[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Вот поначиталась о том кто во что уже никак не входит и не влазит ... потому как "крупнеет с годами" ... и не удержусь, похвастаюсь!!! А вот мой дед в свои 70 (!!!) до сих пор запросто входит в свою лейтенантскую парадку (!!!), учитесь десантура держать себя в форме у офицеров ВМФ!!!  :P  :P  :P[/QUOTE]
Вот  тут  у  меня  есть,  что  подтвердить  и,  что  опровергнуть.  Хотя  дембельской  парадки  у  меня  давно  уже  нет,  но  я  уверен,  что  легко  влез  бы  в  неё,  т.к.  вешу  всего  лишь  килограммов  на  7  больше,  чем  во  время  дембеля,  который  случился  в  моей  жизни  больше,  чем  20  лет  назад,  причём,  из  этих  7 кг.,  как  минимум  2  приходится  на  прирост  массы  мозга.
Но  это – не  опровержение,  это -- подтверждение  того,  что  нужно  равняться  на  флотских  офицеров,  т.к  я  являюсь  офицером  ВМФ,  хоть  и  игрушечным  (просто  в  ВУЗе  была  морская  ВК,  мне  даже  кортик  не  дали),  но  факт  остаётся  фактом – старлей  запаса  ВМФ.
Ну,  а  опровергнуть,  вернее  не  согласиться  хочу  с  самой  постановкой  вопроса – противопоставление  десантуры  офицерам  ВМФ.  Один  человек  может  находиться,  т.с.  в  двух  ипостасях,  и  придётся  мне,  бывшему  десантнику,  брать  пример  с  самого  же  себя,  офицера  ВМФ.

А  что  касается  армейского  обмундирования,  оставшегося  после  службы,  то  с  этим  связано  тёмное  пятно  в  моей  биографии.  Уже  столько  лет  оно  сидит  глубокой  занозой,  ядовитой  змеёй  лежит  в  дальнем  углу  моей  совести.
Вобщем,  не  знаю,  даже,  как  сказать....  замарал  я....  уронил  в  грязь.....
Не  могу  решиться.....  рассказать,  или  нет?
Наверное,  всё-таки  не  стоит.....
Нет,  скажу,  не  могу  больше  носить  в  себе,  с  каждым  годом  всё  тяжелее....

Вобщем,  после  дембеля  в  моём  распоряжении  оказалось  два  прыжковых  комбинезона  (мы  с  ребятами  изьяли  их  во  время  работы  на  складе,  в  качестве  компенсации  за  недовложение  продуктов  в  солдатскую  пайку).  Один  я  отдал  отцу,  он  одевал  его  за  грибами  и  на  рыбалку,  а  второй....  Вот  этот  второй  и  есть  причина  моих  душевных  терзаний.   Вобщем,  этот  прыжковый  комбез,  символ  неба  и  свободного  полёта,  я  опозорил  тем,  что  НОСИЛ  ЕГО  ВО  ВРЕМЯ  РАБОТЫ  В  СВИНАРНИКЕ.
А  теперь – судите,  но,  прошу,  нестрого,  да  и  вообще,  лучше:  “Пусть  жизнь  осудит,  пусть  жизнь  накажет” (с)  В. Высоцкий.

В  своё  оправдание  скажу  только  то,  что  свинарник  был  не  армейским,  а  моим  собственным  (пришлось  переквалифицироваться  в  результате  созидательных  Перестроечных  процессов),  а  потому  был  чистым  и  пахло  в  нём  свежими  опилками,  а  не  тем,  чем  воняло  в  военных  свинарниках.  И  воспитанники  у  меня  были  сытые,  жизнерадостные  и  счастливые,  а  не  те  утончённо-грациозные  несчастные  создания  породы  “Карельская  Гончая”,  которую  в  результате  длительной  и  кропотливой  селекции  удалось  вывести  нашим  военным  свиноводам.  У  них  (у  свиней)  постоянно  было  выражение  вселенской  скорби  на  лице,  по-моему,  я  даже  пару  раз  видел,  как  они  тихо  плачут.  Вобщем,  плохо  им  было  в  армии.  А  моим  у  меня  было  хорошо,  они  даже  в  футбол  играли,  мордами  подкидывая  мячик,  который  я  им  бросал.  А  после  обеда,  когда  они  заваливались  спать,  я  рассказывал  им,  как  тяжело  живётся  их  армейским  сородичам.  И,  похоже,  они  понимали  меня,  т.к.  в  самых  драматических  местах  повествования  нервно  подёргивались  и  сочувственно  поводили  ушами.

[B]Рядовой-К[/B]

Так  я  ж  солдат,  а  не  аналитик.  О  шведах  судил  по  произведениям  Астрид  Лингрен,  и  был  уверен,  что  армию  страны,  национальным  героем  которой  является  небезизвестный  Карлссон,  мы  одолеем  шутя.  Потом,  когда  мой  одноклассник  вернулся  из  армии,  он  служил  во  флоте  на  эсминце,  рассказывал,  что  когда  они  шли  по  Северному  морю,  то  шведские  боевые  самолёты  заходили  им  по  курсу,  и  у  них  душа  уходила  в  пятки,  я  был  удивлён,  во-первых,  что  у  шведов  есть  современные  боевые  самолёта  (думал,  что  СААБ – это  только  марка  машин),  а  во-вторых,  что  нация  Карлссона  способна  кого-то  напугать.  Мы  хотели  воевать  только  с  США,  остальных  считали  ниже  своего  достоинства  (не  наша  вина,  пропаганда  была  на  уровне).

А  насчёт  спасения  подлодок --  это  не  моё  худ.  преувеличение.  Уже  прошло  много  лет,  наверное,  можно  называть  фамилии.  На  эту  предполагаемую  задачу  нашего  батальона  недвусмысленно  намекал  к-н  Довбня,  странная  личность,  появившаяся  у  нас,  когда  замполит  ушёл  в  отпуск,  да  так  и  прибившаяся  как-то  в  батальоне.  Он  очень  долго  носил  чёрные  погоны,  говорили,  что  до  этого  он  был  зав.  каким-то  клубом,  был  очень  общительным  и  вкрадчивым,  с  повадками  особиста.
А  мы  что,  мы  верили.  Конечно,  не  предполагали  контакты  с  самими  лодками,  но,  думали,  что  будем  выполнять  задачи  в  контексте  этих  спасательных  операций.

А  насчёт  шведов,  я  уже  потом  понял,  что  у  этой  нации  просто  не  может  быть  плохой  армии.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
vasyat5
А чем тебя не устраивает повоевать уважаемых шведов (аж полтора века с ними не воевали), или норвегов?
А спасать экипажи подлодок пусть наверно таки заниается служба спасния флота.[/QUOTE]
Так  шведов  жалко  было,  мы  у  них  всегда  в  хоккей  выигрывали.  К  тому  же  на  слуху  была  поговорка:  “Раскурочили,  как  шведа  под  Полтавой”.  Ну,  а  норвежцев,  хоть  они  и  были  в  НАТО,  воспринимали  примерно,  как  эстонцев.

В  18  лет  хотелось  масштабности  задачи,  вот  спасение  подлодок,  причём,  обязательно  израненных,  --  это  подходило.
Да,  спасать  должна  была,  конечно,  служба  спасения.  А  мы  бы  её  прикрыли.

[QUOTE]Новичок пишет
Кроме немногих своих одногруппников я нигде не встречал людей, которые считали бы не пьющего, и/или не курящего, и/или не пробовавшего даже наркотики человека нормальным, а у меня как раз таких вредных привычек нет, а армия, как известно - часть общества и люди там такие же, значит и на службе такое же отношение будет
И не надо говорить:"как себя поставишь..." и т.п., каким бы ни был хорошим, сильным, смелым и пр, против коллектива не попрёшь[/QUOTE]
Эх,  Новичок,  так  и  не  хотите  слушать  бывалых,  продолжаете  искать  причину,  вместо  того,  что  бы  решать  проблему.  То  у  вас  городок  слишком  мал,  что  бегать  негде,  то  свободной  площади  поверхности  нет,  что  бы  принять  горизонтальное  положение  и  поотжиматься.  А  теперь  ещё  одна  причина  нашлась –  вы,  видите  ли,  непьющий,  вот  это  действительно  проблема,  так  проблема  (кстати,  не  вздумайте  сказать  об  этом  в  военкомате,  а  то  в  десант  непьющих  не  берут).  Здесь  вам  тяжело  будет  в  роли  белой  вороны  на  фоне    остальных,  постоянно  поддающих  “духов”.  Но,  думаю,  для  вас,  лично,  это  плюс,  а  не  минус,  т.к.  мне  кажется,  что  никакой  вы  не  индивидуалист,  а  скорее  наоборот,  сами  нуждаетесь  в  коллективе,  иначе  кто  же  заметит  и  оценит  вашу  индивидуальность  и  правильность?
Я  лично  про  выпивку  промолчу,  а  вот  курить  никогда  даже  не  пробовал  и  не  помню,  что  бы  это  как-то  сказывалось  на  отношении  ко  мне  курящих.  Ну,  а  наркотики,  так  вообще – в  моё  время  считалось  большой  удачей  увидеть  живого  наркомана.
Подтягиваетесь  21  раз?   Из  служивших  в  ВДВ  я  думаю  не  больше  10%  имело  перед  армией  такой  результат.

Так  что,  пока  противопоказаний  от  армии  у  вас  не  наблюдается.  Давайте,  выкладывайте,  что  у  вас  там  ещё  в  загашнике?  Не  сможете  жить  без  своего  любимого  кота?  Да  ерунда,  привыкнете!

Понимаю,  что  неправ,  но  не  могу  остаться  в  стороне  после  двух  предыдущих  постов.  Да,  немало  нашего  брата – “ботаника”  полетело  из  ВУЗов  за  пьяный  дебош.  И  почти  всегда  там  фигурировала  общага.  У  меня  был  случай,  аналогичный,  описанному  Pillar,  только  с  точностью  до  наоборот,  я  сам  был  дружинником.  Отмазаться  от  этой  “добровольной  обязанности”  было  невозможно – пока  не  выполнишь  норму  дежурств,  не  допускали  к  экзаменам  (полностью  откосить  от  ДНД  мне  удалось  только  на  3 курсе,  став  донором,  впоследствии – Почётным  Донором).  Ну  вот,  проклятая  шашлычная  на  Садовой,  которая  была  на  маршруте  патрулирования – она  во  всём  виновата.  Выпили  с  товарищем  перед  патрулированием  (в  ноябре  в  Ленинграде  очень  сыро  и  холодно),  затем,  уже  при  исполнении  зашли  в  шашлычную  (повязки  сняли).  Там  добавили,  настроение  нам  испортил  официант  своей  лакейской  харизмой,  когда  он  попытался  нас  обсчитать,  мы  попытались  “арестовать”  его.  Вобщем,  случился  скандал,  мы  поймали  кураж  и  на  равных  выдержали  бой  со  всем  коллективом  работников  шашлычной,  включая  поваров.  Потом – милиция,  возмещение  материального  ущерба  в  размере  почти  400  руб  (8  стипендий),  ну,  и  дальше – всё  как  у  всех.
Что  касается  изменения  нашего  осмысления  армии  и  явлений,  ей  присущих,  произошедшее  за  20  с  лишним  лет,  то  да,  оно  становится  всё  более  абстрактным,  и  мы  пытаемся  втиснуть  его  в  нашу  общую  концепцию  видения  мира,  от  чего,  конечно,  страдает  обьективность.  И  вряд  ли  наши  взгляды,  тех,  кто  отслужил  в  начале  80ых,  могут  быть  полезны  теперешним  призывникам.  Фокус  у  нас  уже  другой.

Новичок,  зачем  вам  рукопашка?  От  дедов  отмахиваться?  Так  лучше  выучить  какое-нибудь  заклинание – поэффективнее  будет.  А  вот  подтянуть  физо  будет  очень  полезно – бег,  бег  с  нагрузкой,  турник,  отжимания.  Неважно,  сколько  раз  вы  подтягиваетесь  сейчас,  важно,  что  бы  каждый  месяц  этот  результат  повышался  хотя  бы  на  1.
А  насчёт  дедовщины.  Посмотрите  вокруг  себя  --  почти  все  служили,  значит  все  были  дедами,  но  чудовищ  среди  людей,  окружающих  вас,  ведь,  не  так  уж  и  много.  Так  же  и  в  армии.  По-разному,  может  сложиться,  конечно,  но  в  любом  случае,  нормальных  людей  всегда  больше.
Насчёт  вашего  индивидуализма.  Тяжело  будет,  конечно.  Я  тоже  очень  страдал  от  необходимости  постоянного  нахождения  в  коллективе.  Но  после  армии  вы  ведь  тоже  будете  жить  не  в  вакууме.  Так  вот,  если  вы,  неслуживший  встретитесь  с  вами  же,  но  отслужившим,  то  в  исходе  противостояния  даже  нечего  сомневаться --  победит  бывший  солдат.
И  потом,  все  ваши  вопросы  связаны  с  первой  половиной  службы.  Она  пройдёт  быстро,  наступит  и  вторая.  Вот  здесь  вы  и  раскроетесь,  вспомните  все  свои  вопросы  и  заявления  на  форуме,  у  вас  появится  шанс  реализовать  свои  убеждения  на  практике.  Это  дорогого  стоит,  главное,  что  бы  вы  в  этот  период  не  забыли  о  своих  “убеждениях”.

[QUOTE]Nick пишет
Весьма пространно написано, но смысл, если я не ошибаюсь, сводится к простому - принять позу страуса.[/QUOTE]
Мы  с  вами  лично  можем  принять  любую  позу  –  от  этого  ничего  не  изменится.  И  слава  богу.  А  то  было  уже:  “Партия,  дай  порулить!”  До  сих  пор  не  можем  понять,  куда  зарулили.

[QUOTE]
На сколько же надо зарыть голову в песок, чтобы не видеть ни чего вокруг? Странная тактика …[/QUOTE]
Видеть  надо,  но  видеть  реально.  Государства,  они  ведь  как  люди,  сильный  всегда  стремится  зачморить  того,  кто  послабее.  А  тому,  кто  послабее,  надо  или  усиленно  качаться,  или  усиленно  маневрировать.

[QUOTE]
А на счет «назначения врагов», не ужели Вы считаете США друзьями и союзниками?[/QUOTE]
Я  никого  не  считаю  ни  другом,  ни  союзником  России.  Нету  таковых,  да  и  не  может  быть.  А  врагов  будут  назначать  те,  кого  мы  уполномочили  на  это,  хотя,  уверен,  они  тоже  ошибутся.  Просто  они  назначат  правила  игры,  по  которым  мы  все  будем  играть.

[QUOTE]
Сколько тут нас на форуме? А сколько по стране и за ее рубежами? Сколько талантов среди нас?
Или так и будем по форумам возмущаться?[/QUOTE]

А  что  вы  предлагаете?  Ну,  можно  можно  выйти  на  улицы.  Вы --  на  свою  Каппакабану,  а  я --  на  Бродвей.  И  вообще,  призывать  Русь  к  топору,  находясь  за  границей  как-то  неудобно,  что  ли.  Так  уже  делал  некто  Ульянов.

[QUOTE]Вован_DES пишет
[QUOTE]Nick пишет
Согласен с высказыванием Аскара на все 100.

А врага милые господа не там ищите, нет жутких и страшных врагов для России на востоке. Ахмат Шах и тот со временем стал большим другом России. Его поэтому и уничтожили до вторжения в Афганистан американцы. Не дал бы он им так "спокойно" гулять по стране.
Как Вы прокомментируете такие факты: С момента вторжения США в Афганистан площади посевов наркотических растений не только не уменьшились, а наоборот увеличились. Кто поддерживал в Афгане наших врагов? Какими стингерами сбивали наших? Кто кормит бандформирования в Чечне? Кто придумывает, оплачивает и лелеет банановые революции, направляя их против России? Можно много раз повторять кто, только ответ будит один...
На счет  "друзей" американцев, то они ни когда не были нашими друзьями, они были и ОСТАЮТСЯ врагами.[/QUOTE]
:ph34r: Согласен с высказыванием Аскара на все 100. Насчет Американцев то к огда они были союзниками? Может в 1917 кода высадили на Дальний Восток два ЭКСПИДИЦИОННО-КАРАТЕЛЬНЫХ корпуса?
А если нет то когда?[/QUOTE]
Да  что  же  это  такое,  уже  неделю  в  теме  “Плен”  обсуждается  внешняя  политика,  назначаются  враги,  выбираются  союзники,  предьявляются  обиды  и    претензии    оплоту  мировой  демократи,  которому  от  них  ни  жарко,  ни  холодно.  Но,  по-моему,  просто  глупо  ждать  от  кого-то  любви  к  себе  или  требовать  верности.  Этому  нужно  способствовать  сложным  комплексом  мер,  для  этого  нкжно  создавать  условия,  а  не  считать  себя  лучше  других  по  определению  (хуже,  кстати,  тоже  не  надо).  Ну,  а  про  союзников,  так  вообще  --  детский  сад.  Можно  привести  примеры  нарушения  союзничских  обязательств  практически  любой  страной.  И  государство  всегда  должно  быть  готово  к  предательству  союзников,  и  предать  само,  если  этого  требуют  его  интересы  (которых,  как  таковых,  по  большому  счёту,  и  не  существует,  а  существует  их  понимание  и  трактовка  Вождём  и  Верхушкой).

Если  на  одной  лестничной  площадке  с  вами  сосед  слева  –  пьяница,  любящий  ночные  квартирные  гулянки,  а  сосед  напротив  –  высокомерный  интеллигент,  обожающий  музыку  Сен  Санса,  то,  для  того,  что  бы  вас  полюбили,  нужно  или  перестать  бриться,  начать  сквернословить  и  плевать  на  пол,  либо  постоянно  ходить  в  костюмчике,  изьясняться  высоким  штилем  и  демонстративно  зажимать  нос,  проходя  мимо  мусоропровода.  Но  если  вам  после  12  ночи  водка  не  лезет  в  горло,  а  от  музыки  Сен  Санса  вас  тянет  блевать,  то,  очевидно,  придётся  обойтись  без  любви  соседей,  оставшись  самим  собой.  И  тут  придётся  подумать  о  выборе  союзника,  т.е.  с  кем  против  кого  дружить.  Придётся,  наверное,  обьединиться  с  интеллигентом,  т.к.  в  одиночку  будет  не  убедить  соседа-дебошира  не  включать  ночью  на  полную  громкость  группу  “Ленинград”.  И  вот,  совместными  усилиями  ночной  возмутитель  спокойствия  посрамлён  и  унят.  Слава  коалиции!  Но  интеллигент,  оказывается,  тоже  не  подарок,  в  один  прекрасный  день  он  заводит  маленькую  и  противную  собачку,  которая  подтявкивает  по  ночам  от  ощущения  собственной  значимости,  не  давая  соседям  спать.  На  вашу  просьбу  урезонить  зверя,  или,  хотя  бы,  надевать  ему  на  ночь  намордник,  интеллигент  ответит  вам,  что  намордник  нужно  одеть  на  вас  самого.  И  вы,  посетовав  на  предательство  союзника,  задружите  на  почве  новых  интересов  с  бывшим  дебоширом,  который,  проиграв  предыдущую  войну  силам  вашей  коалиции,  втянулся  в  нормальный  режим,  т.е.  стал  спать  ночью  и,  которого  тоже  раздражала  собачка  интеллигента.  Новый  союз,  конечно  же  одолеет  любителя  Сен  Санса  и  животных,  а  вы  ещё  долго  будете  пенять  воинственному  интеллигенту,  подло  пренебрегшему  союзническими  обязательствами  ради  своей  вшивой  собачки.
Но  вот,  в  одну  из  квартир  вьезжает  громила  с  плечами-утёсами  и  огромными  бицепсами.  Вот  с  таким  бы  посоюзничать,  но  он  кладёт  на  всех  с  прибором,  и  против  него  бесполезен  даже  тройственный  союз  вас,  интеллигента  и  дебошира.  Конечно,  иметь  наглого  и  сильного  соседа  неприятно,  но  что  поделаешь,  придётся  уживаться  с  ним  на  одной  лестничной  клетке,  раз  уж  саму  клетку  поменять  нельзя.  А  сосед-громила  начнёт  неплохо  относиться  к  вам,  выделять  вас  из  соседей,  а  потом  вдруг  возьмёт,  да  и  подключит  своё  электроснабжение  через  ваш  счётчик.  Что  делать?  Да  ну  его  нафиг,  пусть  подавится,  может,  и  неплохо,  если  всё  ограничится  только  электричеством.  Кстати,  ещё  неизвестно,  как  бы  вы  повели  себя  сами,  будь  у  вас  такие  плечи  и  бицепсы.  Вы,  может  быть,  ещё  и  время  от  времени  изымали  бы  содержимое  соседского  холодильника,  рисовали  на  стенах  непристойные  изображения,  да  ещё  и  на  жену  соседа  могли  позариться  (если,  конечно,  она  симпатичная).  А  он  только  к  вашему  счётчику  подключился.
Вобщем,  не  надо  винить  соседей.  Все  живут,  как  могут,  и  если  я  живу  плохо,  то  в  этом  виноват  не  сосед  с  развитой  мускулатурой.  Бесполезно  кричать,  что  у  него  такие  мускулы  потому,  что  мама  с  папой  ему  в  детстве  давали  много  мяса,  а  потом  он  ещё  и  бесчестно  использовал  стероиды,  что  бы  стать  самым  сильным  на  лестничной  клетке.  Этот  сосед  уже  есть,  никуда  не  денется,  так  что,  может  лучше  самому  подкачаться,  походить  в  спортзал,  отказаться  от  пива.  А  когда  мускулы  станут  больше,  чем  у  соседа,  глядишь,  и  самому  можно  будет  к  его  счётчику  подключиться.

Вобщем,  думаю,  не  надо  искать  врага  на  стороне,  есть  враг  посильнее.  Если  нам  плохо,  значит  виноваты  мы.  И  в  том,  что  мы  имеем  своих  граждан  пленными – тоже  виноваты  мы.  А  не  они,  пленные.  Кто-то  предаёт,  кто-то  просто  не  отрабатывает  свою  зарплату,  кто-то  ещё  чего-то,  но  ВСЕ  МЫ  виноваты  перед  нашими  пленными.

[QUOTE]Новичок пишет
То есть быть мне битым, в любом случае[/QUOTE]
Да  нет,  совсем  не  обязательно.  Где-то  50%  на  50%.

[QUOTE]
Если таким образом будут нарушать мои права и унижать моё человеческое достоинство постоянно[/QUOTE]
А  вот  нарушать  права  и  унижать  достоинства  будут  непременно.  Причём,  после  армии  гораздо  сильнее.

[QUOTE]
то у меня просто не хватит терпения[/QUOTE]

Терпения  хватит,  оно  у  человека  безразмерное --  чем  больше  он  терпит,  тем  сильнее  терпение.  Бывает,  конечно,  срывается,  но  тогда  потом  эти  факты  изучаются,  как  исторические  катаклизмы.  Лучше,  наверное,  потерпеть.  Зато  потом  будет  хорошо

[QUOTE]штурмовик пишет
братья!!! Я еще раз говорю что предлжил как вариант. Если есть соображения получше... тут же есть ФСБ и ГРУ... то предложите. Может как-нибудь взаимодействовать? Что вы зациклились на "Стингерах" и "Рогатках"? Толкнити стоющую идею! Третий раз говорю о сборе информации!

Я хоть и штурмовик, но не твердолоб, сам немного понимаю обстановку. Сам там служил. Но сидеть и ничего не делать - позор! :angry:[/QUOTE]
Vasyаt5  ---  Штурмовику.
В  случае  использования  боевых  отрядов  для  сбора  информации  о  пленных,  рекомендую  конспирировать  их  под  туристические  группы.  При  этом,  каждая  группа,  численностью  до  10  человек  должна  иметь:  три  фотоаппарата  крупных  размеров,  висящих  на  шеях  у  “туристов”,  две  гитары  (при  встрече  с  противником  необходимо  сразу  запевать  туристическую  песню,  например:  “Люди  идут  по  свету,  им,  вроде,  немного  надо...”),  а  так  же  один  сачок  для  ловли  бабочек.  Человек  с  сачком  должен  время  от  времени  изображать  доктора  Паганеля,  при  этом  озирая  окрестности  и,  докладывая  обо  всём  подозрительном  старшему  группы.
Конец  связи.

[QUOTE]Серый85 пишет
Васят, спасибо за поддержку! Уговаривать меня не надо, я давно все решил для себя- только служить и желательно в ВДВ.[/QUOTE]
Серый,  вот  и  отлично.  А  раз  есть  время,  то  потратьте  его  на  то,  что  бы  попасть  в  ВДВ.  И  служба  более-менее  толковая,  а  уж  про  прыжки  вам  рассказывать  нечего -- сами  знаете.  А  тут  вам  за  это  будут  ещё  и  деньги  платить.  И  армия  у  нас  потихоньку  ползёт  вверх.  Так,  что,  здравия  желаю,  тащ  лейтенант!

[QUOTE]штурмовик пишет
не знаю как кормят курсантов, но солдатский паек жалок и мал. Съел и не заметил. Я вырос в семье интелегентов, и когда первый раз попал в столовую, да и следующие дни, почти вплоть до присяги, я воротил нос почти от всего, а от чая меня тошнило. Масло ваще никогда не ел из идиоцких соображений. Тоже счиал что у меня на все аллергия. Но! Через месячишко я ел все, да так что за ушами трещало. И бигус, перед едой которого я плакал, съедал с неимоверным удовольствием. До сих пор мое любимое блюдо , конечно если правильно приготовить[/QUOTE]
Штурмовик,  дорогой  вы  наш.  Ну  как  же  так,  выросли  в  семье  интеллигентов,  а  само  слово  писать  не  научились.  При  этом  очень  граммотно  пишете  другие  слова.  Это  насчёт  грамматики.
Лексика.
[QUOTE]
И бигус, перед едой которого я плакал, съедал с неимоверным удовольствием[/QUOTE]
Т.е.  один  и  тот  же  обьект,  перед  едой  и  после,  всё  тот  же  бигус.  Так  вы,  наверное,  и  плакали  от  предвкушения  удовольствия  поедания  бигуса?  Наконец-то  правда  из  уст  очевидца,  а  то  некоторые,  т.с.,  лжепатриоты  намекали  на  низкие  вкусовые  качества  упомянутого  вами  продукта.

[QUOTE]Серый85 пишет
[QUOTE]мишаня пишет
Ребята,не надо никаких комбинаций.
Хотите быть проф,военным, поступайте в училище.
Хотите отслужить нормально срочную,идите на два года и со своим призывом.
Стране нужны проф. офицеры и солдаты,а не пиджаки и микродембеля.[/QUOTE]
Я хочу идти пиджаком. Почему-то сложилось впечатление, что после ВК одни лохи- могу сказать, что это не так. Их, правда, большинство, но у нас человек 5 нормальных пацанов из 60 человек с курса наберется, только мы и хотим служить. Причем не просто отбывать номер, считая когда же закончаться 2 года, а заново  осваивать ВУС уже в войсках, если придется.

Почему-то никому не приходит в голову мысль, что человек не смог поступить в ВВУЗ (это я про себя) и учится на ВК. Многие косят, говорят, что если бы были нормальные условия службы, нормальная армия, они бы пошли служить. Но никто пальцем не пошевелил, чтобы ее улучшить хотя бы для себя, не записывались на ВК, предпочитая отдыхать лишний день. А я считаю, что создал себе более-менее приличные условия для службы и косить не собираюсь. В моем представлении это достойно уважения. Скажу про себя- имею10+ прыжков, продолжаю прыгать, третий разряд по пистолету, 2 года занятий боксом, правда без разряда. Отвечаю, что в войсках приложу все усилия чтобы стать нормальным офицером. Есть желание попасть в ПВ или ВДВ на любую должность, по профилю у меня ВУС - РТР, так что скорее всего либо связистом, либо в ВДС, вероятнее всего сразу на 5 лет на контракт. На все остается один год.
       Надеюсь, что хоть немного обелил честных пиджаков в глазах служивших. Думаю, что все понимают, что откос и служба пиджаком совсем разные вещи, и если пиджак смотрится нелепо и смешно, то возможно, виноват не он сам, а система. которая позволяет нас готовить.[/QUOTE]
Серый,  так  в  чём  проблема?  От  честного  пиджака  до  честного  офицера  --  всего  лишь  один  шаг.  Тем  паче,  что  у  вас  прыжки,  разряд  по  пистолету  (любого  негодяя  --  на  дуэль!),  ну,  и  спорт  в  норме. Вы  говорите,  что  у  вас  впереди  -- год,  ну,  так  уговаривать  вас  служить  втечение  года  мы  не  сможем,  да  и  у  вас  могут  измениться  обстоятельства.  Но,  если  не  передумаете,  то,  конечно  в  ВДВ.  Хоть  попрыгаете.

[QUOTE]Kandidat пишет
Пошёл к врачихе,подышал в трубку-сказала годен.Здесь
проблем нет[/QUOTE]
Врачиха  --  это  кто?  Жена  врача,  что  ли?  Так  после  неё  не  мешало  бы  и  мужу  показаться.  Он  скажет  поточнее.

[QUOTE]
Но как мне без рыбы в училище служить?Смогу ли?[/QUOTE]
Трудно  придётся.  Но,  уверен, --  сможете!

[QUOTE]Рядовой-К пишет
vasyat5
Скандинавия (где вам бы пришлось действовать), даже северная - это не Арктика! Арктика, это льдины Северного Ледовитого океана! ;)
Да про прыжки парашютные.. гм.. не очень то там попрыгаешь... Местов не мае. Ну разве что в северной Швеции :)
И, к сожалению, "заточенность" вашего одшб для своего ТВД была низкой. В плане обеспечения соответствующей техникой и снарягой. Не понимали у нас этого - всё под одну гребёнку.

Bazed
Погодите, вы точно уверены что 899 одшб в 1990 г. не был в Медвежьих Озёрах? Этого не может быть, поскольку информация была передана НАТОвцам при заключении ДОВСЕ (ноябрь 1990), а ОДШБ были на особом счету у них и врать было нельзя. В общем - прошу ещё раз уточнить хронологию передислокаций батальона.[/QUOTE]
Эх,  Рядовой-К,  нету  в  вас  полета.  Северная  Скандинавия – это,  понимаш,  не  Арктика  для  вас.  Приземлённый  вы  человек!  Стратег,  одним  словом.  А    ребята  мечтали  наши  всплывшие  израненные  атомные  подлодки  у  варягов  отбивать.  А  вы:  “Только  структуры  имеют  значение.”  Оплевали  святое,  и  хоть  бы  хны.  А  у  ребят  до  сих  пор  тату  с  изображением  скупого  арктического  солнца,  с  надписями  “Север”,  “ВДВ”  и,  по-фински:  “Petroskoy”.

[QUOTE]Leo пишет
То есть в журнале сдачи наряда, там где был телефон 1 шт, табуретка 2 шт, стол одна шт и проч, появилась запись - айва, 17 шт. И при сдаче наряда плоды пересчитывались, и за них расписывались.
Однажды, когда я стоял внаряде, один плод взял и упал. Без всякого приказа и без всякой дедовщины. Залет...
Не долго думая, вооружился ниткой и полез на дерево. Минута, и все в порядке - кто б сомневался.
Но я увидел, что на нитках и проволочках висит добрый десяток айовин... В том числе и надкушеных.[/QUOTE]
Вот,  натолкнуло  меня  на  воспоминания  о  нашем  свинарнике.  Сразу  гневно  отвергаю  все  напрашивающиеся  обвинения,  т.к.  в  нашем  городке  с  нами  вместе  стоял  батальон  связи,  они  и  работали  там.  Но,  несмотря  на   нашу  десантность,  служба  у  связистов  тоже  была  серьёзная,  постоянные  учения  и  т.д.  И  на  свинарнике  тоже  было  что-то  вроде  смены  нарядов.  Там  тоже  была  какая-то  опись,  типа:  Машка – одна  штука  с  8  поросятами,  Танька – одна  штука  (ждёт  опороса),  и  т.д.  Но  вот,  что  интересно,  наши  офицеры-десантники,  застоявшиеся  без  дела,  любили,  выпив,  пострелять  там  крыс.  Убивать  крыс – благородное  занятие,  но  иногда  попадали  и  в  свиней.  Как,  интересно,  выглядел  список  приёмки  наряда,  наверное:  общее  кол-во  свиней – 50,  из  них  легкораненых – 2,  убитых  нет.  Один  раз  умудрились  передать  по  описи  мёртвую  свинью  (убитую  нашим  офицером,  случайно,  конечно).  Ей  придали  вид  мирно  дремлющего  животного,  а  под  шею,  снизу,  подложили  полено,  т.е.  голова  её  как  бы  была  приподнята.
Мы  часто  использовали  свинарник,  что  бы  там  переодеться  в  гражданку  и  уйти  в  самоход,  если  это  было  в  светлое  время  суток  (а  в  Петрозаводске  летом  ночи  ещё  белее,  чем  в  Питере).  Вот,  однажды  я  переодевался,  и  стал  свидетелем  вырыванья  собственных  волос  свинарями,  которые  лоханулись  и  приняли  по  описи  мёртвую  хрюшку.
А  вообще,  запах  на  свинарнике  был  ужасным.  Кроме  того,  туда  приходила  полностью  опущенная  дама,  то  ли  жизнью,  то  ли  наследственностью  доведённая  до  скотского  состояния,  и  позволяла  любить  себя,  по-моему,  просто  за  выпивку  и  еду.  Я  не  знаю  ни  одного  человека  из  нашего  батальона,  воспользовавшегося  её  услугами,  но,  один  раз,  придя  из  самохода,  случайно  стал  свидетелем  общения  её  с  дембелями – связистами,  шок  помню  до  сих  пор.  Вот  где  надо  было  черпать  вдохновения  режиссёрам  наших  фильмов.

Офицеров-то  тоже,  ёлки-палки,  выпускают  в  20 - 21  год.  Ещё  в  процессе  становления  характера.  А  в  моё  время,  когда  вышел  фильм  "Офицеры",  все  ломанулись  в  военные  училища.  Конкурс  сумасшедший,  прошли  умники - отличники,  место  которым  было  в  университетах,  а  потом  лет  5  был  сумасшедший  дом  с  разочарованием,  отчислением,  личными  трагедиями,  дефицитом  лейтенантов  и  т.д.  Вообще,  я,  наверное,  отстал  от  жизни.  Избить  офицера?  Рука  не  поднялась  бы,  хотя  частенько  хотелось.

[B]Bronco[/B]
Да  ну  его,  знаете,  будь  в  армии  все  такие,  как  вы,  то  и  дедовщины  бы  не  было.  Нормальные  сильные  люди,  не  лишённые  сострадания,  что  ещё  нужно?  К  сожалению,  народ  у  нас  разный,  сложный,  можно  сказать,  народ.  Нельзя  ему  давать  слабину,  но  и  развращать  необоснованной  властью  над  другими  людьми -- вдвойне  опасно.

Офицер?  Ну,  значит  он  ошибся  в  выборе  профессии.  Это  уж  совсем  никуда,  он  ведь  не  повинность  исполняет,  а  работает.
Сильные  всегда  будут  ломать  морально  слабых  (на  современном  уровне  развития  человека),  но  это  не  должно  быть  системой  в  армии.  Это  ослабляет  её.  А  дедовщина  предполагает  ломку  всех,  независимо  от  силы  характера.

[QUOTE]sn258 пишет
Обратите внимание, впервые мы перешли от "и я тоже летал, ничего страшного", к поиску причино-следственных связей появления дедовщины. Ведь если убрать причину, само явление тоже исчезнет. По сему снова предлагаю убить двух зайцев.[/QUOTE]
Вот  правильно.  Ведь  причины  дедовщины  самих  отслуживших  уже  не  интересуют.   Всё  в  прошлом,  а  духанка  компенсировалась  дедовскими  привиллегиями.  Если  бы  можно  было,  каким-нибудь  чудесным  образом,  сделать  так,  что  солдат  первый  год  служит  дедом,  а  потом – наоборот,  тогда  бы  отслужившие  говорили  бы,  наверное,  о  дедовщине  несколько  в  ином  ключе.  А  так,  по  принципу  Штирлица,  запоминаются  только  последние  штрихи.  Вот  бы  дать  возможность  высказаться  духам,  которые  ещё  не  стали  дедами.
Конечно,  избавив  солдат  от  хозработ,  можно  уничтожить  базу  дедовщины.  Не  будет  смысла  тратить  усилия  на  ломку  молодых,  т.к.  особой  практической  пользы  извлечь  из  этого  не  удастся.  А  потом,  у  дедов,  которые  не  летали  в  молодости  не  будет  такого  сильного  желания  компенсации,  как  у  тех,  кто  подвергся  жёсткой  дедовщине  и  терпел,  мечтая,  что  и  ему  воздастся  через  год.

[QUOTE]BRONCO пишет
to vasyat5

всю бригаду идеализировать не буду  (хотя чистого беспредела в ней я думаю тоже не было) но в нашей роте было именно так."Грудак" имел вид скорей морального наказания чем физического ( и как показывала практика действовало это вполне эффективно) Наш ротный был человек повернутый на спорте 4 строевой и 6 физо в день было не пределом(закосить это дело мог только суточный наряд :) ) Он мог под Новый год или другой праздник прогнать роту  кроссом в10 км искупать в прорубе прогнать еще 10 км и после этого со спокойной совестью идти домой ( ведь после этого особо не напьешься :) ) Золотой мужик был (...сейчас до сих пор еще служит комбатом в Марьиной горке) Так что может корни проблемы лежат в отношении командира к своим об-ям? .Есть тут и еще один нюанс ...очень часто за проявления " дедовщины" молодые выдают вполне законные требования Устава и наставлений по БП ( я не имею в виду практику задрючить уставом ...а вполне обыденные) .В моей практике был случай (в Учебке) когда в часть примчалась толпа каких то мамаш и тряся в одной руке письмом "чада" в котором он описывал "ужасы" физо...а другой рукой пихали ком.полка школьные нормы ГТО.....смех смехом а осадок остался...[/QUOTE]
Ну  вот,  всё  это – не  дедовщина.  Я  сам  дедовщину  вижу  в  стремлении  дедов  моментально  сломать  молодого,  пользуясь  его  естественным  замешательством  при  перемене  условий  для  того,  что  бы  потом  его  использовать,  как  биоробота.  Даже  выполнение  грязной  работы  молодым  вместо  деда  (только  когда  они  поставлены  в  пару)  я  не  считаю  дедовщиной.  Дедовщина – беспредел,  это,  если  деду  мало,  что  бы  дух  пошёл  в  каптёрку  за  подшивой  для  него,  ему  нужно,  что  бы  он  делал  это  бегом,  в  страхе.  И  руководствующим  стимулом  поведения  молодого  должен  быть  постоянный  страх  перед  неизвестно  чем,  пробитие  грудака – не  самое  страшное.  Страшное  --  это  потеря  солдатом  индентифицирования  себя,  как  личности.

Про  Петрозаводский  ОДШБ  не  сказано  ни  слова.  А  ведь  это  была  единственный  батальон,  адаптированный  и  заточенный  на  БД  в  Арктике.  “Спутник”  я  оставляю  за  рамками – это  морпехи.  Общались  с  ними  довольно  тесно  на  учениях,  гоняли  их  покруче  нашего,  а  вот  с  прыжками  было  слабее.  Тут  слышал  про  сумасшедшие  цифры  прыжков  морпехов,  но  то,  что  слышал  от  печенгских  братишек  лично  --  от  0  до  3,  в  зависимости  от  подразделения.
Ну,  а  наш  батальон,  как  я  понял  сейчас,  был  особенным.  И  дедовщины  у  нас  не  было,  и  руки  мы  умели  мыть  не  снимая  рукавиц,  вобщем  –  Север.

[QUOTE]BRONCO пишет
..........

приведу несколько вариантов ситуаций....конкретно  Ваши действия?

1)сон на посту...пост № 1 (другие сны на других  постах просто опускаю)
2) молодой отпущенный в сан.часть был обнаружен на спорт городке  с пакетом и клеем "момент" в неадекват.состоянии.
3)перед самой посадкой на борт случайно обнаруживается что купол молодого законтрован стропой.
4)стукачество на своих[/QUOTE]
Знаете,  честно  говоря,  ничего  не  имел  лично  против  вас,  просто  среагировал  на  вашу  фразу,  которая,  как  я  понимаю,  была  сказана  вскользь.  Просто  в  ней  как  бы  воплотилось  то,  что  мне  очень  не  нравится  --  стремление  придать  дедовщине  смысл  необходимого  и  полезного  явления.  Вроде  бы  она  придумана  для  пользы  молодых.  Да  нет,  она  придумана  именно  для  нас,  для  дедов,  а  значит,  и  для  всех,  так  как  никого  не  минует  чаша  сия – стать  дедом.
Ну,  раз  уж  вы  мне  тоже  задали  вопрос,  то  вот,  что  я  думаю.  Понимаете,  есть  категории  “общего”  и  “частного”.  Так  вот  я  об  “общем”,  а  вы  мне  о  “частном”.  Никакое  частное  не  может  ни  подтвердить,  ни  опровергнуть  общее.  Все  примеры  из  личного  опыта  какого-то  человека  бессмысленны.  Кстати,  отдаю  должное  вашей  мужской  джентельменской  тактичности --  вы  не  стали  приводить  примеры  из  своего  боевого  опыта,  очевидно,  поняв,  что  я  т.с.  “не  нюхал  пороха”,  и  обсуждать  эти  вопросы  мне  было  бы  неловко  по  этическим  соображениям.  Т.е  не  стали  использовать  козыри,  явно  имеющиеся  у  вас.  
Но  все  эти  примеры  никак  не  относятся  к  дедовщине.  И  все  они,  как  бы  задним  числом,  они  возникли  в  армии,  в  которой  уже  была  дедовщина,  т.е.  это  не  проблемы  армии,  которые  решаются  с  помощью  дедовщины,  а  естественные  вещи,  свойственные  армии  такого  типа.  Как  было  бы,  если  бы  дедовщины  не  было?  Проблем,  думаю,  было  бы  не  меньше,  но  они  были  бы  другими.  
1.Что  касается  уснувшего  на  посту  молодого.  Я  помню,  что  дедушки  кемарили  на  постах  не  хуже  молодых.  А  молодой,  может,  он  ночью,  перед  караулом,  вместо  того,  что  бы  спать,  оформлял  дембельский  альбом.  Ну,  а  сон  на  посту  в  боевой  обстановке  --  это,  по-моему,  трибунал,  так  что  пробитый  грудак --  просто  подарок  в  такой  ситуации.  Но  вот  помогал  ли  он?
2.Обнюхавшийся  “Моментом”  молодой.  Так  и  хочется  помянуть  добрым  словом  начало  80-ых.  Мы  про  такое  даже  не  слыхивали.  Но  такие  вещи  дедовщина  тоже  не  лечит.  А  пробитый  грудак – тем  более.
3.  Купол  молодого  законтрован  стропой.  Тут  грудак  пробивать  надо  не  молодому,  а  проверяющему  во  время  укладки.  Тоже  не  представляю,  как  такое  может  произойти.  У  нас  было  просто  невозможно.  И  тоже,  дедовщина  не  решает  проблем  подобного  рода.
4.  Стукачество  на  своих.  Отвратительно  любое  стукачество,  даже  не  на  своих.  Но  тут  тоже  нюансы.  Заложить  своих  ребят  с  целью  получения  привиллегий --  за  это  не  грудак  пробивать  надо,  а  хуже.  А  стукачество  потерявшего  волю  духа,  боящегося  за  свою  жизнь  и  здоровье – это  нормальное  и  естественное  следствие  дедовщины.

А  вообще,  всё,  что  вы  рассказали  про  свою  службу,  наводит  на  мысль,  что  той  дедовщины-беспредела,  о  которой  идёт  речь,  у  вас  в  части  не  было,  как  и  в  моей,  или  вы  что-то  недоговариваете.  И,  надеюсь,  что,  даже  пробивая  грудак  за   дело,  вы  били  без  особого  удовольствия,  и  не  очень  больно.

[QUOTE]BRONCO пишет
...и я считаю что если молодой тормозит и ему через голову не доходит  ...то пусть через руки и ноги доходит... что лучше я сегодня ему за дело грудак пробью...чем он завтра в тюрьму сядет...лучше за собственную глупость сегодня  в лоб получить и тормозом прослыть чем завтра быть умным "200-тым"[/QUOTE]
Вот  это  очень  распространённая  позиция  среди  отслуживших,  но,  думаю,  что  это – либо  лицемерие,  либо  наивность.  Не  надо  отмывать  дедовщину,  приписывая  ей  исключительно  важную  роль  в  деле  спасения  молодого  от  себя  самого.  Исходя  из  ваших  соображений,  надо  просто  воздвигнуть  Памятник  Пробитому  Грудаку,  спасшему  тысячи  непутёвых  жизней  от  тюрьмы  или  гибели  в  бою.  Не  такие  мы  пока  человеколюбы,  что  б  так  сильно  беспокоиться  о  судьбе  молодых.
А  вот  о  себе,  любимом  порадеть – это  мы  уже  созрели,  поэтому  и  культивируем  дедовщину.  Чтоб,  хоть  на  втором  году  немного  расслабиться.  Кто-то  из  ребят  уже  писал,  что  в  армии  есть  два  варианта  --  можно  два  года  через  день  заниматься  грязной  работой,  а  можно  только  первый  год,  но  каждый  день.  Вот,  дедовщина,  как-бы,  негласно  провозглашает  второй  вариант.  Он,  по-своему,  справедлив,  если  касается  всех.  Но  ведь  не  все  так  хотят,  многие,  попав  в  армию,  могут  захотеть  жить  по  первому  варианту.  Что  же  тогда  остаётся  делать  новоиспечённым  дедам,  которые  жили  первый  год  по-второму,  ожидая  прихода  смены?  Вот  они  и  пытаются  сразу  подавить  духов,  что  бы  у  них  даже  мысли  крамольной  не  возникало.  Вот  так  мягкая  дедовщина  перерастает  в  беспредел.  Ну,  и  как  и  свойственно  человеческой  природе,  пытаемся  увязать  наши  действия  с  моральными  нормами,  или,  хотя  бы  найти  в  них  целесообразность  ("беспокойство  за  судьбу  молодого",  "через  ноги  доходит  лучше,  чем  через  голову").  А  ведь,  наверняка,  так  и  говорили  духам,  прямым  текстом:  “Сынок,  дедушка  летал,  и  ты  будешь!”  Так,  может,  лучше  и  скзать  открыто,  а  не  витийствовать  лукаво,  мол,  если  бы  не  пробитый  вовремя  грудак,  то  гнить  бы  молодому  в  тюрьме,  или  ехать  домой  “грузом  200”.  Цель  дедовщины – облегчить  себе  жизнь  на  втором  году  службы,  избежать  грязной  и  хлопотливой  работы.  Естественное  человеческое  желание.  И,  если  бы  солдаты  не  занимались  хоз.  работами,  то  и  сама  база  дедовщины исчезла  бы  (к  вопросу  о  дедовщине - беспределе  в  контрактной  армии).
Ну,  а  то,  что  молодой  тормозит,  так  это  же  нормально.  Такая  резкая  перемена  обстановки,  сильный  стресс,  как  же  человек  должен  реагировать  на  эти  вещи?  И,  если  не  добивать  его  из  страха,  что  он  не  захочет  “летать,  как  дедушка  в  молодости”,  а  наоборот,  помочь  ему,  отнестись  доброжелательно,  то  тормозить  он  будет  гораздо  меньше.  А  рефлекс  страха  пробития  грудака – не  самый  лучший  стимул  боевой  подготовки.

Ну,  а  что  касается  разных  ликов  дедовщины,  описанной  выше  в  примерах  прикрытия  ярыми  дедами  молодых  в  бою,  то,  думаю,  здесь  не  совсем  правильно.  ЧЕЛОВЕК  многолик,  а  не  дедовщина,  у  той  лицо  всегда  одно.

Я  вот  тже  был  не  дурак  подраться  (правый  берег  Невского  района  Ленинграда),  лет  до  17.  Никакой  теоретической  подготовки  не  имел,  но  всегда  пытался  соответствовать  образу,  сформулированному  Сергеем  Асташовым.  Старался  быть  резким,  шутливым,  хладнокровным.  Отслеживал  все  движения  противника,  но,  вот  беда,  так  и  не  научился  противостоять  велосипедной  цепи.  У  нас  считалось  западло  драться  ею,  поэтому,  когда  ты  видел,  что  оппонент  вооружён  ею,  ты  уже  имел  моральное  преимущество  (в  плане  добро-зло).  Но,  как  бы  я  не  отслеживал  её  движение,  она  всегда,  как  минимум,  отбивала  мне  руку,  выводя,  тем  самым,  меня  из  строя.  Мы  тренировались  ставить  против  неё  блоки,  наматывать  её  на  предплечье,  всё  получалось,  но  не  в  деле.  Я  помню,  что  видел  её,  спрятанную  за  спиной  у  противника,  видел  момент  удара,  видел  траекторию,  ставил  блок,  но  всё-равно  она  побеждала  меня.  Вопрос  потерял  актуальность  после  17  лет,  когда  я  перестал  драться  на  улицах.

[B]Мила[/B]
[QUOTE]
Но в спрарринге начинаю работать вживую, за что и огребаю в пятачину по-полной от мужа.[/QUOTE]
Мила,  ну  пожалейте  вы  свою  "пятачину".  Мало  того,  что  вы  ею  на  пожарах  рискуете,  так  ещё  и  в  спаррингах  с  мужем.

У  нас,  в  Петрозаводском  ОДШБ,  в  период  1982-84  зарядочка  была  такая:  cначала  бежали  по  городу  два  круга,  в  общей  сложности  километров  до  шести  (были  варианты  сачкануть,  например  на  первом  круге  нырнуть  в  какой-нибудь  подьезд,  а  на  втором  вынырнуть  из  него,  зависело  от  того,  кто  проводил  зарядку),  потом  на  плацу  всякие  комплексы --  отжимания,  растяжка,  рукопашка  (ииии-яя!,  уу-уух!,  и  т.д.),  гусиный,  переноска  на  плечах  “товарища”,  качали  “маятник”,  скакали  козлом  друг  через  друга  и  т.д.   Нугрузка  очень  варьировалась  в  зависимости  от  офицера,  проводящего  её.  Если  это  был  начфиз,  к-н  Воробьёв,  то --  туши  свет,  иначе,  чем  врагом  рода  человеческого  я  его  назвать  не  могу.  Лучше  уж  на  губе  помыкаться,  чем  перенести  зарядку  Воробьёва.  Этот  живодёр  проводил  её  так  же,  как  и  другие,  только  в  удвоенном  темпе.  При  этом,  когда  мы  бежали,  он  сам  умудрялся  сновать  челноком  из  конца  строя  в  его  начало  с  целью  отлова  сачкарей.  Длились  эти  истязания  до  часу,  затем  мы,  язык  на  плече,  уползали  в  располагу,  а  Воробьёв  начинал  уже  резвиться  лично  для  себя – короче,  тот  ещё  тип.

[QUOTE]Вованыч пишет
172 воздушно десантная дивизия в\ч 19173 город Власиха моск. обл. Наша часть была создана для охраны городка.  :ph34r:[/QUOTE]
Кстати,  информация  к  размышлению  для  Рядового-К.  Придётся  ему  вносить  коррективы  в  статьи  о  целях  и  предназначении  ВДВ,  в  частности  дивизий.  Оказывается,  кроме  захвата и уничтожения стратегически важных обьектов в глубине обороны противника и рейдов по его тылам.  есть  ещё  не  менее  масштабная  задача  --  охрана  уездных  городков  типа  Власиха,  Московской  области.   В  свете  вновь  открывшихся  задач  следует,  думаю,  пересмотреть  требования  к  вооружению  ВДВ,  в  частности,  выдать  каждому  десантнику  резиновую  дубинку  и  сократить  обьём  ВДП.  Так  же  следует  увеличить  число  дивизий  ВДВ,  что  бы  их  количество  сравнялось  с  числом  городков  типа  Власиха  на  территории  России.  Вместе  с  тем  следует  отметить,  что  для  охраны  более  крупных  городов,  уровня  Твери,  дивизии  ВДВ  уже  не  достаточно,  здесь  следует  ввести  новое  структурное  соединение,  например,  корпус  ВДВ.

Ну,  а  что  касается  беретов – мы  их  носили  в  соответствии  с  нормами  летней  формы  одежды.  Пилотки  одевали  только  в  наряд  по  кухне.  Видимо,  ДШВ,  только  созданные,  пытались  сформировать  десантную  традицию.  А  может,  просто  личные  убеждения  нашего  комбата.

Спасибо  Пограничнику,  скачал  фильм  и  посмотрел.
Первый  раз  я  смотрел  его  15  лет  назад,  как  только  он  пошёл  в  кинотеатрах.  Я  тогда  был  молодой  и  умный,  всё  знал  и  всё  понимал,  даже  ростом,  по-моему,  был  значительно  выше.  Помню,  что  фильм  очень  понравился.  Сейчас  я  почти  ничего  не  знаю,  понимаю  ещё  меньше,  а  фильм  произвёл  ещё  более  сильное  впечатление,  чем  в  первый  раз.  Здесь,  как  и  в  жизни,  нет  харизматических  героев  и  явно  выраженных  негодяев,  люди  похожи  на  людей.  Нет  попыток  ответить  на  вопрос,  кто  хороший,  а  кто  плохой,  зря  или  не  зря,  победа  или  поражение,  ведь  правда,  к  сожалению,  многолика. Даже  рискну  предположить,  что  это  фильм  не  о  войне,  а  о  жизни,  частным  случаем  которой  (хотя  и  экстремальным),  является  война.
Вот,  что  интересно,  в  “9  роте”  почти  все,  кому  фильм  не  понравился,  говорили  о  его  непатриотичности.  А  “Афганский  излом”  понравился  практически  всем,  кто  высказался,  но  никто  не  сказал,  что  это  патриотический  фильм.  Может,  всё-таки,  патриотизм  не  является  основным  критерием  художественного  произведения?  Что  бы  быть  художником,  думаю,  не  достаточно  быть  патриотом,  более  того,  думаю,  можно  и  вообще  им  не  быть.  Хорошо,  конечно,  когда  художник  ещё  и  патриот,  но  отсутствие  патриотизма  никак  не  сказывается  на  нём,  как  на  художнике.  В  этом  и  отличие  “Излома”  от  “9  роты”.  Режисёр  “Роты”  просто  не  художник,  и  никакой  патриотизм  не  сможет  изменить  этого  факта,  а  фильм  его  –  просто  продукт,  произведённый  небесталанным  и  мастеровитым  человеком.
А  про  “Излом”  почти  все  говорят – хороший  фильм.  А  чем  он  хорош?  Да  чёрт  его  знает,  просто  хороший  и  всё.  Думаю,  что  здесь  дело  именно  в  художественности  фильма,  которая  просто  ощущается  подкоркой,  без  какого  либо  анализа.
А  что  касается  некоторых  несоответствий  с  реальностью,  так  думаю,  что  художник,  в  том  числе  и  режиссёр,  не  обязан  копировать  действительность.  Даже  в  художественной  фотографии  интересны  именно  те  моменты,  которые  не  видны  в  реальности,  хотя  фотография – это,  вроде  бы,  точная  копия.
А  все  современные  фильмы  о  войне,  в  том  числе  и  самый  последний,  многосерийный,  похоже,   готовятся  по  одному  рецепту:  налепить  персонажей  в  виде  штампов-модулей,  похожих  на  элементы  детского  конструктора,  склеить  их  жиденьким  связующим  в  виде  незамысловатого  сюжета,  затем  сверху  присобачить  нехитрую  надстройку  в  виде  патриотического  (или  антипатриотического – кто  как  видит)  пафоса  и  --  вынимайте  из  печи  готовое  “художественное  произведение”.  А  характеры  людей  напоминают  собой  кирпичи,  отличающиеся  друг  от  друга  цветом,  прочностью,  назначением  (красный,  силикатный,  облицовочный,  огнеупорный),  но  всё-равно  одинаково  прямоугольные.  Этот  схематизм  уже  просто  достал.  А  в  “Изломе”  герои  гораздо  более  сложной  формы,  чем  параллелепипед,  и  граней  у  них  не  12,  как  у  кирпича,  а  намного  больше.  Характеры  прорисованы  тонко  и  глубоко,  даже  реплики  и  жесты  отточены.
Ну,  а  патриотизм  здесь,  по-моему,  тоже  присутствует,  только,  т.с.,  с  общечеловеческой  позиции,  так  как  тот  “человек”,  который  там  показан,  вполне  здоров  и  нормален,  просто  ещё  не  дорос,  чтобы  обустроить  свою  жизнь  как,  смею  надеяться,  было  задумано  создателем.  Здесь  он  не  “ошибка  эволюции”,  тупиковая  ветвь,  как  его  пытаются  представить  многие  режиссёры-ремесленники,  в  угоду  спросу  современного  рынка  кинопродукции.  Человек,  конечно,  живёт  и  развивается  по  законам,  не  контролируемым  им  самим,  но,  после  этого  фильма  осталось  какое-то  ощущение  оптимизма  в  отношении  будущего  человечества

[QUOTE]Des пишет
Супер, значит нужно всех контрабасов посадить.
Контрактная служба и есть наёмничество.
Слова синонимы.

Я так понимаю, что наёмник - это тот кто нанялся по контракту (!) служить в армию.

А контрактник - это тоже самое.[/QUOTE]
По-моему здесь не так просто. Термин "наёмничество" не означает службу по контракту, вернее означает, но при этом обязательно должно выполняться условие, что наёмник служит в армии страны, гражданином которой он не является. Т.е. наёмник не выполняет свой гражданский долг, а просто преследует свои интересы. Поэтому и отношение к наёмникам всегда хуже, чем к солдатам регулярной армии.
Во многих странах наёмничество является преступлением с точки зрения страны, чьим гражданином является наёмник. Например, в США, по-моему, Госдеп каждый год публикует список стран, служба в армии которых граждан США является наёмничеством и подлежит уголовному преследованию.

[QUOTE]sergant пишет
[QUOTE]
Ведь на гражданке никому не приходит в голову подойти к какому - нибудь “ботанику” с ручками-прутиками и виноватым выражением лица, и просто отобрать у него умную книжку, или заставить его тащить домой сумку с купленной вами картошкой.[/QUOTE]
Попадают "ботаники" и "не ботаники" на необитаемый остров, где нужно выживать? Кто возьмется гарантировать, что там не возникнет "беспредела"?
[/QUOTE]
Конечно  возникнет,  моментально.  По  причине  несовершенной  пока  сущности  человека.  Но  ведь,  чем  человек  интересен,  тем,  что  он  сам  придумал  узду  на  свою  натуру.  Это  государство,  которое  защищает  "ботаников"  от  "неботаников",  защищает  как  может,  конечно,  в  соответствии  со  своей  зрелостью.

[QUOTE]
Меж тем, в армию попадают те же самые "члены общества" и беспредельничают на втором году они же.
Сколько можно винить армию? Армия это срез общества, это мы с вами.[/QUOTE]
Так  вот  эти  "члены  общества",  которых  это  же  общество  само ограничивает  в  проявлении  своих  дремучих  инстинктов,  в  армии  почему-то  не  чувствуют  эту  узду  (потому,  что  её  нет)  и  идут  на  поводу  у  своей  натуры.  Армия -- это  срез  общества,  правильно,  вот  и  хотелось  бы,  что  бы  она  соответствовала  уровню  общества  (какое  бы  оно  ни  было),  а  не  отставала  бы.  Я  согласен,  что  армия  не  может  быть  "лучше"  общества,  но,  считаю,  что  и  "хуже"  быть  она  не  должна.