Уважаемый 'sifu'!
Если продолжить разговор на тему «Пистолет для Российской армии, оптимальный пистолет для ВС» в ракурсе:
[QUOTE] пишет
Что же до Глока-18 то ето и не пистолет в прямом смысле етого слова. У меня настрела на одном 19ом за 10,000 с тем же стволом, и ни одного отказа.[/QUOTE]
можно парировать фразой:
Что же до ГШ и ПЯ, то … у меня настрела на них мммм 150000 и ни одного отказа.
И попробуй докажи, что подобного не может быть по определению. А на то, что «Raz» утверждает (и верно это делает) о недостатках смело заявлю: «А мне ничегошеньки не известно про сей момент».
[QUOTE] пишет
Что до гос приемки и тестов, я уверен что можно разработать такие, согласно которым ПМ окажется самым главным, а Глоки, ПЯ, ГШ, Беретты и иже с ними можно будет отправлять на переплав. Технические параметры очень мерзкая вещь потому что они дают уверенность в том что можно понять только умом. Многие из технических "превосходств" оказываются бессмысленными если пистолет когда надо отказывает. А то что он в соли, или цементе или еще где-то может 100 лет пролежать и будет стрелять "как часы", оказывается бессмысленным если извлекая его из кобуры, когда надо я не слышу до боли знакомого "бум"...[/QUOTE]
А что ПМы всегда «бум» ... делали. Они такие белые и пушистые.
И на счет Вашего «идеального» пистолета весь в сомнении. Вам его изготавливал спец по индивиду? :):)
Если Вы работали с «Глогами», то перестаньте забалтывать их недостатки «проколами» прочих систем.
Я не собираюсь выступать с высоко-патриотичной идеей
[QUOTE] пишет
Мы все тут патриоты, но отказываться от того что сделано лучше только потому что оно не сделано у нас как-то не интересно[/QUOTE]
и в роли продовца нет желания быть, нахваливая свой товар (у меня его нет и не будет).
Единственное мое утверждение (к остальному прошу относиться, как к рассуждениям в слух) — что оружие (в нашем случае пистолеты) должно быть Российское. И надо его научиться делать. … Не конструировать (это мы уже научились), … а делать. И, натыкаясь на выявленные недочеты, устранять их и совершенствоваться.

С уважением Я.

Уважаемый 'Raz'!
Вы днями ранее точно указали в «минусах» некоторые!!! (касаемые задержек при стрельбе) недостатки ПЯ, вылезшие наружу на практических стрельбах
[QUOTE]Raz пишет
- частые задержки при стрельбе обычным патроном 9*19( наблюдал там же на двух пистолетах из четырех, когда попросили заменить патроны после описанного выше случая, у меня задержка была на каждом втором выстреле)[/QUOTE]
Вам не надо доказывать, что подобные «вещи» относятся не к «ошибкам» в расчетах и не к неудачам технического исполнения, а к слабой станкооброботке трущихся поверхностей (низкий класс чистототы поверхности). Следствие — снижена скорость затвора. Результат — недосылание патрона в патронник, закусывание и .т.п. Даже при «работе напильником» под открытым небом недостатки «уходят» в былое (сами пробовали, наверное). И чтобы производственные (не читайте — КОНСТРУКТОРСКИЕ) недоработки более «не мучали» практиков было применено эффективное «новшество» позволившее на порядок улучшить чистоту Пв. Теперь (с 2007 года) таких безобразий нет, кроме как возникающих из-вне ...
Я сторонник того, чтобы оружие шло в войска высокого качества. И из-за его «некондиц.» свойст не страдали (не погибали) люди в форме.

По второй части Вашего поста.
Только ленивый не обсуждал (восхищался, хаял) Словацкий продукт компании Grand Power.
Я лично патриот своей Родины и прохладно отношусь к любым закардонным заказам России в сфере стрелкового оружия. Хотя не отрицаю удачность в переделке К100 в «травмик» Т10. Не упущу возможности вставить палку в «колесо» этой конструкции — меня смущают его габариты. Едешь в трамвае. А у тебя за бортом Он в «скрытнике» и … каждый пассажир старается тебе внушить, чтобы с этой спрятанной слонобойкой ты не пугал присутствующих в салоне и не тыкал в подреберья ни их ни себя ):):)

С уважением Я.

Уважаемые!
Вы в своих верхних выкладках-сравнениях сделали упор на «Глоги», в частности на «Глог-18». И далее … тема не имела продолжения. Позволю прикратить молчание своей выкладкой. …
Я понял (может и ошибаюсь), что Вы в «курсе» только эксплуатационных показателей этого пистолета и не знакомы (не исключаю поверхностного изучения вопроса) с его техническими раз-ками и порядком исполнения «ведущих» деталей данного оружия. А это довольно-таки интересно ...
… Возьмем частности (весь аспект нюансовой выборности широк): и «Тула» и «Ижевск» хорошо осведомлены со всеми образцами «затворных запираний» (грубо сказал, но доходчиво для основной массы читателей). Не исключение — и «Глоговский». Когда изготовили мизер-партию оружия с «их» системой запирания (идентичная технология — по системе «штучный товар» - на «програмных» станках), то … «блестящее» западное оружие встало на первом же этапе испытаний (наши пороги «терзания» пистолета в мире считаются одними из самых жестких. Я бы назвал - «жестоких». Если станет необходимым — я могу в кратце описать что это такое). … Прочие (многие из ...) иноземные техпараметры тоже имели «хром» при наших требованиях.
Туляки молодцы не стали лизать глоговцам задницу, а обратили взор на штейер (удивительно почему диспутирующие не обращают внимание на эту австро-венгерскую штучку начала прошлого века) и наш современный ствол стал тоже делать «разворот», но более чем в два раза сократив его шаг...
Со ступеньки ПЯ и ГШ … «Глоги» и близко рядышком с ними не просматриваются (по техническим параметрам).
P.S. Не советую Вам стрелять с 21 «австрийца» - я на нем чуть не кончился. Но это другая песня.
Но старина-Глог, как конструктор, - мне приятен своим подходом к делу и всевозможным "техническим" вывертам.

С уважением Я.

[QUOTE]ayes пишет
вот сам же и говоришь - G36 автомат то не очень, но как шикарно сделан...
а у нас наоборот - какой шикарный автомат, а вот сваяли его... может немцев попросить наши автоматы собирать...[/QUOTE]
Уважаемый 'ayes' !
Вы хоть сами поняли, … что написали???
Если Вас ОЧЕНЬ попросили в этой теме делать упор на пистолет — зачем снова «длинные» стволы за аркан притягивать.
[QUOTE]ayes пишет
вот сам же и говоришь...[/QUOTE]
Самое главное - мне очень грустно, что у Вас хромает такт на обе ноги! :(:(

С уважением Я.

Конечно, можно и обсудить "швейцарские часы" G36. … Ну была раньше у Бундусов автоматика с п/с затвором … а теперь, … во внутрь G36 бесстыдно впихнули «параллель» с AR-18 (заокеанская разработка). Ничего нового — основа: газовый «движок» с коротким ходом ГПэшки. Такие же 7 боевых упоров. Есть сомнительные удобства «работы» с автоматом как левши, так и правши. Считаю - лишнее «награмождение".
Можно красочно поделиться мнением и о едином блоке усм-ПР, об «порционнике» выдающим на гора очередь-маломерку. … Но это все А-В-Т-О-М-А-Т. А тема наша - «пистолетная». Конечно, без проблем могу и посудачить на «длинную» тему. Ну нет желания портить «пистолетную» атмосферу.:):
[QUOTE]ayes пишет
А вот немцы... G36 настолько точно сделан... Прям швейцарские часы...[/QUOTE]
Головы у наших док-пистолетчиков тоже не опилом набиты. Но станки подкачивают и пресловутый людской (рукодельный) фактор.
С уважением Я.

Уважаемый Raz!
Старина Гастон изначально начинал военнопроизводственное поприще на собственной базе: свои помещения (хоть небольшие метражи — но свои), свои станки (он сам их делал) — сомнений в их качестве никакого; люди — сам отбирал … все свое … от и до.
Но самое главное его кредо: не «ложиться» под заказы военных.
Итог такого подхода к проблемме - через считанные месяцы на гора вышел пистолет обозванный Glock 17 (по емкости магазина). Военным австриякам детище «Кулибина» понравилось и они прияли его в «свои ряды».
Совсем иной подход к делу в нашем случае: десятилетие и «сырость». В австрийском — солидный товар.
А каков его ход конем в сторону пластика. Никто не ожидал. … А ему и не нужно никого было слушать. Он диктовал правила игры … танцевал ситуацией и, в итоге, не прогадал.
Но его ноу хау — поверхностная обработка деталей («несуще...скользящих»). Это вещь. Нечто подобное было предложено КБ ПЯ и отлично себя зарекомендовало. Но применяется это только с 2007 года (но, возможно, во время «работы» рабочий люд левачит, поэтому образцы на практике глючат). Но после того, что было предложено нами и воплощено в жизнь - ... любой выборной пистолет из ящика не облаживался и вел себя «достойно»

О «вражеских» заводах знаю не по наслышке. … Не чета нашим. Сплошная механизация и … в цехе работяги по щиколотку в масле не ходят.:(:
С уважением Я.

Уважаемый 'Raz'!
Немного дополнений к тому, что часом ранее ушло к Вам в личку.
Результаты конструкторского мышления Ярыгина я первый раз увидел (ощутил) в конечном стреляющем варианте в сочетании с ... нелестными оценками о нем (пистолете) довольно давно (Ваши «минусы» совпадают с реалиями того времени (до 2007 года включительно). «Постреляв» из представленного образца (а он полным ходом эксплуатировался в МО), тоже не был в восторге).
Но до того момента, когда этот (новый для меня ствол) я увидел, живо представил через что пришлось пройти конструктору (изучая бумаги\требования военных заказчиков).
Возьмите только по «патронному направлению/требованию». Сначала «желающие» положили глаз на 7.62х25 с литером ТТ; потом с завидной последовательностью пошли требования, чтобы патронник принимал «девятки» с ракурсом на 18 (ПМ, ПММ), потом им захотелось и «девятнадцатые». Потом желания «требователей» устаканились на 9мм -усиленном (Люгер / Парабеллум) — озадаченный ЦНИИ ТОЧМАШ выдал нагора теперь небезызвестный 7Н21 (не выдам секрет, если обозначу тот факт, что данный боеприпас целесообразен для использования только в оружии «под него». В ином случае последствия … :(:
Я выше писал об этом патроне. Сейчас только дополню - пуля имеет дульный разгон немного не дотягивая до 500 м/с (могу чуток ошибаться). Переведем на всем понятные джоули — гараздо больше 500 -о-го-го-ооо — и я говорю ... сума сойти!). И теперь обратитесь к, ну … положим 9х19(Л/П) - давление в стволе в первом случае далеко-о-о не сравнимо с давление во втором.
И это все должен учитывать производитель (тобишь- конструктор). Только представьте какие прыги делало всё КБ. И только по одному из пунктов требований.
С таким подходом удивительно, что «ствол» мы вообще увидели. Да он еще и стреляет, … да еще и не плохо. Заводское «точильно-сверлильное» оборудование — не поддается критике. Видно невооруженным глазом где «гуляла» фреза. Но, мое мнение, это не вина КБ.
Пока тормознусь...

С уважением Я.

P.S. (для sibir28) А по поводу недостатков ПМ. … Возьмите в расчет самый малюхонький из его «минусов» в усм. Работу пары «тяга-полочка» (без комментариев). А эта пакость — создает большие проблеммы в стрельбе и внш/баллистике.
… Сразу вам признаюсь — лишь только из огромного к нему (ПМ) уважения, нет желания ворошить нутро «старичка» ПМ-а):):

Уважаемый «Vpkulikov»!

Если отстраниться от стандартного мышления, а пойти иными тропинками применения БЛА. Для примера. одна из них....
Вспомните о старой «новинке» - бинарное оружие (интересная тематика). Постепенно это БО дало почку - бинарное химическое оружие. Кратко напомню: два компанента (каждый по себе — в отдельности — безвредный) при воссоединении дают сверхпоражаемый результат. Маленькие минусы теряются в океане положительных моментах данного оружия.
К чему я клоню. (Все мои идеи, многие из которых стали значимой практикой, начинались вот с таких предпосылок к размышлению — вроде бы незначимых) …
… Если БПА нефтянников летает, выискивая «врага», и от него не отказываются заказчики — значит затраты на его приобретение, содержание и ремонт никчемны по сравнению с приносимой прибылью (элементы экономики). Но не надо забывать … что за 12 месяцев чередуются четыре времени года. Технари (к ним без сомнения отношу себя и своих соратников) говорим — два времени года. Остальное — переходные периоды. И правда. Осень и весну можно перебросить (приплюсовать) или к лету или к зиме.
Зимой БЛА может отследить похитителей нефти по демаскирующим элементам (их масса) плюс внезапность применения БЛА. Летом же — демаскирация практически отсутствует. И вот тут мое предложение … «скрестить» нашу птичку с биологией (заставить матушку природу поработать на нас)…
Мне интересно, как Вы «прочитаете» данный ход моих мыслей … Поделитесь письменно (если не трудно - можно в личку. С удовольствием подискутирую)
Если это Вас заинтересовало, то … можно продолжить об начатом. Имею соображения, как с «этого самого биолета» перебросить мостик к военному применению — в интересах боевых подразделений..

С уважением Я.

P.S. Минимальными расходами добиваться больших результатов, при этом заставлять противника тратить больше средств и времени на противодействие придуманному мной и … заранее предполагая его шаги, совершенствовать начатое.
Мое кредо.
PrAnd

Уважаемый "Vpkulikov»!

Сегодня стал обладателем общей информации (пришла со стороны) — нефтянники вовсю используют БЛА в своих наблюдательно- защитных действиях (контроль нефтепроводов, засечка врезок и т.п). И не желают с этим «летающим дивом» расставаться. Да в прикуску - просят производителей улучшить те или иные характеристики аппаратов. Значит, «предмет» оправдывает ожидания. А нефтянники - скупердяи еще те — на ветер денег не бросают):): (а если и отщелкивают, то в голове держат железобетонную прибыль).
Вам что нибудь известно об этой стороне дела … али деза подкинута??? (:(:(:

С уважением Я.

[QUOTE]Safon пишет
Как говорил ротный "Пистолет оружие для идиотов"... но что ПМ устарел мне кажется это даже не обсуждается, из указанных проголосовал за ГШ-18,в вообще считаю что для ВДВ лучше офицеров вооружать чем-то типа "Кедра"... эффективнее было бы...

P.S. Никого не хотел обидеть этой цитатой[/QUOTE]
Уважаемый "Safon"!
Да не обиделся я. И обидеть меня сложно — войсковая жизнь наложила такой отпечаток, что-о-о ....
По-братски поделюсь с Вами одним сокровенным секретом: ротные (как и кухарки) бывают всякие (но только это более ни кому ни-ни...). И Ваш пример не застал меня в расплох. Таких индивидов - еденичка на ни один добрый десяток здравомыслящих. Но стоило бы ему (этому ротному) разок побывать в той ситуации, где кроме как из «короткого» ствола не сработать, то … я скромно предполагаю, он бы скоренько присоеденился к кагорте люда, противоположного отношения к этому виду стрелкового оружия.
Расскажу Вам о моем состоянии (о внешнем, конечно же, … не внутреннем) после прочитанного изречения написанного Вашей рукой «... вообще считаю что для ВДВ лучше офицеров вооружать чем-то типа "Кедра" ...»: … я скромно зарделся, упер глазки в пол и впал в СТУПОР. … Думаю, продолжать не стоит.
P.S. Напомню Вам, что «в отборных мероприятиях» ГШ «уступил» ПЯ и … не по одному вескому пункту. Но это другая история (самый большой мой личный настрел (в месяц) из ПЯ составил 2500 патронов. Из ГШ тоже пришлось «палить»). С большим перевесом в голосовании «отдался» ПЯ. … Другие стволы — не в конкуренции.

С уважением Я.

Сижу на кухоньке с друзьями (трое мне подобных) и … лениво моем кости «призрачному офицерскому корпусу». И, с Вашего позволения, некоторые (возможно, невпопад) перлы, вылетевшие из наших голов, я привожу ниже.

«… Давайте не забывать, что на все армии мира возлагаются две функции: внешняя и внутренняя.
В нашем случае первая составляющая («обеспечение суверенитета нации в любых условиях обстановки»), хоть и горбато, и со скрипом, но … просматривается. А вот внутренняя («гарант незыблемости конституционного строя») - разлагается на корню...
Руки (государство) добросовестно раздевают, разгоняют, унижают армию, а глашатый рот (ГШ МО) хвалится непонятными успехами реформы. И чем сильнее и настойчивее работают руки, тем громче рот выдает громогласные террады. …
Власть продолжает целеноправлено решать армейские (нерыночные) проблемы ныне приветствующим (рыночным) способом. Я сейчас воочию наблюдаю бредовое объединение «нерынка» (проблемы) с «рынком» (путь их решения) в одном сосуде под названием «МО».
Раньше имело место скрытое воровство. Сейчас оно расцвело буйным цветом. И к этой аказии приклепалось вранье, которое стало опережать первое...
В таких обстоятельствах, когда  истеблишмент  конвульсионные судороги армии без зазрения совести выдает за реформы не имеет смысла говорить об создании подразделений «усыпанных» звездными погонами...
Думаю эти обстоятельства позволяют (по крайней мере мне) лишь пошептаться о целях и задачах добровольно собравшихся офицеров в боеспособные «отряды», действующих на общественных началах. … И то затрудняюсь обозначить пункты мативаций с помощью которых можно было бы объединиться в этих новообразованиях...» …
Вот тут наши мысли резко поутухли. Ни один палец (после слова «мативации») к ладони не прижимается. Губы не выдают звуки напоминающие счет.
Может поможете с мотивами? … Вместе продавим этот мотивационный барьер и станем дальше рассуждалками заниматься.
P.S. Даже в милиции и прочих право-органах признают, что « … не поняв мотивации — трудно до истины докопаться ...»

С уважением.

[QUOTE]Radiatorr пишет
Насколько я помню,карабин ВСЕГДА в Л/А должен быть зацеплен за трос.Даже если нашелся отказник его просто перецепляют.[/QUOTE]

Вы правы «... карабин ВСЕГДА в Л/А должен быть зацеплен за тросc...», но на практике не всегда его (карабин) (пере)пристегивали при «пересадках» десантников.
Пример. Летом 1984 года мне и моим друзьям «по работе» пришлось «командироваться» в «пионер-лагерь» Рукла. В учебной дивизии (по-моему, еще в «центр» её не переименовали) шел своим чередом прыжковый день
Мы припозднились. Скоренько одели купола, прошли «полосы» в составе корабельных групп 285 пдп. Расселись на травке. Ждем. Наблюдаем за выброской.
… Самолет вышел «на-боевой». Пошло отделение бойцов. Взгляд выхватил большой разрыв между раскрытыми парашютистами. Сам собой начал искать причины этой несуразицы. Обнаружил эту самую «причину» в метрах трехстах от земли. После ста — от «свистящей» точки заколбасился запасной, но … высоты не хватило. Парашютная катастрофа на лицо.
Выпускающим был лейтенант Р... (из этических соображений …) Случился на борту кавардак с «отказником». В работу выпускающего вмешался «бортовой».
В итоге — отказника пересадили с «первой» лавки на «вторую» (в самый её хвост), подцепили к троссу.. Сделали передвижку. При этом задне-крайнего на первой скамейке (он перешел со второй) — забыли «соединить» с самолетом. Два звездатых бортовых члена понадеялись друг на друга. .. В итоге парня выпустили без «прицепа». Он вышел, сгруппировался как положено и … посвистел. … Итог описан выше.
После этого случая приказ по войскам. Отказник на борту — самолет сажать!
В 1983 году не прицепился … выпускающий (дело было - лето, пдп Кострома, взлет - Иваново, «АН-22» … Я находился на этом борту. Шёл в правую часть рампы...) Но это другая история...
С уважением Я.

[QUOTE]sifu пишет
Коллега. При чем тут М1 понятно наверное только вам. У всех родов войск у амеров свой пистолет. Беретта, Сиг и тот и другой не так ужасны как вы из расписываете.[/QUOTE]
Уважаемый «Sifu»!
“TOPMO3” от-части (в малой доле) прав (если он в своей выкладке делал упор на разновидность изделий Томпсона — т.н. «Томми-ган» Хоть и проходит инфа по всевозможным источникам, что данный пистолет (его разновидности) был снят с вооружения в середины семидисятых (исключаю гражданские его особи), но он нет-нет да и засвечивается во всевозможных конфликтных зонах. На Балканах «Томми» точно «принимал» участие. Косвенный вывод — имеет спрос за надежность ...
Но «валового» использования «эмки» я лично нигде не встречал. Может “TOPMO3” поделится знаниями (буду только благодарен) … я ему на слово поверю.

С уважением Я.

[QUOTE]Хорст пишет
PrAnd Не :blink: вкурил сразу, :D[/QUOTE]

Уважаемый Хорст!
Лучше припоздниться, ... чем никогда:):):):
С уважением.

Чтобы избежать кривотолков (а вопросы уже пошли) поясню некоторые моменты своего поста №:59.
«... сердечник вошёл в ЖБИ более чем на 10 см. ...» ЖБИ - желатиновый блок-имитатор - имитирует тело человека;
«... результат не вылазил за рамки НМГП ...» НМГП - нормы международного гуманитарного права.

Уважаемый «Хорст»!
Вижу — Вашему удивлению нет предела):):)
Я просто попытался положить пост старины «Девиатора» на свой лад (думаю он не обиделся. Если да — то прошу прощения).
С «lagola» полностью согласен. Тема-то исчерпала себя. Вот люди и пишут не о пистолетах (куда не шло — для сравнения. Коли они бьют броню, то куда дальше-то ...) и автоматах ... и не про броню (к коей не отношу борт БМД). Еще чуток и люди начнут описывать впечатления о выпущенной «пуле» из 2А42 по картонной коробке.(:(:
[QUOTE]Хорст пишет
А,что,кто-то пробовал?В Финляндии? :blink: По берёзе? ;) Из ДШК? :lol:[/QUOTE]
Я - нет. ... Но, ... думаю, что да. И об этом красочно нам поведали «...я думаю от березы одни щепки останутся, тут и спорить нечего ...»):):
С уважением к Вам Я. ):):

[QUOTE]девиатор пишет
... В Герани не помню расстояние и угол из ПКТ одиночным пробило борт БМД.[/QUOTE]

Уважаемый "Девиатор"!
А со 100 метров в русскую березу диаметром ствола 20 см (54 годовых кольца, посажена в Финляндии) пробовали из ДШК … ?
Знаете каков результат? (:(:

С уважением Я.

[QUOTE]ayes пишет
А еще есть патрон 7Н25 (под ПМ), так этими патронами даже ПП-19-01 "Витязь" пробьет броню БТР-а... если в упор... ибо броня у него 7мм, а это патрон 8мм бьет![/QUOTE]
Уважаемый "Аyes"!
Присоединяюсь к написанному Вами. Новосибирцы молодцы, хорошую штуку создали. Патрон под индексом 7Н25 (патрон 9х18 пистолетный ПБМ с бронебойной пулей) У неё (пули) оголённый стальной сердечник (изготовлен из УС с тв. более 60 единиц HRC) облегает алюминиевая рубашка, о-ка биметаллическая.

Естественно, «кинетика» увеличилась на порядок (небольшая масса пули при её возросшей Vнач., иной порох)
Стрелял по пластинам ОЗЖ 6Б5-12 с расстояния 25 метров. Был крайне удивлен — до этого экземпляры пуль (новые разработки к патронам для ПМ) не показывали таких шокирующих рез-тов.
Пуля показала и хорошие «за-преградные» результаты. После поражения «титатана» сердечник вошёл в ЖБИ более чем на 10 см. При этом результат не вылазил за рамки НМГП.
… Вообщем, стоящий боеприпас, но есть и лучше.

С уважением Я.

Неплохо зарекомендовала себя разработка Ижевских «механиков» под кодом «Грач» (на войсковых «пробах» он был представлен с индексом 6П35 (ген. разработка по программе НИОКР ). Изначально подгоняли «ствол» под известный ряд патронных стандартов. Но вовремя опомнились и послушали практиков — перешли на 7Н21 (пуля бронебойная - стальной термоупрочненный сердечник (г. Климовск) — уточнять сталь не стану, а то вновь пошлют изучать ЁЕ модефикации ):):) Можно использовать боеприпасы НАТО и целый ряд наших «старичков»
Бр. б\п выпущенный из Этого ствола сквозит четвертую «броню» навылет.
Если в прессе встретите название МР-443 — это тот же «Грач».
Если не ошибаюсь, в начале 2003 или 2004 года, пистолет приобрел конечное наименование ПЯ ( Пистолет Ярыгина).
Вещь безусловно хорошая, но имеющая ряд недостатков. Значит имеет все возможности к дальнейшему безграничному совершенству. Владимир Александрович не стоит на месте усыпанный лаврами. Постоянно двигается вперед. А самое главное — в его КБ трудятся им подготовленная конструкторская молодежь с новыми идеями в головах...
Возможно эта информация не совсем по теме «пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?» Но посчитал верным «сунуть» её сюда, т.к. я вижу, что и пистолетчики стали уделять внимание такому фактору, как «бронепробиваемость». ( М.п. 7Н21 сейчас уступает по своим характеристикам новым разработкам. ...)

Уважаемый "Graf"!  
На основании своего не очень значительного (всё-ж-таки своя рубаха ближе ...) опыта работы с людьми в погонах, считал(ю) (может и ошибочно), что отношение командира к исполнению своих обязанностей по должности значительно зависит от индивидуальных особенностей … этого человека. И от этих «особенностей» Он (этот человек), наделенный большими правами (обязанностями), и будет выбирать предпочтения. И как бы Он не «проставлялся» проверяющим, в голове Его будут превалировать нотки, подталкивающие на действия касаемые «...боевую до кровавых соплей оттачивать ...»
При начале заварухи, каму-кому, но только не кэпу «верхи» и «низы» не дозволят «... в штаб прыгнуть ещё до её начала ...»
Думаю, любой большой полковой начальник — из кагорты «стреляных воробьёв». Не исключаю в этом «птичьем» коллективе присутствия белой вороны. Куда ж без Них-то. … Проза жизни!!!

P.S. Бодрый шаг, ровные койки и упорядоченые тумбочки тоже имеют право на существование. ):):):

[QUOTE]Sanuch пишет
... Я бы с радостью вернулся на должность вечного Ваньки-взводного, особенно это чувство обостряется при посещении служащего сына.[/QUOTE]

Доброго вечера, "Sanuch"!
Не представляю, что надо было лицезреть в лонах ВС РФ (посещая своего сына), … коли так координально (резко) собраться вновь примерить на себе шкуру взводного!?!???
По-моему, ни какое событие (кроме как враг напал) не в состоянии эдак повлиять на лично-размеренную жизнь, … дабы вновь вступить на первую ступень офицерско-должностной лесенки.
С уважением Я.

[QUOTE]Giger пишет
Старичок, а вот Тебе тест: прыгнешь ночью из самолета, да на елки приземлишься (а может - и на пальмы, или кактусы ...), только - "задом на перед". Зависнишь на дереве, срежешь стропы десантным ножом и - долбанешсься об землю. И вот: Ты станешь на ноги, кругом ночь и мрак, возьмешь КомпАс (как флотксие говорят, Маргелов, к стати - из них) - и что Ты в нем увидешь? Перевернутые "Негативом" цифры азимутов? Стрелку, невидимую в ночи вообще? Будешь трясти его как "гражданский лопатник в поиске мелочи ...". Все эти Компасы - фуфло. Действительно, нужен простой, надежный компас. При всех недостатках, на мой взгляд, - лучше компас "Андрианова". Интересно - есть другие мнения и предложения? Спутниковую навигацию не рассматриваем. ????[/QUOTE]

Уважаемый Giger!
Позволю себе (с Вашего позволения) маленько порассуждать о прописных истинах.
Ориентироваться надо (как учили «старички» и неоднократно делал сам) сразу после отделения от самолета. Рампа удаляющегося «горбатого» в ночном небе хорошо просматривается. Курс самолета при выброске известен. Выполни обязаловку: раскрылся - проверься, головой покрути, «грубо» со сторонами горизонта определись, вычисли видимый ориентир (если возможно)...

… Коли «подфартило» с зеленым насаждением, то сразу к ножу не стоит прибегать. Есть запаска. Дерни за колечко … она и раскроется … по строповому трапу вниз. … Всё гораздо просто..):):
Компас изобрел Адрианов. И называется он (по-этому случаю) «Компас Адрианова». И вещь эта хорошая (по крайней мере для меня) — просто палочка-выручалочка. А еже ли к нему придается рабочая карта командира … Просто мечта аккупанта):):
Мнений по ориентировкам много … и для всех случаев в жизни.
Для меня всегда обязаловка была — часы ручные только "механика" (второй компас при видимых небесных светилах).
Да и вообще, предо мной никогда не стояла проблема с определением точки стояния и выхода в обозначенное место.

С уважением Я.

Снова и снова ...

Уважаемый "Todi331"!
Чтобы определиться с использованием средств на «новую армию» для начала следовало бы окончательно разобраться с решаемыми задачами этой «новой госструктуры». Если разберемся (дай Бог мы это сделаем), то можно выйти на принцип соответствия тандема «расходование средств НА решаемые задачи».

Такая скорость преобразования говорит мне (как обывателю), что коренным образом изменился список государств, с которыми (в перспективе) возможны вооруженные конфликты, ... т.е. координально поменялись военные приоритеты. Где с этим документом (списком) можно ознакомиться?
Сам себе задаю не сложные вопросы по реформированию и не могу сформулировать на них, сколько-нибудь, толковые ответы. И пока я их (цели и задачи) не пойму, бессмысленно даже говорить о новом облике армии, тем более, о количестве людей и техники в ней.
На сегодняшний час лично я рассматриваю Армию ни как силу способную дать отпор ворогу, а как один из многих обязательных государственных институтов, и … не более того.

P.S. … я перелопатил море официальной и не официальной мукулатуры и нигде не нашел четкого определения против чего (кого) новая армия будет вести  (при необходимости) боевые действия. Т.е. идет грандиозное скоростное перетрахивание армии, … во имя чего спрашивается? … Облегчится ЕЁ управляемость за счет «ужима» личного состава? … Экономия денюшек на ЕЁ содержание? …
Люди близко причастные к данному действу то говорят одно, … то сами себя опровергают. А некоторые нагло противоречят самим себе, не удосуживаясь объяснить собственные разнополярные мнения по тем или иным вопросам. И это сплошь и рядом. В последние дни наступил час откровений — во всеуслышанье реформаторы признаются в своей (мягко скажу) не компетентности...
Я пришел к скверному выводу — люди, взявшиеся за реформирование, сами не понимают, что они творят!?!?!

Ради скромного примера позволю себе вновь обратиться к:
Радиостанция «Эхо ...» Новость :

26.02.2010 18:12 : Две сотни танков Т-72 брошены в уральском лесу
«... По словам местных жителей, они стоят там с ноября прошлого года. Сейчас танки засыпаны снегом. При этом. Их никто не охраняет. Люки машин открыты, и забраться внутрь может любой желающий, - сообщает "Лайф.Ньюз". Министерство обороны настаивает, что техника находится под защитой. По словам военных, боевые машины ждут плановой передислокации. От дальнейших подробностей они отказываются, ссылаясь на то, что сведения о танках подпадают под закон о государственной тайне...»

Комментарий:
Люди видят собственными глазами это безобразие, а новоиспеченные генералы доказывают селянам, что у них глаза не правильные...

Это не танки засыпаны снегом — это Армия засыпана ...(:(:

Для "Водило".

Радиостанция «Эхо ...» Новость :
26.02.2010 18:12 : Две сотни танков Т-72 брошены в уральском лесу

«... По словам местных жителей, они стоят там с ноября прошлого года. Сейчас танки засыпаны снегом. При этом. Их никто не охраняет. Люки машин открыты, и забраться внутрь может любой желающий, - сообщает "Лайф.Ньюз". Министерство обороны настаивает, что техника находится под защитой. По словам военных, боевые машины ждут плановой передислокации. От дальнейших подробностей они отказываются, ссылаясь на то, что сведения о танках подпадают под закон о государственной тайне...»


Главком Cухопутных войск признал ненужной половину российских танков
Feb. 25th, 2010 at 11:39 PM

«... Половина танков, стоящих на вооружении России, Сухопутным войскам не нужна. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. "В настоящее время на вооружении находится двадцать тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - отметил главком.
В июле 2009 года сообщалось, что Министерство обороны России намерено сократить количество принятых на вооружение танков в десять раз - до двух тысяч единиц. При этом танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и почти двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности.
...»

Уважаемые 'Barkas' и 'Vds.nik' !
Спасибо Вам  за «уничтожение» белого пятна в моём сознании.):):)

С Великим праздником!!! С наилучшими пожеланиями!!!):):
С уважением Я.

[QUOTE]barkas пишет
Внесу свою лепту в обсуждение:
для ВДВ России годовая программа прыжков
- десантно-штурмовые подразделения - 4 прыжка;
- парашютно-десантные - 5 прыжков;
- разведывательные  - 7 прыжков.[/QUOTE]

Уважаемый 'barkas'!

Я всегда готов услышать из Ваших уст нечто интересное! Но от этой (новости)... Тут не у одной (рядом со мной болтающейся) головы затылок зачасался. … Отстаем мы (старики) от жизни. …
Что и впрямь нынче не зависит от просветов на погонах годовое количество прыгов?(:(:
Воистину Ваше сообщение застало в расплох!!! Как говориться — не в бровь а … в зрачок!):):

С уважением! и … нетерпением!?!?

Уважаемый 'Skydjin'!
Ну и куда мы с подобными рассуждениями катимся? К закату темы? А она еще не до конца узнана и познана.
Вы можете рассуждать о значимости ВДСника сколько угодно долго. Но при всех распрекрасностях он (офицер службы ВДС) всегда будет ходить в замах командира (различного уровня). Должность его такая — вечный зам (я про штатные подразделения)
А что такое зам. Эта такая должность, во время исполнения обязанностей по которой (человек назначенный на неё) переживает за определенный участок работы в жизнедеятельности подразделения. По «крестьянски» объяснюсь — зам … он за все дико пережиывает, но ни за что не отвечает.
Если же Вы взялись за поглаживание кошака против шерсти, то этому животному в начале неприятно, затем всё равно, а потом шёрстка ложиться в сторону поглаживания и телу становится … «в кайф» и он (кошак) засыпает ... (это выражение не моё, а великого классика Мураби). Я это к тому, что … Ваши прения мною прекратились восприниматься, … как информационные доводы. Не желаю, чтобы они плавно перетекли в последнюю стадию. … Правда, … не хотелось бы.

Дружеский совет. ):): Вы читайте "Sanuch-а" внимательно. Человек всегда пишет по делу. И без всяких «потусторонних» смыслов и извращений действительности.

В подготовленности Российского офицера-десантника я никогда не сомневался.
… Позволяю копаться только в собственном «грязном белье».
Позволял делать выводы из «нехороших ситуаций» лишь для того, чтобы не повторить их в своей работе ни в работе моих потенциальных подчиненных. Собственные рецепты никогда не навязывал моим «однодолжникам», но и никогда не отказывал в профпомощи.
Я в Вашей профессионально-морально-этической (и др.) помощи (пока) не нуждаюсь. Но вы продолжаете навязывать своё, сугубо личное мнение.

Бросайте идеализацию собственной личности! … И, несомненно, народ потянется к Вам и к Вашим идеям):):.

Давайте в этой Теме говорить по Теме. А о нраво-спец учении поговорим в какой-нибудь другой.
К примеру, хотелось бы послушать представителей других государст. Не возражаю и об Украине, но о том, что ещё не ведано.

С уважением Я.

Уважаемый 'Skydjin'!
Вас НИ КТО в этой теме (и вообще ни в какой другой) не желает принизить и сказать, что Вы плохой специалист. ):): Ваши посты интересны и насыщены. Но когда Вы переходите на личности, то это с лихвой перечеркивает Ваш профессинальный талант.
И Гоша С (я Вам скажу откровенно и отдам ему должное) сдержан в оценках. Он говорит-пишет о том, что сам видел, с чем столкнулся и что пережил. Т.е. - вещает о жизни. И эта позиция доходчивей (хотя бы для меня) И еще раз позволю напомнит свое прежнее утверждение, что многому тому, что Вы выше перечислили Ему и не надо (в принципе, … исходя из должности) уметь. А то, что идут сравнения «сегодняшнего» со «вчерашним», так тема к этому подталкивает («Прыжковая норма., Как раньше и как сейчас??»)
Ваши познания предмета глубоки и интересно-позновательны. … Только не скатывайтесь на личности.

P.S. Просьба не считать этот пост «натацией». … Это рассуждения (добрые):):в слух

С глубочайшим уважением к Вам Я.

Уважаемый "Vpkulikov'!

Да не беспокойтесь Вы про «... много букав ...». Но «... свет пролили хорошо...». … Однако по характеру моей нынешней работы, для себя … сделал кое-какие ВАЖНЫЕ выводы (в отношении доведения до аудитории технического материала). Один из них: компактность информационного текста, при этом не в ущерб Вашей мысли в нем. Строчная вода разливает суть. Но, в целом, Ваша идея мне понятна и, считаю, перспективна.
Между тем, совершенно "туманен" путь к достижению цели. … (А цель одна — помощь «рабочему» командиру выполнить боевую задачу. При этом, по возможности, сократить потери в л/с и технике.)
То что вы здесь увиде-услышали высказывание некоторых Товарищей в сторону линейщиков и непонятной оценки их технической грамотности … отнесем к внезапно вспыхнувшей горячности этих самых Товарищей. … Это, я Вас уверяю, далеко не так.

Вы спрашиваете о цене вопроса. … Как командир отвечу (ни как финансист). Если БЛА спасёт жизнь (хоть и косвенно) хотя бы одного солдата в "воюющем" подразделении — считал бы - проект оправдал себя.

Как можно развивать что-то, не создав «первичку»? «Пчела» (и её подобие) далеко устарела. А о приемлемом новом ничего не видно и не слышно.
...

Прочитайте тему «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?»
Читал и поражался обсуждению того, что давно признано как «де-факто» и закреплено «де-юро».
На первом этапе «создания» пули с более предпочтительными характеристиками, к идеям «изобретателей» относились, … мягко сказать, … прохладно(:(:. Но они планомерно шли к тому, чтобы поколебать позиции старого и создать «что-то» новое, совершенное. При этом не неся затраты на средство придающее пуле (снаряду) кинетическую энергию.
Не стерпел после фразы «... никогда не пробьёт...». Ввязался в диспут. О чём сожалею. Думаю, не стоило. Достаточно было того, что я это не только видел, но и пробовал. А мнения статистов меня никогда не волновали.

Так-что, дружище, дерзайте! Флаг Вам в руки!):):
P.S. Моё Вам пожелание. Прислушивайтесь не к советам, а к дельным идеям. Опирайтесь в работе на сторонников Вашего проекта, но никогда не на сочувствующих.

С уважением к Вам!