45-м
Модеры, не стреляйте, просто надоело слушать байки про то, что мы и наши предки тупые были.
Просто если вести учёт сил атаки то выходит что необходимо: 1Силы атакующего звена. 2Силы для выравнивания линии атаки,(резерв) 3Силы для закрепления на освобождённой территории. 4Силы огневой поддержки 5Силы обеспечения Вот если всё это учесть то и счетайте. Ну конечно если вы расчитываете взять город без потерь то п.2 вам не нужен.
Рядовой-К пишет Правильно. Поэтому, в силу вами же приведённых обстоятельств, ВДВ придётся лучше учится городским боям. Как минимум в роли пехотной составляющей сводных тактических соединений. Хотя это и не есть гут.
В силу мной приведенных обстоятельств ещё раз хочу обратить Ваше внимание на одну простую истину. Каждый баран должен носить СВОИ и только СВОИ яйца. Когда ему подвешивают чужие, получается дискуссия о новых ОШС для подразделений ВДВ. По поводу Шатоя могу пояснить следующее. В июне 1995 года данный населенный пункт (районный центр) я брал не один, а с 3 офицерами и 14 солдатами 3 пдр 97 пдп. Остальные подразделения ТактВД в составе 9пдр и рр 108 пдп, минбатр 56 вдбр и минбатр 166 мсбр выполняли задачи по обороне близлежащих высот. Ещё раз хочу напомнить тему:"Ведение боя в городских условиях." На мой взгляд данная тема требует конкретики, рассмотрения реальных действий в ходе реальных локальных войн. Если говорить по этой теме отвлеченно, то по-моему лучше всего внимательно изучить имеющиеся на этот счет документы: уставы, методические пособия. Я могу понять Ваше отрицательное восприятие офицерских погон, не каждому повезло в этой жизни с командирами, но отрицание имеющегося опыта ведения боевых действий только потому, что вы с ними не знакомы лично ни практически, ни теоретически, на мой взгляд, несколько неразумно.
Уже писал в этой теме, что по этому поводу в 2002 МО Украины выпустило два наставления 1. Рекомендации по действиям на поле боя в современных условиях. 2. Рекомендации по борьбе с незаконными вооруженными формированиями (тут название точно не помню)
В том числе там есть и про город. В полном составе они есть у Рядового-К. Часть материала (схемы не все) выложена здесь
beerrat пишет Ничего из схемы не понял. Это схема обороны или как? Я уж не говорю за огонь "через голову". Может я чего не понял?
Это просто схеме передвижения в составе боевых двоек-троек. Материал расположел по ссылке которую дал. Желающим могу эту книгу в формате Word выслать, дайте только адрес.