[QUOTE]Баклан пишет
Объясните пожалуйста значение термина "шакал". Я знаю к кому оно применяется, но постарайтесь как в энцеклопедии (происхождение, краткая история) Кто сможет? Почему не волк, не зверюга, не скотина, не ...............................?[/QUOTE]
А  ведь  действительно,  интересно,  почему?  Ведь  “шакал”  более  отвратительно,  чем  всё,  приведённое  вами.  Что-то  хитрое,  подлое,  трусливое.  По-моему,  все  мы  ассоциируем  шакала  с  “героем”  Киплинга  шакалом  Табаки.  Неприглядный  персонаж.
Ну  вот,  что  же  плохого  я  могу  сказать  об  офицерах?
Я,  вообще,  как  мне  кажется,  всегда  умел  различать  категории  “случайное”  и   “закономерное”.  И  никогда  не  делал  выводов,  опираясь  на  единичные,  несистемные  случаи.   Поэтому  приведу  пример  одного  разговора  офицеров,  который  я  слышал,  и,  который,  подтвердил  некоторые  мои  наблюдения.

Разговаривали  два  младших  офицера,  один  –  наш,  другой  –  не  наш.  Разговаривали  по-душам,  не  стесняясь  нас,  трёх  срочников,  мы  ждали  машину,  чтобы  ехать  в  часть  после  каких-то  работ  в  штабе  армии.

Вобщем,  смысл  примерно  такой:  
“ Я  четыре  или  пять  лет  жил  на  казарменном  положении,  чтобы  потом  служить  Родине,  и  вот,  когда  это  время  пришло,  я  не  могу  реализовать  свои  благородные  позывы,  и  мешают  мне  в  этом  именно  солдаты  своей  подлой  натурой  и  гнусной  природой.  Они  постоянно  хотят  спать,  вечно  голодные,  ленивые,  им  постоянно  что-то  надо,  в  общем – сволочи.  Меня  не  предупреждали,  что  солдаты  такими  будут,   таких  я  не  хочу,  дайте  мне  других.  Как,  другие  ещё  хуже?  Ну,  всё!  Крушение  надежд,  разрушение  идеалов,  и  всё  из-за  каких-то  недочеловеков.”

Такое  было  ощущение,  что  все  беды  от  солдат.  Вот  не  было  бы  нас,  уж  тогда  офицеры  бы  развернулись...   Вобщем,  мешали  мы  офицерам  во  всём,  в  карьерном  продвижении,  в  осуществлении  высоких  помыслов  и  даже  в  личной  жизни.  Но  это  про  строевиков  младшего  и  среднего  звена.  А  что  касается  всяких  тыловиков,  хозяйственников,  генералитета  --  тут  уж,  конечно,  мы  им  не  мешали,  наоборот,  это,  так  сказать,  та  грань,  за  которой  солдат  перестаёт  вредить  и  начинает  приносить  пользу.  Вот  они  должны  целовать  солдата,  даже,  если  у  него  везде  ж....па.

Но  когда  несколько  раз  оказывался  с  младшим  офицером  в  неформальной  обстановке,  завязывался  разговор,  я  видел  в  нём  человека,  он  --  во  мне,  приходило  взаимопонимание.  И  опять  хочу  напомнить  о  своём  комбате,  подполковнике  Фокине.  Вот  цитата  из  рассказа  моего  сослуживца,  который,  будучи  помдежем,  слышал,  как  он  проводит  “совещание”:  “... Я как то подслушал невольно, как он разносил на собрании молодых офицеров, я был помощником дежурного по штабу, и не услышать его голос в коридоре было просто невозможно: "Вам же с ними завтра в бой идти! Как они вам в бою доверять будут, если вы сейчас их накормить и одеть толком не можете???!!! Хотите, чтобы он вас завтра на горбу из под огня вытащил, так подумайте о нем сегодня, чтобы он голодным спать не лег, чтобы не в драных сапогах по грязи бегал!". Это не дословно, конечно, но смысл примерно такой. Как я его зауважал после этого! ”
В  этом  была  сущность  комбата,  не  знаю,  каким  он  был  “слугой  царю”,  но  уж  “отцом  солдатам”  он  был.  И  настороженный  душара,  и  беспечный  дембель,  все  уважали  его  и  верили  ему.

Ну  вот,  это  я  к  тому,  что  в  настоящей  профессиональной  армии  вышеописанных  антагонизмов  между  солдатами  и  офицерами,  скорее  всего,  не  было  бы.  Для  всех  это  была  бы  профессия.  Для  офицера  --  постоянная,  для  солдата – временная.
А  патриотизм  и  стремление  служить  своей  стране  --  это  нормальные  человеческие  качества,  которые  присущи  всем  нормальным  людям,  независимо,  военные  они  или  нет.

Да,  вообще-то,  губа  у  нас  была  по-своему  интересная.    Этакий  островок  сюрреализма  посреди  обычного  мира.  За  забором  ходил  троллейбус,  вокруг  были  обычные  жилые  дома,  а  здесь,  на  маленьком  пятачке,  гнобили  людей.  И  не  враждебные  человечеству  марсиане,  а  такие  же  люди.

Много  и  смешного  там  приходилось  наблюдать.  В  основном,  конечно,  поведение  самих  губарей,  в  основной  своей  массе  окончательно  сломленных.  Например,  передвигаться  по  губе  можно  было  только  строевым  шагом  или  бегом.  Утром,  когда  начкар  отправлял  меня  на  уборку  территории,  я  должен  был  сначала  добраться  до  кладовки,  чтобы  получить  там  метлу.  Я  предпочитал  двигаться  бегом,  всё-таки  не  так  нелепо,  как  строевым  шагом  идти  за  метлой.  Вобщем,  производил  следующие  действия:
1. Разворачивался  в  направлении  движения.
2. Слегка  сгибал  руки  в  локтевых  суставах.
3. Не  спеша,  с  достоинством  бежал  к  кладовой.

А  некоторые  несчастные  зашкаленные  губари  предпочитали  подрываться,  сломя  голову,  и  как-то  остервенело  неслись,  да  так,  что  перед  дверью  им    приходилось  тормозить  чуть  ли  не  всеми  четырьмя  конечностями.  Ещё  приходилось  наблюдать,  как  губарь,  получив  инвентарь,  в  одной  руке – метла,  в  другой --  огромный  жестяной  совок,  пытался  выдвинуться  в  направлении  вверенного  ему  для  уборки  участка  территории  строевым  шагом.  Вообще,  движениям  губарей  была  присуща  какая-то  неоправданная   суетливость.  Например,  после  отбоя,  когда  мы  забегали  в  камеру  и  можно  уже  было  расслабиться,  многие  продолжали  по  инерции  заполошно  метаться,  потом  судорожно,  каким-то  нырком  бросались  на  нары  и,  дёрнувшись  пару  раз,  неподвижно  замирали  на  боку,  как  бы  имитируя  смерть.
Ну,  а  вообще  всё  было  не  так  страшно.  Если,  конечно,  в  карауле  не  наш  ДШБ.  Я,  из  семи  своих  суток,  двое  вообще  провёл,  как  в  санатории  (именно  потому,  что  караул  был  наш).  Днём  ездил  на  работы  в  город  (там  удавалось  при  наличии  денег  и  поесть  нормально,  и  выпить,  и  поспать),  а  в  остальное  время  ребята  запирали  меня  в  камере  (начкар  не  возражал),  и  я,  валяясь  на  нарах  предавался  мыслям  о  бренности  всего  сущего.  В  голову  лезли  неясные  мысли,  которые  я  потом  встретил  в  сформулированном  виде,  читая  Довлатова,  что  все  мы,  и  охраняющие,  и  охраняемые,  сидим  за  колючей  проволокой,  хоть  и  по  разные  стороны.

Другие  четыре  дня  были  разные  караулы,  но  не  запомнились  ни  чем.  Гоняли  часов  до  двенадцати  (бег – строевой – гусиный),  но  мне,  после  зарядок  нашего  начфиза,  капитана  Воробьёва,  это  было  детским  разогревом.
Запомнился  один  караул,  их  называли  ракетчиками,  эмблемы  были  артиллеристскими,  а  начкаром  был  старлей-эстонец  с  характерной  фамилией  (что-то  на  “Р”,  Рюттель,  что  ли?).  У  него  был  дикий  акцент,  он  был  невзрачный,  худой,  невысокий,  бесцветный  какой-то.  И  вот,  несмотря  на  свою  явную  амёбность,  он,  когда  принимал  по  списку  губарей,  орал,  плевался,  подскакивал  к  каждому  второму  губарю,  махал  перед  лицом  кулаками  (кто-нибудь  видел,  когда-либо,  яростно  жестикулирующего  эстонца?).  Замордованные  губари  просто  теряли  сознание  от  ужаса.  Врать  не  буду,  мне  тоже  было  жутко,  правда,  не  от  его  шаманского  танца,  а  от  непонимания  природы  его  ненависти.  Мне  он  уделил  особое  внимание,  как-то  мультипликационно  работая  лицевыми  мышцами,  а  попросту  говоря,  гримасничая,  он  орал  с  ужасным  акцентом  что-то  типа:  “ Ааа,  этто  тыы,  тьмо,  Уфтаф  ни  ф  фуй  не  фтафишь?!!”  Испугался  я  в  тот  раз.  Именно  потому,  что  не  понимал,  как  можно  так  сильно  ненавидеть  абсолютно  незнакомого  человека.  Но  и  ненависть  его  оказалась  по-эстонски  темпераментной.  Видимо,  он  израсходовал  месячный  её  запас,  потому,  что  больше  мы  его  не  видели.  Потом  погоняли  нас  слегка  и  отбили  примерно  в  час.  Правда,  где-то  минут  через  сорок,  горячий  эстонский  начкар  опять  влетел  в  камеру  и  выгнал  всех  на  плац  (не  иначе,  как  вспомнил  какую-то  давнюю  детскую  обиду),  но  остыл  быстро,  через  пол-часа  опять  отбил,  уже  до  утра.  Вот  и  все  ужасы.

Да,  хотелось  бы  отметить  ещё  один  нюансик  --  это  бритьё  на  губе.  С  одной  стороны,  при  утреннем  осмотре  губарь  должен  быть  побрит,  с  другой  стороны,  побриться  на  губе  было  нереально.  После  подъёма  стая  губарей  неслась  в  туалет,  он  же  умывальник.  Там  лежало  два  (на  30  человек)  ржавых  лезвия  “Нева”,  один  станок,  а  времени  на  всё  давалось  минута.  Многих,  конечно,  спасал  по-юношески  неинтенсивный  рост  щетины,  но  вот  южанам  было  несладко.
Вот,  у  нас  образовалась  группка  неопустившихся  личностей,  в  которую  вошли  два  грузина,  я,  и  мой  земеля,  Игорь  Абросимов,  абсолютно  отвязная  “демоба”,  которая,  чем  больше  на  неё  давили,  тем  больше  она  наглела  (носил  чёрные  погоны).  Мы  пользовались  туалетом,  затем  с  удовольствием  умывались,  а  вот  наши  “геноцвале”  лихорадочно  скребли  себя  ржавыми  бритвами  и  причитали  от  боли:  “Вай-вай-вай-вай-вай!!!”  Неплохие  были  парни  --  горячие  и  порядочные.

Ну,  а  вообще,  для  десантуры  надо  было   делать  специальную  губу.  Нагрузки  в  части  были  не  ниже  губарских.  Единственно,  что  убивало – это  запахи.  Пахло  каким-то  затхлым  склепом,  даже  запах  нечистой  человеческой  плоти  не  перебивал  это.  А  так,  вобщем-то,  ничего.

[QUOTE]aletum пишет
Давать в лоб только за дело нужно, когда сам подчиненный считает так...Сам "вешал", "расстреливал" перед строем, налысо прапоров стриг...но только за дело. Да и замполит у меня был..."два удара по голове заменяют два часа партполитработы",[/QUOTE]
Т.е.,  провинившегося  подчинённого  нужно  сначала  уговорить,  чтобы  он  признал,  что   “неправ”,  а  тогда  он  уже  сам  подставит  лоб,  чтобы  вы  ему  выдали  отпущение  грехов  в  виде  отеческой  командирской  калабахи.

А  лысый  прапор,  конечно  же,  после  того,  как  вы  его  подстригли,  сразу  же  излечился  от  “дурной”  болезни  и  стал  образцовым  семьянином  (ну  да,  кому  он  нужен,  без  волос-то,  кроме  жены,  конечно).

Очень  симпатичен  ваш  колоритный  замполит.  "Два удара по голове заменяют два часа партполитработы"  --  очень  оригинально  для  замполита  80-ых.

[QUOTE]
А человек в петле может не более минуты в живых оставаться... проверенно не единожды. Отсюда поле деятельности...[/QUOTE]

Тут,  наверное,  нужно  ориентироваться  всё-таки  на  минимальное  время,  которое  повешенный  остаётся  в  петле  живой.  “Поле  деятельности”,  как  мне  кажется,  следует  привязывать  именно  к  этому  “нормативу”,  а  не  к  максимуму.  Если,  конечно,  у  командира  отсутствует  цель  пойти  под  трибунал  за  “повешение  военнослужащего  без  суда  и  следствия.”

[QUOTE]лабус пишет
Считаю что мера арест с содержанием на гауптвахте  весьма полезное дело. Как выясинлось арест по условиям содержания жёстче тюремного наказания так как в нём отсутствуют  1 свидания ; ларёк ; передачи. В то же время ; срок недолгий можно пережить. Признаюсь ходил помначкаром и занимался воспитательной работой. В Каунасе губа была суровой . Невозможность же воздействовать на подчинённого порждает факты рукоприкладства со стороны командиров. И что лучше ?[/QUOTE]
Речь  ведь  идёт  о  сегодняшних  реалиях.   Да,  20  лет  назад  губа  выполняла  свои  функции,  т.е.  её  боялись.  Но  боялись  не  жёсткости  режима  или  отсутствия  ларька,  а  субъективного  отношения  караула  к  своим  обязанностям.  Когда  в  караул  заступал  наш  ДШБ,  губари  отбивались  не  раньше,  чем  в  пол-пятого  утра,  а  подъём  был  в  пять.  Жуткое  зрелище  --  ночью,  в  свете  прожектора,  по  плацу  передвигаются  несчастные  существа,  изображая  строевой  шаг.  Ничего  человеческого  в  них  нет,  руки-ноги  не  сгибаются,  по  команде:  “Гусиным  шагом  марш!”  они  падают  на  асфальт  и  пытаются  любым  способом  двигаться  вперёд.  Так  что,  можно  сказать,  что  губу  делал  караул.

Ну,  а  что  касается  “воспитательной  работы”.  
Комендант,  когда  инструктировал  караул,  говорил  примерно  следующее:  “Это  --  не  люди,  это – всякая  мразь,  нарушившая  Устав.  Сделайте  так,  чтобы  они  больше  никогда  не  захотели  повторить  это”  (как  будто  в  армии  был  кто-либо,  ни  разу  не  нарушивший  Устав).  Кроме  того,  он  спекулировал  на  на  нашем  шовинизме,  говорил,  что  мы  --  элита,  мы  прыгаем,  рискуем  жизнью,  а  все  остальные  отсиживаются  два  года  за  нашей  спиной.  И,  честно  говоря,  семена  падали  на  благодатную  почву.  А  приёмчик-то  старый – разделяй  и  властвуй.  Это  возмущало  меня  до  глубины  души.  Я  караульный,  а  не  судья,  и  уж  тем  более  не  палач.  Почему  краснорожий,  вечно  под  шафе,  комендант  должен  моими  руками  чморить  солдат,  таких  же,  как  и  я?  Вобщем,  инструмент  для  низвержения  солдата  до  состояния  животного,  в  моём  лице  не  работал,  поэтому  меня  всегда  ставили  охранять  крыло,  где  сидели  солдаты,  ожидающие  суда.

Да  нафиг  она  нужна,  эта  губа?  Только  с  целью  сделать  солдату  “плохо”?  Так  ему  и  так  плохо.  Сделайте  сначала,  чтобы  ему  в  родной  части  было  хорошо,  тогда  губа,  действительно,  будет  наказанием.  Сделайте  солдату  гарантированный  выходной,  гарантированные  пару  часов  личного  времени  каждый  день,  что  бы  он  знал,  что  никто  не  заставит  его  в  это  время  бегать  в  ОЗК  или  красить  какой-нибудь  забор.  Заберите  у  него  80%  его  времени,  но  20 - то  оставьте. Не  делайте  из  него  биоробота,  объясняя  это  заботой  о  его  жизни.  Считаете,  что  нужны  запредельные  нагрузки?  Пожалуйста,  выделите  для  этого  время,  напишите  в  расписании,  так  мол  и  так,  каждую  неделю  по  вторникам  и  четвергам  с  9.00  до  12.00  --  запредельная  нагрузка.  И  гоняйте  его  в  хвост  и  в  гриву,  но  он  должен  знать,  что  это – занятие,  а  не  вздрючка.  Да  и  так,  помню,  три  раза  в  неделю  была  тактика,  по  4  часа.  Отличная  возможность  “запредельно  нагрузить”  солдата,  и  ведь  нагружали.  А  стрельбище?  Марш-бросок  туда  и  обратно.  А  физо?  Вобщем,  ресурсов  времени  достаточно,  надо  просто  использовать  их  грамотно  и  более  интенсивно.

Ну,  и  хотелось  бы  спросить  приверженцев  губы,  как  инструмента  воспитания  солдата,  что  они  имеют  ввиду?   Если  это  настоящая  уставная  губа,  то  в  ней  нет  ничего  страшного  (сон – 6 час,  температура  в  помещении – не  ниже  16С).  Ну,  а  если  то,  о  чём  мы  все  думаем,  но  не  говорим  вслух,  т.е.  беспредел  самоутверждающихся  караульных  во  главе  с  начкаром,  садистом-энтузиастом,  так  это,  думаю,  уже  не  актуально  --  правозащита  не  дремлет.
Так  что,  не  вижу  никакого  смысла  в  возрождении  губы  в  старом  виде.  А  для  того,  чтобы  заработала  губа  “нового”  типа,  т.е.  та,  которая  наказывает  солдата  лишением  его  относительной  свободы,  которую  он  имел  в  своей  части,  нужно,  как  минимум,  дать  ему  эту  свободу,  что,  на  мой  взгляд,  очень  отдалённая  перспектива.

[QUOTE]BERKUTua пишет
Самый смак разбивать черепицу! там можно ефектно разбивать по 5-10 плиток горка впечетлительная! Мой вам совет ложите на кирпич  или что вы там будете разбивать плоток, предварительно сложив его в четверо![/QUOTE]
Вы  не  могли  бы  уточнить,  какой  именно  платок?  Носовой,  а,  может,  Оренбургский?
Хотя,  в  любом  случае – это  неприемлемо.  Носовой  платок  десантник  носит  только  в  комплекте  со  смокингом,  но,  обычно,  в  смокинге  мы  кирпичи  не  бьём.  А  Оренбургский  используем  исключительно  во  время  радикулита,  а  тут  уж,  сами  понимаете,  не  до  разбиваний  предметов.

[QUOTE]six_steps пишет
А меня в школе учили, что стекло не имеет кристаллической решетки, бо стекло - вещество аморфное  ;)[/QUOTE]
Это  в  школе  стекло  не  имело  решётки,  а  потом,  в  институте,  она  уже  появилась.

[QUOTE]
а ребята у нас лихо кололи все, что под руку подвернется - от бутылок из-под шампанского до банок разного калибра  :)[/QUOTE]

Я  же  говорю,  это  была  местечковая  мода.  Хорошим  тоном  считалось  разбить  перед  обедом  пару-тройку  единиц  стеклотары.

[QUOTE]
Я так и не научился проделывать этот фокус с разбиванием бутылки[/QUOTE]
Это  потому,  что  ты  был  в  батальоне  всего  год,  не  успел,  так  сказать,  перенять  боевые  традиции.

robinhood777,  извините,  если  мы  переборщили  в  плане  воображения,  просто  здесь  ещё  не  приходилось  сталкиваться  с  вопросами  внешней  разведки.  Я  лично  сам  провёл  сутки  в  буржуйской  тюрьме  штата  Нью-Йорк,  правда  полиграф  по  отношению  ко  мне  не  применяли,  а  причина  ареста  тоже  неромантическая  --  пил  пиво,  не  замаскированное  бумажным  пакетиком  в  автомобиле.  Там  в  тюрьме,  были  наши  соотечественники,  находящиеся  в  США  на  нелегальном  положении,  правда  их  схватили  за  кражу  в  супермаркете.
Может,  если  вы  расскажете  поподробнее  (разумеется,  принимая  во  внимание  “подписку  о  неразглашении”),  то  станет  понятнее.  А  то  мы  подумали,  что  вы  пошутили.

[QUOTE]six_steps пишет
Слава богу, а я думал, что один такой ненормальный - знал только, что служу в ОДШБ номер в/ч 73665 и все... А, нет, еще слышал про 6-ю армию, в которую мы входим, да и то потому, что наши ребята были в командировке в штабе армии... Только вот сейчас случайно узнал номер части 1179 на этом сайте. Может быть потому, что славного и боевого прошлого у нашего батальона не было?  :(
А вот как не знать номер в/ч - я не представляю, ибо он был записан в военном билете и в официальном почтовом адресе части. Письма как-то шли?[/QUOTE]
Да  уж,  столько  раз  пришлось  писать  своей  рукой  номер  части  (на  каждом  письме  в  графе  "обратный  адрес").  Я,  по  прошествии  более,  чем  20  лет  попытался  вспомнить  его,  и  не  смог.  Тогда  я  взял  ручку,  представил  себе,  что  я  в  армии  и  пишу  письмо,  и  рука  сама  вывела  --  в/ч 73665.

[QUOTE]pillar пишет
Уважаемый vasyat5, полагаю, что Вы кое-что упустили. Очень вероятно, что массивный полиграф, все таки, не просто так висел над головой испытуемого, а был, как минимум, привязан через шарнирный блок к некоторым частям его тела (каким именно не буду тут указывать: все и так поймут, что места эти были причинными). В этом случае «веревочка» была не такой уж тонюсенькой, наоборот – это был капроновый, хорошенько смазанный превосходным свиным салом,  шнур диаметром ~5 мм. Запах свежего свиного сала немого скрасил жестокий контекст пытки, что явилось причиной появления лишь ограниченного числа жестких седых шерстинок (всего-то пяти). А ведь их могло быть значительно больше![/QUOTE]
Да,  согласен,  изощрённый  мозг  буржуев,  конечно  же  не  мог  так  примитивно  пытать  советского  разведчика,  как  это  представил  я.  Но  ваш  вариант  тоже,  скорее  всего  неполон,  т.к.  в  нём  отсутствует   воздействие  непосредственно  на  голову.  А  число  седых  волос,  как  я  понял,  соответствует  количеству  "сидок"  под  полиграфом.

[QUOTE]robinhood777 пишет
я лично сидел под полиграфом 5 раз и также отсидел в нескольких западных тюрьмах по нескольку суток с лишением сна и вынужденным голоданием за матушку Р****ю...

Буржуи остались ни с чем... :P

Я же отделался парой скинутых кило и пятью седыми волосами. :D

А как вы, коллеги???

СВР :ph34r:[/QUOTE]
Мне  сидеть  под  полиграфом  не  доводилось,  да  и  вообще,  разве  же  это  пытка?  Или,  может  быть,  вы  имеете  в  виду  "сидеть  под  полиграфом"  буквально,  то  есть  вас  привязали  к  стулу,  а  над  головой  повесили  тяжёлый  ПОЛИГРАФ  на  тоненькой  верёвке  и  предоставили  следующий  выбор:
1. Выдать  тайну.
2. Ждать,  когда  верёвка  лопнет,  и  полиграф  упадёт  на  вас.

Но  в  таком  случае,  раз  вы  утверждаете,  что  буржуи  остались  ни  с  чем,  напрашивается  вывод,  что  полиграф  таки  упал  вам  на  голову.

[QUOTE]Старик пишет
Скажу, как офицер, вот ты говоришь ты против, а некоторым бойцам это было в кайф, попытка откосить хотя бы один день, они с радостью брались за любую работу лишь бы в части не находиться. Как я ни пытался бороться с этим, ведь от этого снижались показатели подразделения, сделать ничего не мог, чуть что, комбату звонил кто нибудь из замов комдива, и эти тела по расположению только на экскурсии ходили. Некоторые по дачам даже жили.
Зато на дембель ехали, не каждый нормальный боец мог себе такое позволить ...[/QUOTE]
Да,  таких  немало  было.  Причём  сами  навязывались,  уж  если  родился  с  психологией  денщика,  то  куда   от  неё  денешься.  Многие  предпочитали  в  передничке  на  офицерской  кухонке  пошустрить,  чем  бегать  с  СПГ  или  миномётом  на  горбу.  Но  именно  на  совести  офицера  --  не  потакать  лакейским  замашкам  своих  подчинённых.  А  те  замы  комдива,  которые  звонили  комбату  --  они  ведь  тоже  офицеры.  Так  что,  тут  вы,  по-моему,  с  больной  головы  на  здоровую...

Я  не  имею  ввиду  то,  о  чём  говорил  Ротный -- работу  в  интересах  части – тут  всё  понятно,  такова  реальность.  Так  же  не  считаю  зазорным  разгрузить  офицерский  контейнер – понятно,  чтобы  нанять  грузчиков  придётся  выложить  пол-зарплаты.  Я  о  другом.  Например,  (все  примеры,  которые  я  привожу  я  наблюдал  лично,  а  пресловутую  "посылочку"  нёс  сам),  после  занятий  тактикой,  вернувшись  в  расположение,  офицер  предлагает  солдату  "привести  в  порядок"  свои  (в  смысле  офицерские)  сапоги,  то  есть  почистить  их.  Конечно,  такое  он  предложит  не  каждому  солдату,  а  тому,  кто  склонен  к  холуйству,  и  который  с  энтузиазмом  кинется  исполнять  поручение,  но  это  офицера  развращает,  ему  начинает  казаться,  что  любой  солдат  будет  счастлив  обслужить  его,  то  есть  это  становится  нормой.
 
Что  бы  мы  ни  говорили,  но  стиль  взаимоотношений  "офицер -- солдат"  диктует  офицер,  и  от  него  зависит,  чтобы  эти  взаимоотношения  основывались  на  модели  "учитель -- ученик"  или  "менеджер -- работник",  а  не  на  модели  взаимоотношений  неравных  сословий  -- "благородного"  и  "подлого".  
Я,  конечно,  не  отличусь  оригинальностью,  но  в  качестве  положительного  примера  приведу  своего  командира  батальона  подполковника  Фокина.  В  каждом  солдате  он  видел  прежде  всего  человека  и,  в  отличие  от  младших  офицеров,  не  считал,  что  парень,  уходя  на  срочку  должен  сдать  на  хранение  в  военкомат  вместе  с  гражданским  паспортом  ещё  и  свой  внутренний  мир,  своё  мировозрение  и  другие  атрибуты  личности.

Всё,  что  я  говорю,  основывается  на  впечатлениях  от  лично  моей  службы.

Ну,  а  возвращаясь  к  “шакалам”,  всё-таки  не  нахожу  какой-либо  базы  для  использования  этого  термина.  Вот  термин  “кусок”  в  отношении  прапорщиков  звучит  гораздо  более  органично,  хотя  и  с  бльшим  количеством  исключений.

Если  уж  речь  зашла  о  чистоте  эксперимента,  то  скажу  следующее.  У  нас  в  батальоне,  наоборот,  около  30%  ребят  было  из  Питера,  из  них  процентов  30  было  из  ВУЗов  (по  разным  причинам).  А  на  форуме  практически  никого.  Так  что  не  думаю,  что  поправка  на  социальные  слои  привела  бы  к  каким-то  серьёзным  изменениям  результатов  голосования  на  форуме.
А  результаты  таковы:

1.  Фильм понравился   --   234
2.  Фильм  не  понравился  --  111
3.  Остались  равнодушными  (непроголосовали)  --  более  6000

[QUOTE]лабус пишет
Обкатка проводмлась с БМП -2 . Сначала думали - снимать РД или нет. Когда одного курсанта протащило вперёд ногами и серьёзно чтото зацепило позвоночник ; приказали РД снять. Упражнение :лёжа пропускаешь и кидаешь гранату (учебную ). Ну это просто. А вот что было ещё : уж не знаю где этот выкопали норматив ;но я его выполнял два раза... Дано : Бмп едет со скоростью 30 км в час ; мёртвая зона впереди - 5 метров. Тебе дают мину противотанковую - 9кг привязанную к верёвке длиной 9 метров. Не далее чем в 5 метрах ; в мёртвой зоне ты должен броском выползти на дорогу и проползти перед машиной буксируя мину на верёвке. Мина должна оказаться на дороге ; ты - в канаве . Я ползал 2 раза так как сержант сказал что я рванул раньше чем 5 метров от машины . Оцените.[/QUOTE]
Что-то  не  укладывается  у  меня  в  голове.  Если  БМП  идёт  со  скоростью  30  км/ч,  т.е.  около  8  м/с,  то  "мёртвую  зону"  она  преодалеет  почти  за  пол  секунды.  Это  с  какой  же  скоростью  нужно  выметнуться  на  дорогу,  "проползти"  перед  БМП  с  миной  на  буксире,  скатиться  в  канаву,  и  всё  это  за  пол  секунды.  Я  лично  с  такой  скоростью  ползать  не  умею.  Да  и  профессиональным  каскадёрам  такое  врядли  под  силу.  Может,  всё-таки,  БМП  шла  не  30  км/ч,  а  поменьше,  например  3  км/ч.

[QUOTE]iskander пишет
На счёт посылок за лейтенантами носить. Такого не помню. При переводе офицеров в другую часть, контейнеры грузить помогали. Что было, то было. Потом они нам очень даже ничего полянку накрывали. А с другой стороны в ДОСах они жили. И помощь им действительно требовалась. Она так и воспринималась как помощь.[/QUOTE]
Нет,  я  не  против  оказать  помщь,  но  именно  в  том,  что  офицер  не  может  сделать  сам.  Например,  конечно,  он  не  может  в  одиночку  перевезти  мебель  на  новую  квартиру.  Или  помочь  жене  офицера,  учащейся  на  заочном  сделать  курсовик  по  сопромату.  Я  против  барства,  когда  солдат  заставляют  выполнять  функции  холуёв.  У  нас  были  случаи,  когда  солдаты  наводили  порядок  в  квартирах  офицеров.  Причём  семейных.  Ну,  а  строительство  дачь  и  ремонт  личных  авто  --  это  уже  вообще  за  пределами.

[QUOTE]pillar пишет
Лично у меня с офицерами были тяжелые отношения, не повезло нам друг с другом видать-)  Я был, скажем так, довольно борзым сержантом, и по прошествии лет вижу, что часто бывал даже слишком борзым. Любил правду поискать там, где порой нужно было просто заткнуться. С офицерами пару раз очень тяжело столкнулся, уже в последние несколько месяцев службы, когда командовал взводом.   Что и как, не буду тут писать, так как неслужившие нихера не поймут-)  Кстати, именно те офицеры, которые для переноски «посылочек»(постройки дач, ремонта личных машин и проч.) тянут с собой личный состав и являют собой настоящих  «шакалов». Но я знал и настоящих ОФИЦЕРОВ, в которыми в бою было надежно и спокойно. Но в расположении все равно были конфликты. Скажу одно, в роте был только один офицер, которому солдаты на выходах сами, по своей собственной воле,  приносили закурить.  Этим все сказано.[/QUOTE]
Здесь,  я  думаю,  суть  не  в  противоречии  солдат - офицер,  а  просто  в  конфликте  сильных  личностей.  БОРЗЫХ  сержантов  не  бывает,  бывают  БОРЗЫЕ  люди,  и  они  всегда  будут  борзыми,  независимо  от  звания  и  положения.
Ну,  а  насчёт  "шакалов",  пользующихся  солдатами  для  личных  целей,  так  я,  хоть  этого  термина  и  не  знал,  но  он  непроизвольно  крутился  в  голове.
Ну,  и  потом  я  не  могу  судить,  как  на  эти  отношения  влияет  боевая  обстановка.  Мой  командир  батареи  был  из  Афгана,  награждён,  в  Афган  попал  сразу  после  училища.  Никогда  у  меня  язык  не  повернулся  бы  назвать  его  "шакалом",  не  смотря  на  изрядную  долю  цинизма,  присутствующую  в  моём  характере.  Уважал  я  его.  И  не  столько  за  Афган,  сколько  за  личные  качества.

Взаимоотношения  офицеров  и  солдат,  по-моему,  демонстрируют  собой  проявление  закона  диалектики  о  единстве  и  борьбе  противоположностей.  Офицеры  не  могут  без  солдат,  солдаты  не  могут  без  офицеров,  но  обе  категории  находятся  в  состоянии  постоянного  противоречия  в  отношении  друг    друга.

Ведь  офицер  -- это  осознанно  выбранная  профессия,  а  солдат  --  это,  хоть  и  почётная,  но  всё-таки  повинность.  Профессию  выбирают,  исходя  из  внутренних  позывов,  интересов  и  т.д.,  т.е.  добровольно  реализуют  свою  собственную  установку.  Таким  образом,  офицер  занимается,  условно  говоря,    своим  любимым  делом,  а  солдат  отбывает  повинность.  И  цель  солдата,  в  идеале,  --  не  делать  ничего,  а  цель  офицера  --  заставить  его  делать  вообще  всё,  в  том  числе  и  командирские  обязанности.  Вот  на  этих  противоречиях  и  держится  здоровый  и  боеспособный  воинский  коллектив,  если  существует  компромисс  и  разумный  баланс.  Если  баланс  нарушается,  то  коллектив  перестаёт  быть  боеспособным.  Мне  лично,  вот  так  кажется.

Меня  лично,  во  время  службы  во  взаимоотношениях  с  офицерами  задевали  в  основном  мелочи.  Например,  молодой  лейтенант,  на  пару  лет  старше  солдата  идёт  на  почту  отправить  посылочку  родителям.  Самому  нести  эту  посылочку  ему  западло,  и  он  берёт  солдата  в  качестве  носильщика.  Если  у  него  нет  своих  подчинённых,  то  он  может  одолжить  солдатика  у  другого  офицера.  Причём  он  даже  не  считает  нужным  сказать  солдату,  что,  мол,  сейчас  отправим  посылку  и  обратно.  Просто  говорит:  “Так,  бери  коробку  и  иди  за  мной.”   Ну,  а  в  серьёзных  вопросах  у  меня  проблем  с  офицерами  не  было,  т.к.  понимал,  что  они  сделали  свой  выбор,  а  я  свой.  И  поменяться  ролями  я  бы  ни  за  что  не  согласился.
А  слово  “шакал”  в  отношении  офицеров  я  впервые  услышал  здесь,  на  форуме.

[QUOTE]sn258 пишет
Ну и сегодня 27 декабря, однако.

...
В декабре есть еще одна дата
Без отметки на календаре
Я тебя целую как брата
На кабульском чужом дворе

Слезы радости вспомни об этом
И друзьям своим растолкуй
Почему нам так дорог этот
Неуклюжий мужской поцелуй

В суете новогодней ночи
Вспомни наш боевой отряд
Первый тост, за ушедших навечно.
Тост второй, за живых ребят

ї Сергей Климов "Без отметки на календаре". (раньше я думал, что автор этих стихов Юрий Кирсанов).[/QUOTE]
Да,  это -- дата.  Правильно  ли  это  было,  или  нет -- бесполезно  рассуждать.  Это  было.  Люди,  которые  знали,  что  они  родились  в  самой  лучшей,  самой  справедливой  и  самой  сильной  стране  вдруг  столкнулись  со  средневековьем,  с   похоронами  в  запаянных  гробах  детей,  для  которых  ещё  недавно самым  страшным  было  --  дать  школьный  дневник  на  подпись  родителям.  Я  помню  то  ощущение  в  конце  70-ых,  что  страна  набухла  силой,  как  фурункул,  и  должна  лопнуть,  прорваться.  Вот  и  прорвалась.  Я  узнал  о  вводе  войск  в  тот  же  день  от  отца.  Он,  умный,  ироничный  мужчина,  был  в  восторге  и  рассказывал  мне  (его  друг  был  полковником  на  военной  кафедре  ЛИСИ,  специалистом  по  переправам,  который  за  день  до  ввода  войск  вернулся  из  месячной  командировки,  он  участвовал  в  наведении  понтонной  переправы  через  Аму-дарью)  про  сотни  катеров,  удерживающих  переправу  в  бурной  реке,  про  нескончаемые  колонны  танков,  шедших  по  ней.  Вобщем,  наконец-то  мы  понесли  ДОБРО  миру,  оно  уже  переполнило  нас,  почему  бы  не  поделиться.  И  ВРАГА  мы  тоже  представляли  однородной  тёмной  массой,  как-то  не  укладывалось  в  голове,  что  там  тоже  люди,  по-своему  наивные,  что  у  врага  тоже  есть  дети  и,  что  самое  ужасное  --  у  врага  тоже  есть  Родина.
Не  знаю,  думаю  в  человеке  очень  много  тёмного  и  страшного.  И  задача  политиков  и  руководителей  --  препятствовать  условиям,  способствующим  проявлению  этой  тёмной  сущности  человека.  А  война  --  именно  это.  К  войне  надо  быть  готовым,  но  мастерство,  профессионализм  и  благородство  руководителей  государства  в  предотвращении  её.

Вот,  что  я  вспомнил.  К  нам  в  батальон  в  84  году,  весной,    пришёл  прапорщик – морпех,  по-моему  на  должность  старшины  миномётной  батареи.  У  него  была  татарская  фамилия,  он  был  худой,  лет  25.  Он  пришёл  прямо  из  Афгана,  недели  две  носил  морпеховскую  форму,  значёк  “Парашютист”,  швырялся  деньгами,  поил  офицеров,  рассказывал,  что  ему  ещё  должны  остались  что-то  около  2000  чеков.  Я  с  ним  был  в  патруле,  чувствовал  резкий  контраст  в  отношениях  его  с  солдатами  (почти  на-равных)  по  сравнению  с  другими  офицерами  нашей  части.  Он,  будучи  начальником  патруля,  платил  за  нас  в  столовой,  покупал  мороженое  и  заметно  испытывал  дискомфорт  от  ощущения  “игрушечности”  происходящего.  Да,  он  был  после  ранения.
Вобщем,  человек  принимал  участие  в  БД  в  Афгане  и  носил  при  этом  морпеховскую  форму.  Недостаточно,  чтобы  делать  выводы,  но  --  факты.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Насколько помню берет в мои годы был только в "парадной форме для строя с оружием", "для строя без оружия-фуражка".В увольнения парадка была с фуражкой и галстуком.
Небольшой офф:
В повседневном употреблении были бушлаты=телогрейки,(десантные зимние куртки и брюки выдаваль только на прыжки),а еще были "машки",стеганые фуфайки под шинель.[/QUOTE]
У  нас,  хоть  мы  и  не  были  ВДВ,  а  может  быть,  именно  поэтому,  когда  переходили  на  летнюю  форму,  то  носили  берет,  обыкновенно.  А  пилотку  получали  в  каптёрке,  если  шли  в  наряд  по  кухне  или  на  какое-нибудь  грязное  мероприятие.  Даже  залётчики,  которые  временно  вынуждены  были  носить  пилотки,  х/б  носили  по-десантному.
Ну,  а  в  увольнение,  конечно,  в  фуражке,  но  голубой  цвет  погон,  парашютик  на  шевроне  и  нагло - сдержанное  поведение  не  оставляли  девчонкам  никакого  шанса.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
А бить ее, болезную надо чуть ближе к горлышку от середины.Всего делов.[/QUOTE]
Вот  это  точно.  Во-первых,  вблизи  горлышка  образуется  технологическое  “утончение”  стенок,  т.к.  впереди  предстоит  избыточное  потребление  материала  в  связи  с  изменением  диаметра.  Во-вторых,  рядом  с  горлышком  возникают  дополнительные  внутренние  напряжения,  что  способствует  более  лёгкому  разрушению  связей  кристаллической  решётки.  
И  в-третих,  лицам,  обладающим  недюжинной  физической  силой,  но  нерешительным  по  натуре  знание  “хитрой”  точки  придаёт  дополнительный  стимул.  Им  важно  указать,  куда  врезать,  а  уж  врежут-то  они,  будьте  любезны,  если,  конечно,  будут  уверены,  что  бьют  “правильно”.

[QUOTE]sergant пишет
Удачи конечно, но кому это надо?
"Годы уже не те, медленно встает" ї... :P

Нафиг надо быть под старость лет барометром, предсказывающим плохую погоду всеми своими суставами...[/QUOTE]
Да,  правда.  Я  пытался  сына  приобщить  к  этой  технологии,  естественно,  без  демонстрации,  только  советом,  так  он  сказал  буквально  следующее:  "Папа,  а  может  я  лучше  в  боулинг  схожу."

[QUOTE]sergant пишет
Не стоит...
Я тут на днях попробовал удивить американцев.
Бутылку лежащюю на асфальте разбил, а об лежащюю на траве разбил (в смысле повредил) руку так, что мало не покажется :([/QUOTE]
Ну,  речь  идёт  только  о  стеклотаре,  лежащей  на  абсолютно  твёрдой  (условно)  поверхности.  Береги  руку,  sergant!

[QUOTE]sergant пишет
Я же не говорю, что разбить невозможно.
Говорю, что нашем полку (в сроки моей службы) таких крутых не было... :)[/QUOTE]
Наверное,  просто  крутость  выражали  по-другому.  А  бутылку  изпод  шампанского  разбить  не  так  уж  сложно,  просто  надо  потренироваться  на  более  мелком  литраже,  а  когда  почувствуешь,  как  хрустит  стекло,  тогда  пропадёт  страх.  Вобщем,  главное  --  нАчать.

[QUOTE]sergant пишет
Бутылка из под шампанского покруче кирпича (красного) будет :)
У нас таких спецов не наблюдалось :)[/QUOTE]
Наверное,  просто  моды  не  было.  Мне  бы  тоже  никогда  не  пришло  в  голову  делать  это,  но  влияние  коллектива...
Завтра  попробую  возобновить  практику,  о  результатах  доложу.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
От бутылка разбитой через берет(перед девчонками на игре "Зарница" :D ),шрам на всю жизнь,потому советую рукавицу толстую брезентовую.[/QUOTE]
Если  девчёнок  рядом  нет,  то  и  берета  достаточно.

[QUOTE]Caralon пишет
Когда я занимался РБ (вел занятия спец) мне показали неплохой метод разбивать бутылки рукой:
ИДЕЯ: не надо со всей дури бить по бутылке, а надо создать ей такие условия чтобы она разбилась сама. (изощренная тактика :))
ВОПЛОЩЕНИЕ: 1. Горизонтально кладем бутылку на асфальт и наносим два слабых удара ребрами ладоней обеих рук. (сначала правой рукой по горлышку=>левый край бутылки поднимается, а потом левой рукой стукаем по бутылке и она бьется об асфальт). Бутылка разбивается ВСЕГДА. Делать это надо очень быстро и народ не въезжает как это происходит.
Наслаждайтесь!!!

PS Я считаю, что это неплохая иллюстрация превосходства УМНОГО подхода над СИЛЬНЫМ. В чем то это даже айкидо.[/QUOTE]
Интересно,  вот  все  знают,  как  ломать  кирпич,  но  никто  не  удосужился  дать  определение  понятию  “кирпич”.  Не  знаю,  как  сейчас,  но  раньше  была  Палата  Мер  и  Весов,  так  там  хранились  эталоны  метра,  килограмма  и  т.д.  Так  вот,  чтобы  вести  более-менее  конкретный  разговор,  считаю,  надо  ввести  понятие  “эталонный  кирпич”.  Т.е.  объект,  определённых  размеров,  с  точными  характеристиками  сопротивления  динамической  нагрузке.  Вот  теперь  давайте  соревноваться.  Только  по  ГОСТу,  по-моему,  видов  кирпича  не  менее  30,  так  же  имеет  значение  регион,  где  добывается  глина,  степень  изношенности  печей,  несоблюдения  технологии  и  т.д.  Так  что,  поскольку,  эталонный  кирпич  в  чистом  виде  в  природе  не  встречается,  то,  считаю,  что  и  разговор  беспредметный.
Другое  дело  со  стеклотарой.  Вот  здесь  картина  иная.  Технология  производства  бутылок  позволяет  добиться  относительного  постоянства  характеристик  выходящего  продукта.

Рассмотрим  способ  разбивания  бутылки,  предложенный  Caralon.  Думаю,  что  здесь  нет  никакого  превосходства  “умного”  подхода  над  “сильным”.  Разбить  бутылку  --  это  значит  придать  ей  динамическую  нагрузку,  превышающую  силу  сопротивления  удару,  т.е.  преодолеть  энергию  кристаллических  связей.  Здесь  решающую  роль  имеет  импульс  силы,  т.е.,  по  методу  Caralon,  если  ударить  по  горлышку  бутылки,  а  затем  по  приподнявшейся  над  твёрдой  поверхностью  задней  её  части,  мы,  тем  самым,  сообщим  ей  импульс,  который  она  растеряет,  в  какой-то  степени,  в  момент  встречи  с  асфальтом.  Т.е.  лучше  сообщать  ей  этот  импульс  в  момент,  когда  она  лежит  на  твёрдой  поверхности.  Таким  образом,  в  активе  --  импульс  силы,  а  в  пассиве  --  амортизирующий  эффект  кулака,  состоящего  из  человеческой  плоти  с  одной  стороны  и  поверхности,  на  которой  лежит  бутылка,  с  другой.

Ну,  а  вообще,  у  нас  в  батальоне,  наверное,  каждый  четвёртый  мог  разбить  бутылку  (речь  не  идёт  о  пивных,  только  из-под  шампанского).  Почти  любой  нормально  физически  развитый  боец,  обладающий  достаточной  резкостью  движений  делал  это.  Причём  тренировались  этому  скрытно,  только  уже,  когда  это  удавалось,  демонстрировали  остальным,  якобы  случайно.  Я  лично,  не  обладая  особо  выдающимися  физданными,   довольно  быстро  научился  делать  это.  Сначала  внимательно  следил,  как  это  делают  мастера,  а  потом  начал тайком  тренироваться,  сначала  на  бутылках  0.5 л.  Выбирал  подходящую  поверхность,  лучше  всего  выходящий  на  поверхность  валун,  устраивал  на  нём  бутылку,  сверху  клал  берет,  чтобы  не  порезать  руку.  Кулак  сжимал  не  полностью,  чтобы  максимально  напрячь  ребро  ладони  (наверное,  когда  говорят  “тигровая  лапа”,  то  это  как  раз  об  этом),  раз-два  примеривался  и  бил,  без  особого  размаха.  Нужно  было  попасть  частью  кисти,  как  можно  ближе  к  запястному  суставу,  но  неточность  в  любую  сторону  была  чревата  вывихом  или  трещинами.

Ну,  а  то,  что  предлагает  Caralon,  думаю,  более  присуще  массажисту.

[QUOTE]Катришка пишет
Привет!А кто-нибудь скажет мне что такое АМБА?Я в поезде познакомилась с дембелем ВДВ и он мне сказал что я АМБА!Что это такое? :huh:[/QUOTE]
Катришка,  видите  ли,  дембель  ВДВ  всё-таки  тоже  человек,  и  к  моменту  начала  службы  он  уже  наверняка  обладал  каким-то  минимальным  словарным  запасом.  Этот  запас,  несомненно,  значительно  расширился  за  время  службы, но  не  всё,  что изрекают  уста  десантника  относится  к  терминам  ВДВ.  Человек,  подойдя  к  службе  в  армии,  уже  испытал  на  себе  влияние  семьи,  детского  сада,  школы,  двора  и  т.д.  Возможно,  “Амба”  --  это  словечко,  которое  ваш  дембель  включил  в  свой  лексикон  задолго  до  службы,  поэтому  трудно  объяснить  его  смысл,  опираясь  на  “Словарь  ВДВ”.  Кстати,  может  быть,  это даже  не  существительное,  а  междометие,  обозначающее  крайний  восторг.  Он  вам  говорил:  “Ну,  сестрёнка,  ты  --  просто  амба”,  что  означало:  “Ты  --  просто   ого-го.”

У  меня  лично,  с  детских  лет  слово  “амба”  ассоциировалось  с  чем-то  безвозвратным,  даже  со  смертью.

[QUOTE]отец пишет
НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ или шутка , к ВДВ не относится. ЕСЛИ ВОЕННЫЕ ДОСТАЛИ КАРТУ ЗНАЧИТ БУДУТ СПРАШИВАТЬ ДОРОГУ .Хотя уроки географии и 5 вотестате пригодились. УЧЕНЬЕ СВЕТ !!![/QUOTE]
Это  точно.  Помню,  в  10 классе  на  военных  сборах  во  время  ориентирования  военрук  (подпол.)  отказывался  верить  своим  глазам,  но  беззаветно  верил  карте  50-ых  годов,  заставлял  нас  искать  отдельно  стоящее  дерево.  Но  дерева  не  было  и  пришлось  спрашивать  дорогу  у  двух  подозрительных  хмырей,  непонятно  с  какой  целью  оказавшихся  в  поле.  Хотя  местность  имела  явно  выраженный  перепад  высот  и  на  искомую  точку  можно  было  достаточно  легко  выйти,  пользуясь  алтитудами,  нанесёнными  на  карту.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Когда я увольнялся на дембель, в нашей роте был один сержант, остальные рядовые, никаких ефрейторов. Дежурным по роте и столовой ходил он один, дежурным по роте (хоть и был рядовым) ходил я. Сам не захотел никаких званий, уволился рядовым.[/QUOTE]
Чего-то  никак  не  могу  понять,  как  можно  избежать  присвоения  звания.  Уже  не  раз  звучало:  “отказался  от  ефрейтора”,  “сам  не  захотел  званий”  и  т.д.  Даже  не  хватает  воображения  представить,  как  это  выглядело  технически.
Что,  подходит  к  вам  командир,  снимает  с  плеча,  как  дед-мороз  мешок  и  хитро,  но  по-доброму  прищурясь,  достаёт  из  него  кучу  всяких  погон,  с  лычками,  там,  со  всякими  звёздочками:
--  ну,  тащ  солдат,  выбирайте  себе  звание.
А  вы  ему:
--  неее,  тащ  командир,  я  уж  так  как-нибудь,  рядовым.
А  он  вам:
--  не  стесняйтесь,  тащ  солдат,  вот  у  меня  и  с  лычечками  есть,  вот  со  звёздочками,  генеральских,  правда,  нет,  но  это  уж  к  командующему  округом,  если  пожелаете.
А  вы  ему:
--  не-не-не,  тащ  командир  “уж  ежли  я  чаво  решил – так  выпью  обязательно”,  сказал  рядовым,  значит  рядовым.  И  вообще,  не  чинов  и  званий  ради,  а  токмо  воисполнение  священного  долга.
Смахнёт  растрогавшийся  командир  скупую  слезу,  закинет  мешок  с  регалиями  на  плечо,  да  и  побредёт  дальше  в  поисках  другого  рядового,  кому  бы  ещё  звание  предложить.

В  Советской  Армии  мы  могли  спровоцировать  неприсвоение  звания  своим  поведением,  но  отказаться  от  присвоенного  –  это  дать  повод  развить  кипучую  деятельность  Особому  Отделу.  Другим  способом  влиять  на  это  мы  не  могли – не наш  уровень.  А  если  звание  присваивалось,  то  было  кому  проконтролировать,  что  бы  это  отразилось  на  погонах  военнослужащего.

Чтобы  стать  ефрейтором  почти  со  100%  вероятностью  нужно  было  обладать  следующими  свойствами  (в  порядке  значимости):
1. Занимать  соответствующую  должность  в  штатном  расписании.
2. Не  выказывать  признаки  ЯВНОГО  дебилизма.
Даже  склонность  солдата  к  скатыванию  в  чмыри  не  являлось  препятствием.  

Что  касается  присвоения  звания  сержанта  рядовому,  то  тут  всё  ещё  более  предсказуемо.  Если  вас  собираются  продвинуть,  то  вы  это  сразу  почувствуете.
Во-первых,  вас  начнут  назначать  старшим  в  сборных  командах,  где  есть  солдаты,  выше  вас  по  званию.  Во-вторых,  с  вами  часто  начнёт  беседовать  командир  на  предмет  вскрытия  ваших  тайных  пороков,  на  этом  этапе  вы  ещё  можете  воздействовать  на  ситуацию,  например,  признавшись  в  душевной  беседе  командиру,  что  с  детства  имеете  пристрастие  к  переодеванию  в  женскую  одежду,  если  это  не  поможет,  тогда  нужно  совершить  залёт.  И  в-третьх,  слух  об  этом  дойдёт  до  вас  из  строевой  части  через  какого-нибудь  писаря.  Вот  теперь  уже  что-то  делать поздно,  нужно  смириться  с  реальностью  и  попытаться  найти  плюсы  в  своём  новом  положении.

Вобщем,  повышение  в  звании  почти  всегда  отражало  восхождение  по  должностной  лестнице.  А  нисхождение  по  этой  лестнице  совсем  не  всегда  сопровождалось  понижением  звания.  Так  же,  как  и  понижение  в  звании  не  обязательно  означало  изменение  должности.  Я,  ефрейтор,  и  мой  товарищ,  сержант,  после  залёта  были  разжалованы  в  рядовые,  но  оба  остались  на  своих  должностях  (я – наводчик  СПГ,  а  он – командир  моего  отделения).