[QUOTE]Буканир пишет
Все естественно Невроз нвязчивых состояний. Почитайте более- менее подробную статью по этому поводу в медицинском справочнике и многое станет понятно.[/QUOTE]
Да,  похоже.  Кто  знает,  что  там  у  человека  происходит  под  черепом  на  тонком  уровне.  У  нас  был  один  кадр,  так  он  своей  тени  (в  прямом  смысле)  боялся  и  во  время  укладки  становился  так,  чтобы  тень  не  падала  на  купол.   А  в  остальном  был  совершенно  нормальный  парень.
А  вообще,  тема  благодатная  для  психологов.  Сейчас  они  появятся  и  всё  разложат  по  полочкам.

У  нас  всегда  одна  пара  укладывала  три  купола,  следовательно,  около  30%  л/с  прыгали  на  чужой  укладке.  Никаких  проблем  никогда  не  было,  но  укладка  всегда  занимала  не  менее  половины  дня.  Возможно,  есть  смысл  ввести  в  штат  ВДС  профессиональных  постоянных  укладчиков,  высвободив  таким  образом  время  для  занятий  л/c.

Вообще - то,  вопрос  звучит  так:
 
1.  Кому отмечать День ВДВ ?,
2.  2.08-чей праздник.
3.  Кто считается дЕсант ?"


Последовательно:

1.  Тому,  кто  хочет.
 прим.1.
если  человек  служил  в  ВДВ,  но  отмечать  02.08.  не  хочет,  то  в  данном  случае  он  может  осуществить  своё  волеизъявление  не  опасаясь  административного  или  уголовного  преследования.

2.  Праздник  ВДВ  СССР  и  всех,  кто  считает  себя  причастным,  связанным  каким-либо  образом  (допускается  связь  через  третьих  лиц),  либо  сочувствующим.

3.  Слово,  используемое  в  сленге,  точной  формулировки  не  имеет,  поэтому  точно  ответить  на  вопрос  не  представляется  возможным.

[QUOTE]Гашиш пишет
Ребята, ну вы что ? "Для чего эта война нужна...или бессмысленной была "
Есть предмет сейчас в ВУЗах (не во всех) такой..."Геополитика"...там все прописано...для чего НУЖНА была эта война...
Читайте, изучайте... и вопросов не будет....[/QUOTE]
Блажен  тот,  кому  хватает  учебников     для  того,  чтобы  судить  о  природе  вещей.  Геополитика --  наука  неточная,  а  человеческая  жизнь  --  вот  она,  рядом.
Все-равно,  что  человеку,  мучающемуся  вопросом  почему  он  несчастлив  в  браке,  предложить  почитать  “Технику  современного  секса”  --  мол,  читайте,  изучайте  и  всё  поймете.

Мне  в  фильме  не  понравилась  именно  попытка   увязать  осмысленность  гибели  парней  с  ответом  на  вопрос  нужна  была  эта  война  или  нет.  Трагедия  не  в  том,  что  ребята  гибли  на  бессмысленной  войне,  как,  похоже,  это  хотел  показать  Федор,  а  в  том,  что  вообще    во  всех  войнах  ЛЮДИ  приносятся  в  жертву  этой  самой  геополитике. В  любом  случае  --  это  не  было  бессмысленно  --  наша  страна  вела  войну,  а  мы  есть  часть  этой  страны,  и  в  любом  случае  --  это  была  трагедия,  трагедия  несовершенства  человеческого  мироустройства.

[QUOTE]Илгат пишет
Глупо требовать или даже просто хотеть, чтобы в фильме дали развернутый анализ ситуации и сказали бы: эти парни самим своим присутствием в ДРА творили историю. Это их заслуга в том, что в 1979 Х.Амин не начал реализацию "сбалансированного курса", а Афганистан не превратился во второй Египет. Или в Иран. Это из-за этих ребят фундаменталисты пришли к власти на десяток лет позже.[/QUOTE]
Да  разве  же  в  этом  дело?  Одни  говорят --  ненужная  война,  другие  доказывают  ее  необходимость. Ребята,  мы  же
не  политики,  чтобы  мыслить категориями.  Спросите  у  матери,  потерявшей  сына, нужны  ли  ей  эти  10  лет  без  фундаменталистов?  15000  --  это  много,  мало?  Родители,  дети,  жены,  невесты,  сколько  горя.  Никто  не  вправе  ставить  вопрос  нужна  ли  была  эта  война  или  нет,  а  тем  более  отвечать  на  него,  и  вообще,  любая  война,  в  том  числе  и  Бородино.  А  наш  национальный  герой  Петр,  построивший  город,  в  котором  я  родился  и  который  люблю,  он  кто?  Просто  не  представляю,  что  Питера  могло  и  не  быть,  но  30%  насления  тогдашней  России,  кости  которых  лежат  в  фундаменте  города,  они  тоже  творили  историю,  но  нужно  ли  это  было  им?  Мне --  да,  а  им?  Что,  они  замерзли  и  утонули  в  болоте  для  того,  чтобы  я  пил  сушняк,  наслаждаясь  прекрасным  видом,  или  чтобы  пьяные  финны  блевали  из  окон  питерских  гостиниц?
Нет,  наверное  не  мы  творим  историю,  а  кто-то  её  творит  нашими  руками.


И  война  была  просто  функцией,  а  аргументом  были  мы  сами,   НАШЕ время, НАША  страна,  система,  правительство  --  все.  И  война  была  НАШЕЙ,  а  не  престарелых  перд…нов  из  политбюро,  они  тоже  были  всего  лишь  аргументом.  

Просто  дело  в  другом.  Вот  все  знают,  что  вокруг  полно  мужчин,  многие  из  них – подонки,  почти  все  имеют  детей,  но  вряд  ли  кто-нибудь  слышал  от  кого-либо  фразу:  ”Мой  отец -- подонок”  (Павлик  Морозов  не  в  счет).  Может  быть  это  и  необъективно,  но  это  --  НОРМАЛЬНО.  А  вот  кричать:  “Мой  папа  --  пида…ас”,  или:  “Моя  страна --  дерьмо”  --  вот  это  --  НЕНОРМАЛЬНО,  даже,  если  это  и  будет  соответствовать  истине.    И  если  ты  Нормальный,  и  понимаешь  это,  то  и  несешь  крест  своей  нормальности  осознанно.  А  ставить  дилемму  таким  образом:  если  война  была  напрасной,  то  погибли  зря,  а  если  необходимой,  то  --  нет,  неправомерно  и  жестоко.  Просто  люди  не  думали  об  этом,  они  были  заложниками  своей  НОРМАЛЬНОСТИ.  И  гибли,  а  другие  вернулись  опаленными  и  безнадежно  пытаются  достучаться  до  большинства,  которое  жалеет  свои  душевные  ресурсы,  чтобы  хоть  попытаться  понять  их.  Отписались  в  какой-нибудь  теме  --  “Вечная  память!” – и  будет.   И  лезут  поспорить,  брызжут  интеллектуальной  полюцией  не  понимая,  что  кора  и  подкорка  в  головном  мозге   отвечают  за  разные  функции.

Ну  и  Федору,  ну  нескромно  просто  заявлять  вовсеуслышание  свое  мнение,  даже  если  он  его  имеет,  ну  ведь  его  отец,  которому  он  посвятил  фильм  никогда  так  не  делал,  он,  даже  в  те  жесткоцензурные  времена  оставлял  зрителю  право  делать  выводы.  Не  знаю,  может  быть  это  и  лучший  фильм  о  ВДВ,  но  о  войне,  о  месте  человека  в  ней,  о  жизни  это  фильм  плохой.

Извиняюсь  за  несдержанность  --  выпил  пива.
Извиняюсь  за  то,  что  взялся  судить  о  том,  о  чем  судить  не  имею  права.

[QUOTE]sving пишет
Мужики,а вот не знаю как можно в таком деле советы давать.Вы меня извините,но все любовные истории индивидуальны.[/QUOTE]
Так  девушка,  похоже,  и  не  ждала  ничего.  Залетела  случайной  пташкой  на  форум,  капнула  вопросец  и  упорхала  чирикать  с  подружками  в  другие,  более  привычные  места.  А  наши  сердобольные  и  отзывчивые  Форумчане  двое  суток  расточали  душевную  теплоту,  пытаясь  поддержать  и  утешить  юную  страдалицу.  
Одно  неплохо --   хоть  отвлеклись  немного  от  казарменных  будней  и  споров  о  тенденциях  современной  кинематографии.

Да,  переплюнуть  Beerrat,  или  Pillar  в  плане  качества  у  меня  не  получится,  но  зато  в  кол-ве  я  преуспел.  У  меня,  когда  я  служил,  жены  было  аж  две.  Одна  текущая,  которая  честно  ждала  меня  месяцев  8-9,  а  другая  тогда  училась  в  5  классе,  закосив  таким  образом  от  тяжкой  ноши  ждать  десантника.

Так  что,  суммируя  опыт  бывалых  людей,  делаем  вывод,  что  девушке,  открывшей  эту  тему  ждать  парня, наверное,  не  стоит.  Скорее  всего  её  десантник  уже  отслужил  лет  10  назад  и  скоро  должен  проявиться.

t-oksa,  Вас ожидает  приятная  неожиданность.     :wub:

У  нас  тоже  считалось  хорошим  тоном  перед  дембельским  прыжком  продемонстрировать  свой  мандраж.  Утром,  в  день  прыжка,  здоровенный  и  бурый  дед-лосяра,  видя  своего  товарища,  начинал  по-бабьи  причитать:  ”Ой,  чо  делать-то  будем,  братаааан?”  На  что  другой  отвечал  ему  нервной  скороговоркой:  “Зема,  гадом  буду,  вены  себе  вскрою,  но  на  борт  не  полезу.”   И  все  время  до  прыжка  они  изводили  остальных  требованием  внимания  и  сочуствия  к  себе.  

Это  был  своеобразный  ритуал  прощания  с  армией,  с  армейским  экстримом,  да  и  легкая  рисовка  в  этом  тоже  была,  мол,  вот  мы  какие,  крутые  и  дерзкие,  но  ничто  человеческое  нам  не  чуждо,  и  страх,  и  сомнения,  в  общем,  под  дембель  всегда  хочется  быть  более  нежным  и  лиричным.
Но  несмотря  на  это,  я  не  помню  ни  одного  дембеля,  закосившего  от  прыжка.
И  никаких  выкрутасов  во  время  ДМБ-прыжка  тоже  не  было,  да  это  и  невозможно  было  по-определению.

Что  касается  моего  дембельского  прыжка,  помню  что  страх  был  не  сильнее,  чем  перед  другими  прыжками,  правда  еще  впервые  добавился  страшок  разбиться,  но  несильный,  лееегонький  такой,  все-таки  в  те  годы  мы  были  уверены,  что  за  нас  всё  продумали,  и  ничего  случиться  не  может  в  принципе.

Хочу  рассказать  о  своем  любимом  наряде.  Это  кочегарка,  но  не  в  столовой,  а  котельная,  служащая  для  отопления  помещений  зимой.  Она  обслуживала  наш  ДШБ  и  стоявший  рядом  батальон  связи.  Постоянно  кочегарили  связисты,  и  только  раз  в  неделю  этот  ответственнейший  наряд  доверяли  нам.  Всего  два  раза  мне  довелось  выступить  в  роли  Прометея,  даря  тепло  товарищам  по  оружию.

Что  меня  больше  всего  убивало  в  армии,  так  это  абсолютная  невозможность  предугадать,  что  ты  будешь  делать  через  15  минут.  Еще  терпимо  во  время  занятий,  тут  ты  знаешь  --  если  тактика,  значит  изволь  4  часа  поутюжить  брюхом  снежок,  физо  --  тоже  все  понятно.  Но  самое  страшное  начинается  в  свободное  от  занятий  время.  
Выглядит  это  примерно  так.  Вызывает  тебя  старшина  и  говорит:  ”Бери  ЭТО  и  иди  к  прапорщику  такому-то.”  Приходишь,  прапорщик  такой-то  говорит:  ”Клади  ЭТО,  бери  ТО  и  иди  на  КПП.”  Приносишь  ТО  на  КПП,  а  тебе:  ”Это  ТО  --  не  то,  неси  обратно.”  И  вот,  часа  два   двигаясь  по  территории  немыслимыми  зигзагами  с  КПД,  стремящимся  к  нулю,  ты  потихоньку  обрастаешь  краской,  кистями,  растворителем  и,  наконец,  понимаешь,  что  скорее  всего  ты  будешь  что-то  красить.  Еще  через  полчаса  таких  же  полубессмысленных  телодвижений  становится  ясно,  что  с  наибольшей  степенью  вероятности   это  будет  что-то  на  КПП.  Наконец,  когда  ты  уже   теряешь  надежду  понять  суть  происходящего,  наступает  развязка  и  тебе  отдается  четкий  и  ясный  приказ  покрасить  ворота.  И  чего  сразу  было  не  сказать?  Неет,  для  солдатских  мозог  это  будет  чрезмерная  нагрузка.

Для  меня  было  праздником,  когда  я  знал  программу  своих  действий  на  час  вперед.  А  вот  кочегарочка  давала  возможность  предсказать  своё  будущее  на  сутки.  

В  соответствии  с  традицией  начала  80-ых,  чтобы  считаться  настоящим  интеллектуалом,  обязательно  нужно  было  поработать  к  котельной.  Из  трех  человек,  обслуживающих  кочегарку,  один  обязательно  был  последователем  восточной  философии  или,  на  худой  конец,  художником-концептуалистом.
Не  обошла  эта  тенденция  и  нашу  часть.  Постоянными  кочегарами  были  два  связиста-филолога.  Поэтому  на  стене  там  висел  портрет  Хэмингуэя,  а  на  полке  стояли  книги,  среди  которых  попадались  очень  хорошие  (Астафьев,  Солоухин,  Ремарк).  Об  эстетическом  вкусе  кочегаров  свидетельствовало  то,  что  в  приличных  книгах  не  было  вырвано  ни  одной  страницы,  а  вот  книга  “Малая  земля”  популярного  в  то  время  писателя  Л.Брежнева  наоборот,  была  изорвана  то ли  на  растопку,  то ли  ещё  куда.

И  вот,  после  завтрака  мы  заступаем  в  кочегарку.  Уголь  заготовлен  связистами,  остается  только  раз  в  15  минут  подбрасывать  в  топку  4-5  лопат.  Пару  раз  за  смену  нужно  погасить  котел,  выгрести  шлак  и  заново  растопить.  Вобщем,  даже  одному  делать  нечего,  а  нас  двое.  Весь  день  мы  читаем,  пишем  письма,  спим.  Имея  под  боком  источник  тепла,  пищу  готовим  себе  сами.  А  вечером,  после  обхода  дежурного,  принимаем  гостей.  Чай  с  пряниками,  гитара,  задушевные  разговоры.  Одним  словом,  идиллия.

Утром,  когда  приходит  время  меняться,  видим  фигуры  связистов,  робко  маячащие  в  отдалении.  Они  не  хотят  ничего  приннимать  у  нас,  просто  ждут,  чтобы  мы  ушли.
А  теперь  самое  главное  --  после  смены  нам  положен  отдых  до  обеда.  Мы  идем  мимо  построившегося  на  развод  батальона,  слегка  притоптываем  ножкой,  обозначая  попытку  доложить  комбату,  получаем  от  него  разрешительную  отмашку  и,  сопровождаемые  завистливыми  взглядами,  заходим  в  казарму.  Там  долго  и  с  удовольствием  моемся  и  в  койку  --  заслужили.

Я  помню  трех  отказников.  С  ними  обязательно  сначала  беседовал  комбат,  а  потом  им  давали  второй  шанс.  Двое  прыгнули  со  второй  попытки,  а  один,  из  моего  призыва,  заявил  комбату,  что,  мол,  пусть  меня  лучше  в  мазуте  зачморят,  чем  еще  раз  такой  ужас  испытать.

У  меня  лично  никогда  не  было  страха  разбиться,  но  высоты  боюсь  на  генетическом  уровне,  даже  было  стыдно  перед  сыном  в  Диснейленде,  когда  испугался  лезть  с  ним  на  всякие  аттракционы  типа  “Бэтмен”.  Хорошо,  что  жена  выручила,  сказала:  ”Ванечка,  папе  нельзя,  у  него  --  давление.”

Про  вышку  тоже  наслышался  всяких  ужасов.  У  нас  в  части  она  была,  но  пракически  не  использовалась.  А  я  помню,  в  конце  60-ых  у  нас  в  Ленинграде  в  Парке  Победы  была  такая  же  вышка,  только  двустороняя,  и  на  нее  всегда  была  очередь.

Когда  я  служил  (82-84),  номер  части  не  знать  было  практически  невозможно,  т.к.  на  этот  номер  приходила  почта.

А  вот  номер  своего  ОДШБ  (1179),  я  узнал  только  через  20  лет  благодаря  сайту  ДЕСАНТУРА.РУ  и  лично  Рядовому-К.

[QUOTE]Бек пишет
Может на этой оптимистической ноте закроем тему? ;)
[/QUOTE]
Да,  надо  закрывать.  А  то  начнут  задавать  вопросы  типа  : "Может  ли  лицо,  имеющее  непогашенную  судимость  отмечать  день  ВДВ?"

Последние  посты  Анюты  и  Свинга  по-моему  дают  исчерпывающий  ответ.

Честно  говоря,  по-моему  кто-то  заинтересован  в  накале  страстей  вокруг  обсуждения  этого  фильма.  Много  людей  специально  регистрируется,  чтобы  вставить  свои  пять  копеек  и  подбросить  дровишек  в  затухающий  огонь.

Удивляет  сила  эмоций  как  отрицательных,  так  и  положительных  по  поводу  фильма-середнячка.  Тех,  кто  волнуется  за  молодых  пацанов,  мол,  что  они  подумают  о  об  Афгане  и  ВДВ,  прошу  не  беспокоиться  --  пацаны  же  не  одноклеточные,  кого  это  действительно  интересует,  тот  найдет  время  и  возможности  получить  информацию  из  множества  других  РАЗНЫХ  источников  и  на  основании  её  составить  СВОі  мнение.  Ну,  а  те,  кому  достаточно  два  часа  похрустеть  кукурузой  в  кинотеатре,  чтобы  сформировать  взгляд  на  такие  серьезные  вещи,  так  я  думаю,  что  их  мнение  и  неважно  --  они  его  будут  менять  с  каждым  новым  просмотром  следующих  фильмов  на  эту  тему.

Главными  недостатками  фильма  считаю  ссылку  на  реальные  события  (думаю,  что  отказ  от  этого  не  затронул  бы  свободу  художественного  самовыражения  Ф.  Бондарчука)  и  отсутствие  выраженной  стратегической  идеи  фильма.  Чтобы  получился  хороший  фильм  режиссер  должен  сначала  заболеть  этой  идеей,  и  эта  его  боль  будет  прослеживаться  весь  фильм.  А  у  Федора,  похоже,  ничего  не  болело,  кроме  жалости  к  себе,  как  к  представителю  “забытого  поколения”  (судя  по  его  последующим  интервью).  
Вообще,  идея  “забытого  поколения”  попахивает  детским  инфантилизмом,  типа:  “Жалейте  меня  все,  ведь  я  когда-нибудь  умру.”  Каждое  поколение  считает  себя  “забытым”,  а  потом  само  забывает  поколение,  которое  приходит  ему  на  смену,  это  черта  не  времени,  а  человеческой  природы.  И  сейчас  уже  поколение  Ф.Б.  на  глазах  забывает  поколение  тех,  кому  приходится  гореть,  но  уже  на  своей  земле.

Здесь  часто  сравнивают  “9  рота”  с  “Афганским  изломом”.  Вот  там  была  идея  --  внутреннее  противоречие  между  долгом  человека,  выбравшего  своей  профессией  защиту  Родины  и  неестественностью  убийства  себе  подобных.  Не  сумев  примирить  в  себе  две  эти  противоположные  вещи  майор  теряет  понимание  смысла  происходящего  и  ищет  свою  пулю  и  находит  её.  Для  него  это  --  избавление.  И  нет  там  в  конце  фильма  дурацкого  резюме,   на  основные  вопросы  все-равно  ответов  нет  и  быть  не  может.

Так  что  не  думаю,  что  фильм  принес  какую-либо  пользу  или  вред.  Никаких  новых  вопросов  он  не  поставил.   Просто  энтертеймент  --  посмотрел  и  забыл.

Кстати,  по  поводу  пользы  фильма,  выражающейся  в  том,  что  сейчас  все  ломанутся  в  ВДВ.  Тоже  не  так  просто.  Во-первых,  и  сейчас  в  ВДВ  не    легко  попасть.  А  во-вторых,  уже  было  нечто  похожее  в  середине  70-ых,  когда  вышел  фильм  “Офицеры”.  На  следующий  год  количество  абитуриентов  в  Военных  Училищах  зашкалило за  все  мыслимые  рамки.  Но  потом,  втечение  нескольких,  лет  количество  отчисленных  и  ушедших  тоже  было  чрезвычайно  высоко.  Парни  разочаровывались,  потому,  что  выбор  сделали  не  осмысленно,  а  под  впечатлением  хорошего  кино.

Согласен с SSman. Действительно, незаслуженно забыт целый спектр различных систем из семейства метательных, родственников миномета.

Считаю необходимым вернуть в войска для занятия пустующих тактических ниш наряду с БОМБОМЕТОМ (БМ) еще и КАМНЕМЕТ (КМ), или ПРАЩА ОБЫКНОВЕННАЯ.
Эта давно снятая с вооружения система наряду с явными недостатками (малый радиус действия, оставляющие желать лучшего убойная сила и точность поражения цели) имеет и ряд очевидных преимуществ перед традиционным вооружением, как-то:

1. Пренебрежительно малый вес пусковой системы.
2. Возможность использования подножного боеприпаса, особенно в местностях с каменистой почвой и в горах. В горах особенно рекомендуется применение данного вида вооружения, т.к. фактор разреженности горного воздуха понижает коэффициент сопротивления среды, что, в свою очередь, повышает дальность полета снаряда.
3. Отсутствие вспышки и практически полная бесшумность.
4. Ничтожная стоимость разработки системы и подготовки специалистов-разработчиков. Практически достаточен уровень студента-первокурсника любого технического ВУЗа.

Особо перспективным представляется оснащение этой системой разведподразделений и использование его в разведвыходах

[QUOTE]За ВДВ!!! пишет
гдето полтора месяца назад у брата в полку били прижки там 2 из 16 поломали ноги, а 6 повивертывали себе лодышки.[/QUOTE]
Что-то нонешний  десантник  слаб  на  лодыжки  стал.  У  меня  в  части  за  два  года  службы  никто  себе  ничего  не  ломал,  хотя  несколько  раз  проламывались  шиферные  крыши  домов  пос.  Деревянное.

Про  первый  прыжок  помню,  что  в  вертолете  сначала  был  страх,  и  мысли:  "Ну  нафига  мне  это  надо?"   Именно  психологический  страх,  ощущение  абсурдности  происходящего.  Зачем  покидать  надежный  и  устойчивый  борт  и  вываливаться  неизвестно  куда?  Страх  прошел  сразу  же  после  отделения,  еще  до  раскрытия  парашюта,  помню  мысль,  что  наконец-то  кончилась  эта  пытка.  Ну  а  когда  раскрылся,  то  просто  онемел  от  ощущений.  После  закладывающего  уши  вертолета  и  свиста  ветра -- вдруг  первозданная  тишина,  ощущение,  что  повис  без  движения  где-то  в  небе,  могу  вверх,  могу  вниз.  Потом  щенячий  восторг,  захотелось  заорать,  но  постеснялся  --  близко  были  купола  ребят.  Приземление  было  мягким  --  зима,  снегу  по-колено.  И  сразу  же  испортилось  настроение  возвращением  к  реальности,  в  прямом  смысле  "с  небес  на  землю".  Захотелось  обратно  туда,  вверх  и,  желательно,  навсегда.

Помню,  что  в  студенческие  годы  в  общаге  отмечали  все  известные  праздники,  включая  день  печатника,  день  медработника  и  даже  день  оленевода.  Не  думаю,  что  медики  и  оленеводы  имели  претензии  к  нам  по  этому  поводу.

Пусть  и  день  ВДВ  отмечает  кто  хочет,  на  здоровье.

[QUOTE]bigboy пишет
Жанр: Вестерн
Режиссер: Владимир Донсков, Марат Рафиков В ролях: Александр Самойленко, Евгений Сидихин, Наталья Вдовина, Сергей Баталов, Юля Чеснокова Время: 560 мин[/QUOTE]
Судя  по  заявленному  жанру  здесь  должны  быть  ковбои.
 Неужели  Сидихин?

Фильм  понравился.  
Это  в  смысле,  что  досмотрел  до  конца.

Не  понимаю,  из-за  чего  ломать  копья.  
Добротная  поделка  мастера-ремесленника.

Зачем  ждать  от  продукта,  предназначенного  для  продажи,  каких-то   откровений  или  истин  высокого  порядка.  На  рынке  подобные  вещи  нынче  не  хавают.
Жаль,  конечно,  что  у  режиссера  не  хватило  элементарного  такта  не  ссылаться  на  реальные  события,  в  которых  погибли  люди,  но,  если  хочешь  хорошую  рекламу --  забудь  про  совесть.
Может  быть,  Ф. Бондарчук  и  “настоящий  мужик”,  но  это  не  повод  делать  из  его  продукта  “гимн  русского солдата” и  “икону”.
И  уж,  конечно,  сравнивать  с  “Судьбой  человека”  --  это  все-равно,  что  сравнивать  килограммы  и  километры.  
То,  что  делает  Федор --  это  энтертеймент,  а  фильмы  его  отца – искусство.  Давайте  учиться  отличать  одно  от  другого.

А  так --  фильм  хороший.

Интересно,  а  как  береты  и  тельники  попадают  к  неслужившим  в  ВДВ?  Думаю,  что  в  большинстве  случаев  от  самих  же  десантников.  У  нас  часть  граничила  с  медскладами,  так  с  той  стороны,  за  забором  постоянно  дежурили  азиаты.  Только  подойдешь  к  забору,  как  оттуда: ”Земаа,  тэлник  продай,  даа?”
И  ведь  продавали,  тельник  с  длинным  рукавом  стоил  30 руб. – бешеные  деньги  по  тем  временам.  Про  береты  они,  правда,  и  не  заикались – знали,  что  могут  огрести.  Случаи  продажи  беретов  мне  неизвестны,  думаю  это  происходило  более  организованно  и  на  более  высоком  уровне.
Ну,  а  в  расписании  культурной  программы  дембелей  в  поезде  пунктом  номер  один  стояло  обследование  поезда  на  предмет  обнаружения  “ряженых”  с  последующим  восстановлением  социальной  справедливости.

А  вообще,  я  бы  не  делал  фетиша  из  берета  и  тельника,  все-таки  --  это  всего  лишь  внешние  атрибуты,  которые  можно  купить,  поменять.  А  саму  службу  в  ВДВ  просто  так  не  приобретешь,  да  и  не  вычеркнешь  из  жизни.

После  службы  я  берет  в  потайной  уголок  не  прятал,  но  и  на  стенку  не  вешал.  Носил  его  вместе  с  лабораторным  халатом  на  лабы  по  металловедению  в  литейных  мастерских  и  т.д. (обязательное  требование).
На  некоторых  девчонок  это  производило  эффект,  а  некоторые  смотрели,  как  на  дурака,  в  зависимости  от  личных  предпочтений.

У  нас  было  два  офицера  с  фамилией  Воробьев.
Первый -- начфизо,  все  просто  рыдали,  когда  он  проводил  зарядку,  кличка --  Живодер.
Второй -- командир  ПДР,  в  которой  кроме  него  не  было  больше  ни  одного  человека.  Вечно  бродил  по  части  неприкаянным,  со  скуки  втягивая  солдат  в  абстрактные  разговоры.  Вот  он  был  --  ВорОбушек.

Из  Гайжюная  пришел  ефрейтор  по  фамилии  Дон.  Казалось  бы,  куда  уж  проще.  
Ан  нет,  мы  легких  путей  не  искали,  и  до  конца  службы  он  носил  кличку  "Волга".

А  у  замполита  была  фамилия  Миллер,  
так  тут  и  трех  раз  не  надо,  чтобы  угадать  кликуху -- конечно  же  Мюллер.

[QUOTE]beerrat пишет
Интересно, а что с ВВУЗами будет?
Служить на рядовых и сержантских должностях особо некому (уже и студаков стригут, как могут), а сколько сейчас ВВУЗов по стране? Для чего и кого? Или по принципу - получил диплом - гуляй...
Странно...[/QUOTE]
Считаем:
пусть  в  нашей  армии  каждый  двадцатый  военнослужащий --  офицер.

Тогда,  при  условии,  что  армия  насчитывает  1 млн.  чел.,  количество  офицеров  =  50 тыс.

Если  средняя  продолжительность  службы  офицера  после  училища  составляет ~ 15 лет,  то  каждый  год  из  армии  увольняется  50,000/15 = 3,333.(3) офицеров.  Очевидно,  примерно  столько  же  нужно,  чтобы  их  заместить  (без  учета  погрешности).

Остается  выяснить  кол-во  выпускников  ВВУЗов  ежегодно  и  сравнить  с  полученным  числом. (3,333).

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Я  лично  стал  ефрейтором  через  пол-года  службы,  в  соответствии  с  должностью  наводчик  СПГ,  отстреляв  первые  стрельбы  на  “отлично”.  При  этом  не  испытал  ни  радости,  ни  разочарования.   А  еще  через  год  меня  лишили  этого  высокого  звания  за  залет.  Комбат  долго  и  нудно  клеймил  меня  перед  строем,  разве  что  шпагу  над  головой  не  переломил  (хотя  и  совершенно  без  энтузиазма – явно  выполнял  “заказ”  замполита).  А  потом  развлек  весь  личный  состав,  начав  крутить  меня  вокруг  себя,  схватив  за  “соплю”  и  пытаясь  ее  сорвать.  Я  болтался,  как  после  отделения  из  АН-12  (мужик  комбат  был  здоровенный),  пока  он  не  вырвал  ее  вместе  с  погоном.  За  это  время  замполит  озадачил  дежурного  принести  ножницы,  и  вторую  лычку  мне  уже  аккуратно  срезали.  Это  происходило  уже  после  того,  как  я  отсидел  на  губе.  И  в  завершение  экзекуции  меня  приговорили  к  сбриванию  моих  жидких  усов.  Как  это  в  свете  неправомерности  дублирования  наказаний  за  один  проступок?

Жаль,  что  нет  клуба  разжалованных  ефрейторов.

Кстати,  после  лишения  меня  ефрейторского  звания  хуже  стрелять  из  своего  СПГ  я  не  стал.[/QUOTE]
Душевная и трогательная история. Особенно насчет жидких усов-) Тронут. Фильм можно снимать. Что за залет-то был? [/QUOTE]
Самовольно  домой  съездил

Практика  насмешек  и  легкого  презрения  к  ефрейторским  лычкам  идут,  скорее  всего,  из  50-ых  годов,  когда  ефрейтор  действительно  был  “старший  солдат”.  Т.  е.   это  было  звание,  не  требовавшее  особых  знаний  или  какой-либо дополнительной  подготовки,  просто  нужно  было  преданно  смотреть  в  глаза  начальству,  проявлять  рвение  и  т.д.  Фактически  ефрейтор  был  пом.  командира  отделения,  и  к  ним   относились  как  к  карьеристам,  но  ограниченным,  не  способным  на  что-то  большее.  Осюда:  “Чистые  погоны – чистая  совесть ”,  значит  ты  не  выслуживался,  не  расталкивал  локтями  товарищей,  чтоб  шагнуть  на  ступенечку  вверх.

Ну,  а  когда  служил  я,  ефрейтора  давали  только  в  соответствии  с  должностью  в  штатном  расписании.  Причем  я  не  понимаю,  как  этого  можно  было  избежать,  или  отказаться  от  него.  Просто  перед  каким-нибудь  праздником  зачитывался  приказ  по  части  и  вас  ставили  перед  свершившимся  фактом,  вроде:  ”Поздравляю,  вы – ефрейтор.”

Я  лично  стал  ефрейтором  через  пол-года  службы,  в  соответствии  с  должностью  наводчик  СПГ,  отстреляв  первые  стрельбы  на  “отлично”.  При  этом  не  испытал  ни  радости,  ни  разочарования.   А  еще  через  год  меня  лишили  этого  высокого  звания  за  залет.  Комбат  долго  и  нудно  клеймил  меня  перед  строем,  разве  что  шпагу  над  головой  не  переломил  (хотя  и  совершенно  без  энтузиазма – явно  выполнял  “заказ”  замполита).  А  потом  развлек  весь  личный  состав,  начав  крутить  меня  вокруг  себя,  схватив  за  “соплю”  и  пытаясь  ее  сорвать.  Я  болтался,  как  после  отделения  из  АН-12  (мужик  комбат  был  здоровенный),  пока  он  не  вырвал  ее  вместе  с  погоном.  За  это  время  замполит  озадачил  дежурного  принести  ножницы,  и  вторую  лычку  мне  уже  аккуратно  срезали.  Это  происходило  уже  после  того,  как  я  отсидел  на  губе.  И  в  завершение  экзекуции  меня  приговорили  к  сбриванию  моих  жидких  усов.  Как  это  в  свете  неправомерности  дублирования  наказаний  за  один  проступок?

Жаль,  что  нет  клуба  разжалованных  ефрейторов.

Кстати,  после  лишения  меня  ефрейторского  звания  хуже  стрелять  из  своего  СПГ  я  не  стал.

Сердцем -- с  Вами,  а  головой -- сомневаюсь.

Действовать  только  в  "рамках  закона".

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Мы в Тюмени уже решили, как эту "гадость" нейтрализовать..

Не думал я , что на форуме найдутся "им" защитники.[/QUOTE]
Я  просто  предлагаю  использовать  не  эмоции,  а  разум.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Кокарды нет ! Не беда..
У любого "гражданского" этот плакат отождествляется с ВДВ. Это подсознательно воздействует на психику покупателя: яркая картинка, "раскрученный" образ, необходимая в быту вещь (я имею в виду фильтр), В итоге-повышение объема продаж...

Неправильно же это, парни согласитесь или опровергните...[/QUOTE]
Дело  не  в  том,  что  это  неправильно,  а  в  том,  что  в  соответствии  с  законом.  Пусть  командующий  ВДВ  зарегистрирует  образ  десантника  со  всей  сопутствующей  атрибутикой  и  аббревиатурой  "ВДВ"  как  брэнд  и  использует  это  "правильно"  т.е.  в  интересах  соответствующих  войск.

По  поводу  военных  кафедр  и  призыва  “пиджаков”  на  службу.
Во-первых,  почти  все  военные  доктрины,  за  исключением  самых  современных,  предполагают  мобилизацию  в  случае  начала  масштабных  военных  действий.  С  рядовым  составом  проблем,  естественно,  не  будет,  людей  у  нас  много,  к  тому  же  люди,  в  отличие  от  нефти, --  ресурс  восполнимый,  поэтому-то  с  ними  и  не  принято  особенно  считаться.
А  где  брать  офицеров?  Именно  из  “запаса”,  т.е.  подготовленных  военными  кафедрами  ВУЗов.  Так  что  заявления  о  том,  что  сейчас  армии  не  требуется  столько  офицеров,  не  могут  служить  объяснением  закрытия  военных  кафедр,  это  --  скорее  повод,  но  никак  не  причина.  Если  сейчас  их  закрыть,  то  через  20  лет  в  запасе  вообще  не  останется  офицеров.  Так  что  считаю,  что  ВК  не  только  нужны  (хотя  им  и  требуется  рестуктуризация  и  переориентация  в  соответствии  с  требующимися  специальностями),  но  и  каждый  выпускник  должен  обязательно  отслужить  в  частях  хотя  бы  год,  причем  именно  по  своей  специальности.

А  если  наша  концепция  не  предполагает  возможности  крупной  войны,  или  мы  собираемся  вести  войну  шестого  поколения,  где  все  будут  решать  высокоточное  оружие  и  спутниковая  разведка,  тогда  и  нет  необходимости  в  армии  таких  размеров,  всеобщей  воинской  повинности,  военных  кафедрах  и  т.д.

Приведу  пример  из  своей  жизни.  У  нас  в  ПТБ  командиром  взвода  ПТУР служил  “пиджак”.  Мы  с  ним  понимали  друг  друга,  часто  беседовали  по-душам.  Так  вот,  он  закончил  Политех  то  ли  в  Свердловске,  то  ли  в  Челябинске  и,  проработав  год  в  КБ,  заколебавшись  биться  головой  о  кульман,  пошел  в  военкомат  и  попросился  в  армию,  причем  основным  мотивом  его  была  более  высокая  зарплата  (1981 год).   Через  два  месяца  его  вызвали  и  спросили,  поедет  ли  он  в  Петрозаводск?  Ему  послышалось  “Петров  Завод ”,  это  был  город  совсем  рядом,  и  он  охотно  согласился.  И  только  уже  потом  он  узнал,  что  едет  в  столицу  Карелии,  причем  в  ВДВ.  Служил  он  по…уистски,  тянул  лямку,  еле  дождался  дембеля  и  свалил.
Многие  скажут:  “Позор,  пиджак  в  ВДВ,  без  “блеска  в  глазах””  и  т.д.  Но  если  посмотреть  трезво:  в  запасе  стало  больше  на  одного  подготовленного  командира  взвода,  владеющего   парашютной  и  огневой  подготовкой,  тактикой,  знакомого  со  спецификой  армейских  взаимоотношений  и  т.д.  Или  десантники  собираются  воевать  не  неся  потери?  А  одних  фанатов  ВДВ  не  хватит  для  их  восполнения.
А  отрицание  роли  "пиджаков"  в  армии  (не  в  армии  мирного  времени,  а  в  структуре  концепции  обороны) -- это  проявление  клановой  психологии,  типа  "Уж  я - то  с  честью  отдам  жизнь  за  Родину,  а  после  хоть  трава  не  расти"

У  нас  каждое  подразделение  наводило  порядок  в  своем  расположении,  а  все  места  общего  пользования  (туалет,  Ленинская  комната  и  т.д.)  были  на  совести  наряда.  Отстоять  наряд -- это  только  пол-дела,  не  менее  сложно  было  его  сдать,  причем  этот  процесс  очень  сильно  зависел  от  личных  взаимоотношений  сдающих  и  принимающих.
Еще  у  каждого  подразделения  был  свой  пунктик  в  приеме  наряда. Например,  рота  больше  всего  докапывалась  до  медных  кранов  в  умывальнике,  тут  недостаточно  было  пасты-гоя,  приходилось  пользоваться  мелкой  нождачкой.  Минометчиков  краны  не  интересовали  вообще,  зато  они  любили  засунуть  ладонь  в  какую-нибудь  потайную  щель  и,  вытащив,  торжественно  продемонстрировать  пыль,  оставшуюся  на  ней.
Мы,  ПТБ,  почему-то  больше  всего  проверяли  линолиум  на  предмет  нахождения  на  нем  темных  полос.  
И  только  ЗРВ  всегда  безоговорочно  принимали  наряд.  Они  всегда  были  какие-то  смущенные,  виноватые  что  ли.  Очевидно  потому,  что  каждые  пол-года  на  стрельбах  они  с  завидным  постоянством  запускали  мимо  цели  единственныую  выделенную  им  "Стрелу".
Они,  бедные,  постоянно  ощущали  на  себе  давление  стоимости  этого  изделия,  о  которой  им  напоминали  каждый  день  (как  сейчас  помню --  15000 руб.,  что  равнялось  цене двух  "Жигулей")  И  после  очередного  промаха  замполит  долго  пенял  им  на  то,  что  они  в  буквальном  смысле  "пустили  в  трубу"  народные  деньги.  Так  у  них  возникло  что-то  вроде  комплекса  вины,  зато  сдавать  им  наряд  было  одно  удовольствие.