Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Военные действия в городских условиях]

Военные действия в городских условиях

Thu, 13 Aug 2009 11:42:07 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
В чем то отклонюсь от темы.
Тут много постов уже сводится к миротворческим действиям.
Считаю это не правильным, так как не нахожу ВДВ в роли миротворцев. У нас совсем другой принцип работы - штурм, ведение активных боевых действий, розведывательно - диверсионная борьба.
Вот захватило десантное подразделение населенный пункт и прилегающую местность - все. Дальше этот район должен передаваться под юрисдикцию внутренных войск, милицейских отрядов и т.д, кроме тех случаев где город будет использоваться как укреп район для отпора контратак противника. И тот факт например что АЭМВ учавствуют в миротверческой деятельности по всему миру это только изза того что более боеспособных подразделений у нас нет, и не скоро будут (ну имею ввиду кроме спецотрядов "Альфа", "Омега") а посылать нашу пехоту кудато это по крайней мере в большинстве случаев как слепых котят на убой...

Учили нас по бою в городе много, не всегда правда получалось обучить - но все ровно учили. На полигоне у нас есть такой участок №15 - там можна вести тренировку по всевозможному сценарию боя в городских условиях.

Ну а в ППД это уже сам Бог веле как говорят - вся тактическая наука и сводилась к бою в городе ибо в полку нет места чтоб розвернуть боевой порядок десантного взвода при наступлении например (а на укороченых росстояниях это извените порнография). Так что бродили, патрулировали, штурмовали. Делали детальный розбор действий каждого военнослужащего и снова бродили, штурмовали. Изучали бой в городе как в составе отдельных боевых груп по три-четыре человека так и в составе десантного подразделения отделение - взвод.
13.08.2009 11:42:07, Дима1АЕМДР.

Военные действия в городских условиях

Fri, 03 Jul 2009 02:38:28 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
РД-54 пишет
У нас в части активно начинали использовать пейнтбольное оборудование в 2003-2005г.г.Но мне кажеться есть еще более лучшая альтернатива сейчас-страйкбольное оружие.Для тренировок в зданиях было бы замечательно.В руках у тебя не пейнтбольный непонятный футуристический плазмабластер а стальная копия реального оружия
=============

Тем кто серьезно заинтересован вопросом подобной тренеровки рекомендую http://www.simunition.com/conversion_kits/pistols_en.php Я успешно использовал их патроны для команда на команду тренеровок...
03.07.2009 02:38:28, sifu.

Военные действия в городских условиях

Thu, 02 Jul 2009 15:09:13 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Sanchaz пишет
ведь действительно, очень полезная штука! во всех отношениях, первый раз слышу, что у нас добрались и до пейнтбольных тренировок, ведь за границей этому уже давно учатся контртеррористические подразделения. На самом деле в зданиях это полезные тренировки, ведь слаживания боевых двоек-троек под таким огнем намного эффективнее, чем бегать в пустую, сразу понимаешь, как лучше передвигаться, прятаться, прикрываться. Предвкушая высказывания всяких критиков в адрес сравнения пейнтобола-игры и реальных боевых действий, хочу сказать, что этого не надо делать, так как это проводится для тренировок и человек намного ближе принимает условия и понимание, если он бегает в такой реале, чем когда ему объясняют все на пальцах...
=============
У нас в части активно начинали использовать пейнтбольное оборудование в 2003-2005г.г.Но мне кажеться есть еще более лучшая альтернатива сейчас-страйкбольное оружие.Для тренировок в зданиях было бы замечательно.В руках у тебя не пейнтбольный непонятный футуристический плазмабластер а стальная копия реального оружия,которую с первого взгляда тяжело отличить от настоящего даже взяв руки.Начальная скорость полёта пули(шарика) может доходить до 200 м/с при 110 м/с метров с 15-20 пробивает дно у пивных банок.То есть при контакте в зданиях или на улицах на небольшом расстоянии от пули увернуться уже не получиться в отличии от пейнтбола,да по деньгам мне кажется было бы дешевле.Хотя может я и ошибаюсь
02.07.2009 15:09:13, РД-54.

Военные действия в городских условиях

Mon, 05 Jan 2009 19:11:59 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Фильм "Плутовство" - один из лучших образчиков как делаются новости и сенсации из "горячих точек". Был свидетелем некоторых сюжетов по Северному Кавказу.
05.01.2009 19:11:59, Viktor-films.

Военные действия в городских условиях

Mon, 05 Jan 2009 13:31:46 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Карандаш пишет
Где-то на интернете читал, что во время войны в Афганистане, в УЦ в Узбекистане был построен небольшой глиняный кишлак для обучения солдат ведению боевых действий в "городских" условиях. Как с этим сейчас в армии? Обучают ли чему-нибудь подобному в ВДВ или это прерогатива всяких ОМОНов, СОБРов и прочих ВВ?
=============
Обучают. У нас в 95-й, для этих целей специально возвели Миротворческий городок - комплекс учебных точек, включающих: макет балканского села, НП в виде вышек и блокпост миротворцев. Для отработки штурмовых действий в нашем распоряжении были: макет школы перед ВДК (здание недостроенной бани), недостроенное здание в районе хлебзавода (и сам хлебзавод ).

====quote====
MYR пишет
В 2002 году на Украине в войска пошли две брошуры на эту тему
=============
Тема "Дії десантника в населенному пункті" в программе БП, оказалась настолько продолжительной (месяца три, около того), что я уже не знал куда себя девать на тактике. За..али этими "действиями в нас.пункте"

====quote====
Рядовой-К пишет
А вот кляти пиндосы очень удачно ведь Фалуджу штурманули! ;( Потери минимальные даже с учйтом качества противника
=============
Кляти пиндосы перед тем как полезть в Фалуджу (да и куда угодно, вообще) построили у себя УЦ размером с Яворивский полигон, на пустнынной местности которого разместили точные копии иракских поселений со всей инфраструктурой. Далее - пригласили квалифицированных переводчиков и востоковедов для ускоренного обучения л/с иракскому и местным обычаям. Для пущей реалистичности сцен иракской жизни набрали "жителей" в эти учебные поселения, из числа арабской "лимиты", проживающей в штатах на полулегальных основаниях и вбухали в этот project несколько годовых военных бюджетов Украины. В результате, личный состав, засланный за тысячи км не увидел ничего нового (и интересного ). Есть мнение, что большая часть "снисационных" репортажей BBC первых недель операции "Иракская свобода" были скинематографированы именно в этом УЦ. Данная тема ранее поднималась самими американцами в х/ф "Плутовство" с Р.Де Ниро в главной роли. Интересно узнать мнение Victor-films по этому поводу.

====quote====
лабус пишет
Тот самый. Чем мы очень гордились и забегая в подвалы я чувствовал себя до ж... счастливым и думал что мечты всё-таки сбываются... Тот форт по слухам уходил очень далеко под землю
=============
У нас в части был ЗКП. Его, ввиду невостребованности превратили в супер-каптёрку батальона контрактников. Когда я в него попал, я сразу же вспомнил сцену из "ЗОВ", почувствовал себя до ж... счастливым и следующую бронедверь открывал уже ногой с криком "Северные сдавайтесь!"
05.01.2009 13:31:46, Гоша С..

Военные действия в городских условиях

Wed, 18 Apr 2007 23:08:11 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
"Если бы в Грозном в 95-м группировкам придали ИМР(ы) для разгреба баррикад на улицах - многое пошло бы иначе" - Да, и американцы, внимательно изучив опыт Грозного (хотя конечно и не только его) это сделали во время штурма Фалуджи. Более того, они свои БРЭМ М88 поставили чуть ли не в боевые порядки (конечно там были танки и бмп, но и брэм были где-то рядом, под рукой). И это им сразу же пригодилось, когда в самом начале операции на одном из участков их бронированный бульдозер, занимавшийся созданием прохода для ударной колонны, застрял на железнодорожных путях и по скопившимся за ним боевым машинам повстанцы выпустили 3 миномётные мины, появились первые раненные, тут же выскочила БРЭМ, оттащила бульдозер и освободила проход, чтобы не снижать скорость атаки в этот критический момент входа в город.
БРЭМ М88:http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m88-pics.htm

Кроме этого они использовали (не везде, но в "трудных" местах при входе в город) свои системы дистанционного разграждения MICLIC, "ложа" их прямо на улицы, прежде, чем по ним пройдут их танки и бмп. Так подрывалось всё, что было зарыто, а если повезёт (везло 5 раз -они считали), то и "тактические" (подручные) склады боеприпасов повстанцев, размещённые в зданиях на этой улице могли (в основном, самодельные IED (ВУ) в них) сдетонировать. Но на это особо и не рассчитывали, главное - расчистка дороги.("Стратегические" (главные) склады боеприпасов у противника, по словам американцев, были в мечетях) Разумеется, после такого прменения MICLIC от этих улиц мало что оставалось, на что американское командование отвечало (всей интересующейся "мировой общественности" в лице своих журналистов), что всё мирное население по плану до штурма было информированно о возможных последствиях и из города давно вышло по корридорам безопасности и сидит в лагерях за его пределами. "А кто не спрятался, я не виноват".
MICLIC:http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m58-miclic.htm

Также американцы старались широко применять для разведки (и до, и, особенно, в ходе операции) свои БПЛА. Цель - знать как противник перегруппируется в ходе операции, где концентрируется, чтобы сразу бить артиллерией по этим местам. Правда первый свой "Рейвен" армия потеряла из-за Marines (морской пехоты), те им его "сбили", начав, с началом штурма, глушить частоты повстанцам и параллельно "вырубили" этим управление БПЛА.
Ну и далее как обычно: БМП, несмотря на более слабое бронирование, добавлялись к танкам в штурмовые группы из-за угла возвышения их пушек (верхние этажи), добавлялись САУ, штурм начался в 19.00 чтобы по максимому использовать подавляющее преимущество атакующих в ПНВ и тепловизорах (кстати и поэтому БМП - у "Бредли" тепловизор как у "Абрамса") и здесь как раз, по словам американцев, повстанцы понесли огромные потери, передвигаясь ("гуляя") по улицам в темноте они не догадывались, что их видно. Плюс, не рассчитывая на сумерки, с началом выдвижения ("рывка") к городу по пустынной местности (не спрячешся) его окраинные кварталы в зоне прорыва начали обстреливаться дымовыми снарядами в дополнение к ОФ по выявленным до этого целям. Ну, и много ещё всякого разного в результате чего 70 убитых и 600 раненых.
Кстати, дорожные заграждения они уничтожали танковыми снарядами, а Vehicle borne IED (VBIED) -заминированные бомбы-автомашины огнём пушек БМП.

Не забыли и про психологию: в последнй момент название операции изменили с английского PHANTOM FURY - "Фантомная ярость", на арабское и более "многообещающее" - Аль-Фаджр - "Новый рассвет" Так сказать, пустячок а приятно
18.04.2007 23:08:11, patetlao.

Военные действия в городских условиях

Wed, 11 Apr 2007 11:11:06 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Любая боевая машина должна применяться всё-таки на открытой местности. Оказавшись на улице она становится так же уязвима, как черепаха в обувной коробке. Она нуждается в постоянном прикрытии пехоты, что оттягивает силы и делает использование бронетехники в уличных боях целесообразным в редких случаях. Жечь её особого труда не составляет.
11.04.2007 11:11:06, Cherkess.

Военные действия в городских условиях

Wed, 11 Apr 2007 03:11:40 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет
skiff

А на счёт спемашины для городской войны я скажу так - её никогда не было и не будет, потому как не нужна она. Гораздо важнее что бы войска были насыщены инженерными машинами разграждения и т.п.
=============

абсолютно согласен!!!!!!!
Полностью!!!

Если бы в Грозном в 95-м группировкам придали ИМР(ы) для разгреба баррикад на улицах - многое пошло бы иначе...
11.04.2007 03:11:40, ego.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 20:39:47 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Мужики,партизанские движения они как "грибок" на сами знаете где.Можно залечить,а через некоторое время снова рицидив.И уничтожив города всё равно будет противостояние.Так вот по Израилю.Израиль проигрывает войну чисто информационно(СМИ),отсюда и кровавая тактика.А бедные борцы за освобождения Палестины,совсем невинные овечки.Так вот я вам скажу.Палестинские борцы,если их можно так назвать,точно такие же как и чеченские.
Ведомый.
А бросают постоянно,заедьте на территорию ПА,увидите.
15.08.2005 20:39:47, sving.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 16:08:12 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

!		Предупреждаю: За обсуждение не по теме, тему закрою!

15.08.2005 16:08:12, Старик.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 16:00:41 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Цитата(Ведомый)2. А вот теперь вопрос на "засыпку"[/QUOTE]трудный это вопрос, скорее тяжёлый. для принятия решения.
====quote====

Чеченов в власть не пускать, "милицию" ихнюю нахрен. Тогда можно будет расчитывать на порядок.
=============
согласен. 200% согласен
====quote====

6. Наша земля там, где мы ее контролируем.
=============
Вот теперь понятно.
Разобрались...
15.08.2005 16:00:41, tso.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 15:03:57 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
tso пишет
п.2 - такие факты многочисленны, маштабны (и то мягко сказано), никто и не спорит,
но не поголовны. Впрочем, у ДмитриЯ-разведчикА уже сказано.
И никто не знает как надА сделать...

п.4 - Все три примера чисто военные преступления.
Так же тактику, когда окружали н.п., сгоняли на площадь людей, под угрозой расстрела,
чтобы партизаны сдались, использовали фашисты. И мы туда же?

п.5 - не слабо они там мазали - более трёх тысяч убитых, ещё больше покалеченых.

п.6 - А где наша? Киевская Русь? Новгородская с Вологодской области?

п.7 - Спасибо и на этом.
=============
2. А вот теперь вопрос на "засыпку", стоит ли устраивать масштабную чистку, которая принесет минимум результатов, вместо того чтобы воспользоватся моим предложением, к примеру? Соотношение мирный/враг приблизительно 1/5.

Возможно Вы немного не так поняли вопрос. Я поясню на примере, выдуманом. Раз боевики в кишлак завалились, наших обстреляли - кишлак под землю. И все на своем пути, вплоть до уничтожения банды - под землю. Сначала под землю - потом чесать.

Раз, второй, третий уничтожим десяток кишлаков безо всякого "зачеса" - будут боятся, сами сдавать. Всем ведь жить хочется.

За теракт - 20 кишлаков под землю. Показательно.

Я не предлагаю вынести чехов под корень, а вот заставить себя уважать мы обязаны. Как к нам, так и мы.

У нас в Афгане тоже духи были большими любителями над пленными поиздеватся, пока мы не начали звереть и устраивать зверства над ними. Садистов поубавилось, прочухали быстро.

Чеченов в власть не пускать, "милицию" ихнюю нахрен. Тогда можно будет расчитывать на порядок. За выдачу главарей пообещать баснословное бабло. Тоже шансы верхушку срубить.

4. Да, преступления. Кому-то от этого стало легче? Только виновникам.

5. Это еще очень мало при таких налетах.

6. Наша земля там, где мы ее контролируем.

7. Пожалуйста
15.08.2005 15:03:57, Ведомый.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 14:43:18 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Ведомый пишет
1. ФАБу глубоко плевать на разницу в крепости зданий...
=============
По п.1 - согласен, уж 1500Ш точно вынесет.
п.2 - такие факты многочисленны, маштабны (и то мягко сказано), никто и не спорит,
но не поголовны. Впрочем, у ДмитриЯ-разведчикА уже сказано.
И никто не знает как надА сделать...
п.3 - и слава Богу.
п.4 - Все три примера чисто военные преступления.
Так же тактику, когда окружали н.п., сгоняли на площадь людей, под угрозой расстрела,
чтобы партизаны сдались, использовали фашисты. И мы туда же?
п.5 - не слабо они там мазали - более трёх тысяч убитых, ещё больше покалеченых.
п.6 - А где наша? Киевская Русь? Новгородская с Вологодской области?
====quote====

Основную работу должна делать пехота. Но при этом нужно стремится сократить потери.
Засели в доме боевики - нефиг посылать взвод их оттуда доставать, вызвали авиаподдержку,
бах - и нет бандюков.
=============
Вот мы и пришли к общему знаменателю. Правильно нужно стремится. Нефиг посылать взвод.
Тут и должна поработать арт или авиа поддержка

п.7 - Спасибо и на этом.
15.08.2005 14:43:18, tso.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 13:32:37 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
разместил мою писанину в разделе РАЗГОВОРЫ обо ВСіМ но там она затерялась незамеченая никем...теперь вот попытаюсь тут

"как то ковыряясь в каптёрке в куче хлама нашёл небольшую книжку примерно такого названия "Тактика диверсионных действий в тылу врага для ВДВ" обложка белого, а название голубого цвета, страниц примерно на 150-200, зачитался до того что незаметил как подошёл шакал и увидев эту книжку отобрал....на уговоры мои дать дочитать только рыкнул на меня.
Сколько пытаюсь найти эту книгу всё бестолку...нет нигде.....может кто знает о каком учебнике я говорю и знает ссылку на него...буду благодарен. "
15.08.2005 13:32:37, 32363.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 12:47:57 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
tso пишет
1. Сначала, я хотел сравнить по крепкости здания в чехии и в Палестинской Автономии...

2. Может быть в Израиле такая тактика приносит свои "плоды"(кровавые) и там
"мирные" жители (арабы) вовсе не мирные, а все поголовно террористы? враги?

3. А может, чё мучиться артобстрелами, авиаударами?
долбануть надо было сразу типа "Little Boy" и нет никаких врагов.

4. Только хочу напомнить, что массовое убийство мирных жителей -
попадает в категорию "военные преступления" со всеми вытекающими.

5. И когда Югославию бомбили "точечными" (...ёчечными) ударами, все жители были враги?

6. Неправильная это, по ходу тактика. Тем более на своей территории так не пойдёт.
В населённом пункте с людьми, захваченном боевиками, артилерия и авиация
должна только прикрывать наступающую пехоту, выполнять вспомогательную роль -
подавлять если нужно огневые позиции засевших в зданиях боевиков.
А основную работу увы - должна делать пехота. Но хорошо вообужённая и обученая.

7. Может я где-то, в чём-то не прав, но по другому думать не могу.
=============
1. ФАБу глубоко плевать на разницу в крепости зданий в Чечне и Палестинской Автономии, она вынесет и то, и другое.

2. А Вы сталкивались с тем фактом, что днем он "мирный" пастух, а ночью - душман?

Сейчас ведется самая обыкновенная партизанская война, можно сказать классическая. А чтобы не было партизан, нужно либо добится лояльности мирного населения и перестрелять тех, кто есть, либо перестрелять всех поголовно, либо переселить куда-нить на северный полюс. Первый вариант нам не удался, остается либо второй, либо третий.

3. Не катит, сами и пострадаем. Если б Чечня была где-то в Африке, можно было бы рассмотреть вариант, а под боком, да еще в горах, ядреное оружие использовать - верх идиотизма.

4. Три примера из истории:

1). Дрезден. Двумя массироваными авианалетами авиация союзников уничтожила несколько сотен тысяч мирных жителей. Причем расчет был именно на уничтожение мирных жителей, войск там было не особо. И?

2). Токио. Массированым авианалетом союзников уничтожено свыше сотни тысяч мирных жителей. Войск - опять фонарь. И?

3). Хиросима & Нагасаки. Без камментов.

5. В Югославии подобная тактика не применялась. Там давили стратобъекты и при этом здорово мазали.

6. Это не наша территория. Уже. Благодаря этой сказке слишком много гибнет.

Основную работу должна делать пехота. Но при этом нужно стремится сократить потери. Засели в доме боевики - нефиг посылать взвод их оттуда доставать, вызвали авиаподдержку, бах - и нет бандюков.

7. В основном неправы, имхо. Но где-то и правы.
15.08.2005 12:47:57, Ведомый.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 07:52:12 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Половину (если не больше) всех нынешних террактов, обстрелов и нападений в Чечне совершают легализованные, призванные на гос.службу боевики. Сейчас у них красивая форма, хорошие корочки, дохрена оружия. Днем-милиционер, ночью-диверсант. Надо было после второй войны хотя-бы года три комплектовать все силовые структуры в Чечне только командированными русскими, за это время отсеяли бы большее количество боевиков. Опять вооружили около 10000 бывших, не дай бог.... А то, что кто-то из них не воевал против нас или перевоспитался -не верю, в Чечне ты не мужик если с русскими не воевал. Перезваниваюсь с омоновцами, которые сейчас там-бардак полный, за каждый выстрел-прокурорская проверка, а чехи ездят королями по городу.
15.08.2005 07:52:12, Дмитрий-разведчик.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 04:33:02 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Ведомый пишет
...К примеру, на мой взгляд, наилучшую тактику работы в городе отработали израильтяне.
Сносят все под корень авиаударом, артобстрелом, пехота чистит, потом бульдозерами дочищают,
ставят блок. Эдакая пустыня вокруг блока получается. Да, пострадали "мирные" жители, читай враг. Ну и?
=============
Как легко и просто. и нет врагов...
Сначала, я хотел сравнить по крепкости здания в чехии и в Палестинской Автономии...
Может быть в Израиле такая тактика приносит свои "плоды"(кровавые) и там
"мирные" жители (арабы) вовсе не мирные, а все поголовно террористы? враги?
А может, чё мучиться артобстрелами, авиаударами?
долбануть надо было сразу типа "Little Boy" и нет никаких врагов.
Только хочу напомнить, что массовое убийство мирных жителей -
попадает в категорию "военные преступления" со всеми вытекающими.
Кстати, эти ребята - Тиббетс и Свини тоже думали, что делают всё правильно,
выполняют приказ, убивают врагов...
И когда Югославию бомбили "точечными" (...ёчечными) ударами, все жители были враги?

Неправильная это, по ходу тактика. Тем более на своей территории так не пойдёт.
В населённом пункте с людьми, захваченном боевиками, артилерия и авиация
должна только прикрывать наступающую пехоту, выполнять вспомогательную роль -
подавлять если нужно огневые позиции засевших в зданиях боевиков.
А основную работу увы - должна делать пехота. Но хорошо вообужённая и обученая.

Может я где-то, в чём-то не прав, но по другому думать не могу.
15.08.2005 04:33:02, tso.

Военные действия в городских условиях

Mon, 15 Aug 2005 02:57:20 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
ЕАБ пишет
Но мемуары интересны только тем, о ком там хорошо написано.
=============
Насчет мемуаров: теперь есть возможность написать правду и выложить её в сети. Для этих целей существует достаточное число совершенно свободных «площадок». Ветераны должны, если есть хоть какие-то «непонятки», изложить свою версию событий, которая, быть может, будет противоречить «официальной». И пусть.
Кстати, на самом деле толковые мемуары весьма неплохо читаются И с немалой пользой: зачастую именно по ним «прогрессивная общественность» строит своё мнение о тех, или иных событиях. Поэтому важность документальных мемуаров переоценить трудно. Особенно теперь, когда тотальное вранье и безответсвенная болтовня дилетантов о событиях на Кавказе уже просто достали.

Насчет Трошева: про него самого много чего пишут, кто хочет - найдет. То, что он написал про Вас, я читал и считаю: it’s still all up in the air. Мягко говоря. Пусть будет на его совести, если она у него есть.

Что касается событий весны-лета 95-го (Чири- Юрт/Шатой/Ведено/Дарго- и.т.д.), то есть основания считать их примером блестящей боевой работы: малыми силами - максимальный результат . А информации об этом – очень мало. Нужна искра правды.
15.08.2005 02:57:20, pillar.

Военные действия в городских условиях

Sun, 14 Aug 2005 22:40:19 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
sving пишет
Насчёт Хамера ещё можно поспорить.Арабчата постоянно бросают коктейли,а машина ходит.
=============
Если б бросали постоянно, то с ихней-то службой в армии, за пулеметом бы никто не ездил. Одна бутылка - обгоревший пулеметчик.
14.08.2005 22:40:19, Ведомый.

Военные действия в городских условиях

Sun, 14 Aug 2005 20:06:27 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Насчёт Хамера ещё можно поспорить.Арабчата постоянно бросают коктейли,а машина ходит.
14.08.2005 20:06:27, sving.

Военные действия в городских условиях

Sun, 14 Aug 2005 19:44:54 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет
1. О пехоте в городских боях...
Она там всё и решает. Многочисленая, подобающим образом вооружёная и организованная,...

2. А на счёт спемашины для городской войны я скажу так - её никогда не было и не будет, потому как не нужна она. Гораздо важнее что бы войска были насыщены инженерными машинами разграждения и т.п.
=============
1. Да, решает. Но решает, мягко говоря, хреново. Гибнет пехота пачками.

Раз уж это раздел о тактике, давайте подумаем о ней. И есть предложение, обсуждать существующую сейчас проблему, а не отдаленное будущее. Наша проблема на данный момент - страна Чехляндия.

Проблема в том, что наши политики боятся посмотреть в глаза правде. Война в Чечне с таким подходом, как сейчас, никогда не закончится. Мы постоянно стоим под обстрелом, холим врага(мирных жителей), вместо того, чтобы показать мощь армии и войну закончить.

К примеру, на мой взгляд, наилучшую тактику работы в городе отработали израильтяне. Сносят все под корень авиаударом, артобстрелом, пехота чистит, потом бульдозерами дочищают, ставят блок. Эдакая пустыня вокруг блока получается. Да, пострадали "мирные" жители, читай враг. Ну и?

Думаю наиболее правильно было бы использовать именно тактику израильтян, потомок тактики "выжженой земли", но только в атакующем плане. Выкатили броню - снесли постройки, пошла пехота, почистила. Двинулись дальше.

2. С нашей тактикой "плюшевого медведя" очень нужно. Как уже предлагал в "Вооружениях", было бы неплохо построить бронемашину с скорострельным крупнокалиберным пулеметом либо пушкой, для работы по нескольким целям.

О инженерных машинах - да, нужно, очень. Согласен.
---

О "Хаммерах". Возить командный состав по дачам, с шумом и помпой. Для боя в условиях города непригоден. Ибо:

1. Вооружение никакое.
2. Бронирование никакое.

Бросить ему сверху "коктейль" - и приплыли. Для разведки чего-то там на открытой местности, да, пойдет. А для города - жертва.
14.08.2005 19:44:54, Ведомый.

Военные действия в городских условиях

Sat, 13 Aug 2005 10:44:35 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
pillar пишет
В теме отметились репликами весьма различные персонажи: от виртуалов-любителей тактики, до старшего офицера, ветерана Афганистана и Чечни, участвовавшего (на далеко не последних ролях) в штурмах Ведено,Чири-Юрта, Шатоя, Ярышмарды и проч. из того памятного «шамановского» рейда 1995. Честно говоря, реплики именно этого персонажа представляют особый интерес (не в обиду другим). Полагаю, что этому офицеру было бы очень желательно написать мемуары, сохраняющие реальный боевой опыт современных войн.
=============
Спасибо , братишка! Но мемуары интересны только тем, о ком там хорошо написано. Я в Трошевской книге о себе такое прочитал, что захотелось генералу погладить физию, да пока не судьба. По бою в городских условиях, я говорил об этом раньше, есть хорошее учебное пособие, написанное в РВВДКУ Сашей Серковым. А ещё больше информации об этом можно получить из мемуаров фронтовико Великой Отечественной войны, оборонявших Сталинград, освобождавших Варшаву, бравших Кенигсберг, Познань, Берлин.
13.08.2005 10:44:35, ЕАБ.

Военные действия в городских условиях

Thu, 11 Aug 2005 03:51:45 +0400

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
В теме отметились репликами весьма различные персонажи: от виртуалов-любителей тактики, до старшего офицера, ветерана Афганистана и Чечни, участвовавшего (на далеко не последних ролях) в штурмах Ведено,Чири-Юрта, Шатоя, Ярышмарды и проч. из того памятного «шамановского» рейда 1995. Честно говоря, реплики именно этого персонажа представляют особый интерес (не в обиду другим). Полагаю, что этому офицеру было бы очень желательно написать мемуары, сохраняющие реальный боевой опыт современных войн.
11.08.2005 03:51:45, pillar.

Военные действия в городских условиях

Wed, 23 Feb 2005 20:33:35 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Как на кой нужно.А где ещё можно поспорить.На работе нельзя,абривиатуру не поймут,а здесь можно,даже опровергая самого себя.
А солдату голова нужна чтобы носить головной убор,согласно положения о ношении формы одежды
23.02.2005 20:33:35, sving.

Военные действия в городских условиях

Wed, 23 Feb 2005 02:02:18 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Почитал пособие, спасибо Проверке. Народ, а на кой хрен вам это нужно? Все такие умные, аж тошнит. Что-то я вас рядом не видел в двойках-тройках. На мой взгляд основное:
1) солдат должен уметь действовать при вооружении и передвигаться на поле боя, не задумываясь выполнять приказ командира;
2) командир должен уметь управлять подчиненными в различных видах боя;
3) гражданские лица могут порассуждать на эти темы среди гражданских же лиц.
Возвеличивание себя любимого в ранг великого полководца возможно лишь при условии строгой конфеденциальности, понимая. что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
23.02.2005 02:02:18, ЕАБ.

Военные действия в городских условиях

Sat, 12 Feb 2005 14:39:20 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Нельзя рассматривать действие боевой группы в отрыве общей задачи взвода (отделения).
Какие небронированные объекты будут у противника при наступлении на дистанции 300-500 м? - Никакие. Смысл ведения разведки на одной дистанции, а поражение на дру-гой? - Никакого. Эти вышеперечисленные задачи для них фиктивные.
Командирам отделений (взвода) в процессе наблюдения целесообразнее производить распределение выявленных целей по степени их выдвижения, важности между группами, корректируя эти данные с развитием боя. Организовать между отделениями во взводе взаимодействие и порядок поддержки огнем на случай осложнения обстановки.
Снайперскую пару, при отсутствии возможности скрытого отхода в свои боевые по-рядки с выносных позиций перед передним краем, следует располагать сзади основных огневых позиций взвода, используя ее для нанесения поражения живой силе противника на дальней дистанции и по возможности уничтожения ПТС противника и мех. средств.
Эффективное поражение БТТ на дистанции 1500 м возможно только с использова-нием ПТУР или слабобронированных (небронированных объектов)
Распределение целей по рубежам и поражению производить в соответствии со сте-пенью важности цели и возможностей оружия.
Определить фронт перемещения отделения взвода на огневых позициях, а в отделе-нии групп и каждого бойца, организовать взаимодействие.
Выдвижения на огневые позиции под прикрытием дежурного огневого средства мо-жет и не представится возможным – перенос огня артиллерии противника с переднего края в глубину обороны. Либо придется оборудовать в инженерном отношении все мар-шруты выдвижения, особенно на открытой, слабо пересеченной местности. При наличии времени целесообразнее укрепить имеющиеся укрытия для личного состава и техники, подготовить имеющимися силами и средствами ложные позиции и укрытия.
Применение РП-377 УВ может оказаться неэффективным при выносе приемника ра-диовзрывателя на 50-60 м от дороги и соединении его с ЭД проводной линией (может ис-пользоваться провод управления ПТУР).
Приучить саперов перерезать провода поочередно, а не одновременно.
Считаю, что первым необходимо обнаружить и обезвредить пункт управления, а только потом начинать выдвижение для обнаружения фугаса.
Обычно саперы пытаются обезвредить ВОП для разработки контрмер и дальнейшего обучения специалистов.
Расстрел из пулемета и вооружения боевых машин ничего не даст, если только фугас не установлен открыто на грунте или местном предмете. Элетрический способ подрыва неудобен из-за необходимости развертывания проводной цепи. Проще уничтожать с ис-пользованием огнепроводного шнура соответствующей длины.
Категорически против использования разведывательных подразделений для выпол-нения задач прикрытия, кроме случаев обнаружения фугасов при выполнении задач в со-ответствии со свои боевым предназначением. Для этого вполне достаточно пехотных под-разделений.
Группа прикрытия не сможет действовать так широко ввиду того, что подходы к ПУ подрывом могут быть заминированы. Их основная задача огневое прикрытие действии саперов при обнаружении ПУ и его уничтожении.
Авианаводчик и арткорректор должны находиться рядом с командиром подразделе-ния прикрытия поскольку приданы ему а не БТР.
От личного состава необходимо добиться не хаотичного, а управляемого использо-вания дымов.

Чем будут заниматься бойцы не имеющие на вооружении оружия ближнего боя??? Абсолютно не прописано.
Расчеты тяжелого вооружения должны вступать в бой, поскольку они являются со-ставной частью подразделения. Лишний ствол никому не помешает. Возможности отойти в тыл у них при ближнем бое по всей видимости не будет.
ТСР в ближнем бою, бой на дистанции 50-100 м и менее не дадут эффекта в соответ-ствии со своим предназначением, если только ими не бросаться. Офицер, по моему мне-нию должен уметь вычленить участок наибольшего сопротивления (натиска) противника в общем щуме боя, особенно в условиях плохой видимости и уметь управлять подчинен-ными.
Управлять в ближнем бою всем придется голосом (звуковыми сигналами в худшем случае). Необходимо учить солдат слушать и слышать командиров в ходе интенсивной стрельбы и звуков.
Трассирующие пули могут вызвать обратный эффект со стороны противника - со-средоточение огня на источнике.
Эффективнее в ближнем бою использовать четверки – «спина к спине» с прикрыти-ем внутри пар.
Ручные гранаты – да, причем типа РГО, РГН несмотря на их капризность, ВОГ про-блематично – необходимо расстояние для постановки на боевой взвод и низкие поражаю-щие свойства
Переноску оружия в боевой обстановке считаю оставить на откуп самим несущим – кому как удобно. И тот, кто писал об изготовке к стрельбе, наверное, пробовал это с про-делывать с короткоствольным оружием, вскидывать оружие нормальной длины одной ру-кой с производством выстрела по цели даже совсем не легко.
Эффективность ведения огня достигается умением быстро корректировать стрельбу с уменьшением кол-ва расходуемых боеприпасов. Это возможно при проведении соответ-ствующих тренировок входе огневой подготовки. Частая одиночная стрельба в совокуп-ности с тренировками убирает необходимость в магазинах на 45 и более патронов для ав-томата.
Из положения на груди неудобно переводить оружие для прицельной стрельбы осо-бенно лежа. Оптимальное положение с использованием ремня на одном плече стволом вниз. Для контроля от потери и забывчивости после привала можно использовать обыкно-венные револьверные шнуры прикрепленные к автомату (винтовке) и к форме (снаряже-нию). «Сверхпривыкания» к оружию не происходит, а забывание оружия происходит именно при постоянной переноске в положении за спиной, на груди и т.д.
По поводу сложности извлечения осколков пластикового магазина бред. А вот лю-бая помятость металлического магазина грозит недорсылом патронов, заеданием пружи-ны. У пластиковых магазинов достаточно удалить осколки (металлические магазины поправить практически невозможно) после попадания и деформированные патроны и можно использовать их дальше. Складывается ощущение, что автор сего труда автомат в руках не держал ни разу или держал ну очень давно, что аж забыл. Все отсоединяется одной рукой нормально, даже если в ней магазин, а вот при четырехрядном магазине это будет сложновато тем у кого короткие пальцы.
Для оптики уже лет 25-30 существует наглазник с щелевой диафрагмой не дающей блика на лицо.
По использованию дополнительного бойца для заряжания ГП-25 - бред, стреляющий в состоянии сам вставить гранату, а то можно дойти до того, что магазин к автомату под-соединять должен другой, чтобы не сбить прицел.
Эффективное использование РПГ против пехоты возможно лишь при обороне и РЗД, поскольку позволяет сосредоточить в одном месте большее кол-во выстрелов с привлече-нием для этого всего л/с.
Для выявления противника в городе необходимо добиваться того чтобы весь, без ис-ключения, л/с вел наблюдение – это прописная истина
12.02.2005 14:39:20, проверка.

Военные действия в городских условиях

Sat, 12 Feb 2005 03:18:00 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
MYR пишет

====quote====
knight777 пишет

====quote====
MYR пишет
Загрузить можно тут.

http://desantura.ru/forums/index.php?download=22
=============
не качается
типа архив на профилактике...
=============
Претензии не ко мне.
Дай в личке адрес,перешлю.
=============
дал, файла не вижу, впрочем как и все другие из файлового архива - скачать не возможно, все на профилактике:(
12.02.2005 03:18:00, knight777.

Военные действия в городских условиях

Fri, 11 Feb 2005 20:48:38 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
проверка пишет
По ближнему бою идеи будут через пару дней.
=============
Кинь мне в личку о чем спор, что за труд вы рассматриваете? :unsure:
11.02.2005 20:48:38, ЕАБ.

Военные действия в городских условиях

Wed, 09 Feb 2005 23:15:45 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
По ближнему бою идеи будут через пару дней.
09.02.2005 23:15:45, проверка.

Военные действия в городских условиях

Wed, 09 Feb 2005 20:17:24 +0300

Военные действия в городских условиях Как этому обучают? в форуме Тактическая подготовка.
Легкие коментарии по скачаанному.

По поводу использования дымов вопрос противоречивый – отходить под прикрытием дымов (именно прикрывающих дымов) – да, а вот атаковать большая проблема, тем более выше указывалось, что выдвижение на рубеж последнего броска производить как можно скрытнее. Вручную дымовую гранату можно забросить на 30-40 м не более. Вопрос на каком удалении от противника необходимо применять дымы тогда?

Передвижения на 50-100 м за одну перебежку не выдержат никакие солдаты – максимум 25-30 м. Оборудование бруствера вообще убрать - затягивание времени, лишние движения на расчехление и зачехление МПЛ.

Каким образом подразумевается уточнение задачи командиром взвода старшим групп в процессе атаки? Этого практически сделать будет невозможно. Или атака захлебнется и придется отойти для перегруппировки и принятия нового решения или атаковать в соответствии с ранее принятым решением (при условии возможности продолжения атаки).

А почему не рассматривается вопрос о нахождении на направлении атаки взвода ложных укрытий, огневых позиций окопов и т.д.(а такие вещи несомненно будут)??? Тогда весь обстрел, тем более подозрительных мест (коих для атакующего солдата будет великое множество), а не обнаруженного противника, на этапе выдвижения пойдет псу под хвост.

КАКИМИ средствами вторая группа будет уничтожать бронеобъекты на дистанции 300-500 м ???????? Даже если обнаружат таковые.

Мех.-вод (вод.) и нав.-опер должны действовать в тандеме а не раздельно.

При первом же подрыве атака захлебнется и пехота остановится. Ни о каком разминировании местности силами атакующего подразделения и речи быть не может. На этом минном поле все подразделение и останется. Использовать для этого приданных саперов и то если есть возможность.

Снайперы наблюдают оба и огонь ведут оба и длдя варианта – атака никак по другому (рассмотренный вариант хорош для антиснайпинга а не для атаки), располагаются на небольшом удалении от командира взвода (это его «оружие»), поражение целей осуществляется самостоятельно или по команде КВ (приоритет!!!).

По поводу действий ИРД – местами вообще бред какой-то (как в мультике писали дядя Федор, пес и кот) писал точно не инженер – расстреливать фугас из вооружения БТТ, вооружать группу по поиску проводных линий металлоискателями (чтобы занять руки?), использование электрического способа подрыва.

Все что написано в части касающейся ближнего боя написано совсем не для него. И автор и комментатор забыли главную идею – ближний бой (следующий шаг - рукопашная в ходе атаки своей или противника). Сказывается теоретическая подготовка пишущих.

По применению гранатометчиков и снайперов аналогичная ситуевина.
09.02.2005 20:17:24, проверка.