;) С какой скоростью?

[QUOTE]CVLADIMIRC пишет
Подробнее о КС-К
[URL=http://www.paraavis.com/index1.php?id=255&secid=470&mainid=255]http://www.paraavis.com/index1.php?id=255&...&mainid=255[/URL][/QUOTE]

На первый взгляд очередная реплика СУ-Р. На сколько удачная, время покажет.

Фал (перед применением) разматывается из контейнера или традиционно?

[QUOTE]Skydjin пишет
В том и отличие военных мотодельт от гражданских. Еще Т-4 в 80-х годах был оборудован ГЛУШИТЕЛЕМ, в 20 метрах его уже не было слышно, причем полоса звука из глушителя достаточно узкая. ;)[/QUOTE]
Легко "читается" СТ-68 не говоря про «Зоопарк». А при низкой скорости дельта/парапланов вероятный противник (если не дурак) может организовать достойную встречу.

[QUOTE]стропа пишет
Летали уже на закате,внизу огни горят и особенно ярко видно нефтеперегонный завод,по периметру охраны полно,а в небе - никого.. Задумаешься поневоле.[/QUOTE]
:) ...кроме параплана никого. Отличная мишень, скорость полета в 2-3 раза ниже чем у утки (в среднем). А уж габариты...

[QUOTE]sibir28 пишет
Извиняюсь, вопрос. Противник ответный огонь вел? Или нет?
Варианты ответа: 1. да. Два ордена "Мужества" (посмертно)
                           2. нет. Задача выполнена успешно.[/QUOTE]
Практически полностью разделяю и поддерживаю Вашу позицию +1 :)

Для опонентов:
Неколько раз прыгал показухи с парапланеристами. Вот эти ребята:  [URL=http://www.paraworld.ru/index.php?id=35]http://www.paraworld.ru/index.php?id=35[/URL]
Посмотрите на ограничения по погоде для показательных выступлений: [URL=http://www.paraworld.ru/index.php?id=38]http://www.paraworld.ru/index.php?id=38[/URL]
для этой команды опытных пилотов.

Куда их приглашали, не бесплатно разумеется :  [URL=http://www.paraworld.ru/index.php?id=36]http://www.paraworld.ru/index.php?id=36[/URL]
Разумеется это не полный перечень.
Так вот с ровной площадки, не менее 40м-60м в диаметре (без деревьев и кустарников), без боевой нагрузки эти ребята с трудом поднимают свои "тряпколеты" при ветре более 4м/с.

P.S. И кто может сказать, что в ряде различных учений различных подразделений стран пост СССР, они не принимали участие? ;)

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Даёшь картинки! Где?...[/QUOTE]

Здесь есть немного [URL=http://www.vz.ru/photoreport/2008/1/140800.html]http://www.vz.ru/photoreport/2008/1/140800.html[/URL]

[URL=http://www.webpark.ru/comments.php?id=32248]http://www.webpark.ru/comments.php?id=32248[/URL]

Выделено от сюда: [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=1954&pid=338459&st=460&#entry338459]http://desantura.ru/forums/index.php?showt...mp;#entry338459[/URL]

Сообщение #470, Ural
[QUOTE]
1. Таких агиток и лакированных версий военного образования в годы ВОВ можно привести сотни. К реальной истории они имеют очень отдаленное отношение.
2. Что касается опуса Павлова, то при чем здесь ссылки на критику сего творения?
3. Во избежание проблем с модератором за отклонение от темы еще раз предлагаю в личке продолжить. Если останется такое желание после ознакомления с базами воспоминаний самих ветеранов хотя бы с милитеры и Я помню.[/QUOTE]

Хорошо, Вас не устраивает "совремнная, лакрованая агитка". Исторический документ устроит?
[QUOTE]
ПРИКАЗ О КОМПЛЕКТОВАНИИ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ ТАНКОВЫХ ВОЙСК В 1944—45 гг.

№ 0375 20 ноября 1944 г.

В целях обеспечения бронетанковых и механизированных войск Красной Армии физически крепкими, смелыми, решительными, имеющими боевой опыт офицерскими кадрами —

приказываю:

1. С 20 ноября 1944 года курсантский состав для всех училищ танковых войск комплектовать рядовым и сержантским составом из действующей армии и военных округов.
2. Кандидатами отбирать лиц, имеющих образование не ниже 7 классов средней школы, допуская исключение лишь для сержантского состава, награжденного за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза с образованием не ниже 6 классов. Разрешить в отдельных случаях отбирать в кандидаты лиц рядового и сержантского состава, отличившихся в боях, награжденных за боевые отличия орденами и медалями Советского Союза, — из числа членов ВКП(б) и ВЛКСМ, ранее проживавших на временно оккупированной территории, за исключением уроженцев западных областей УССР, БССР и территории Молдавской ССР, с образованием 7 классов.
3. На укомплектование танковых училищ в ноябре и декабре 1944 года отобрать по 9300 человек ежемесячно (по прилагаемому расчету), а в 1945 году — ежемесячно по 5200 человек, по расчету начальника Главупраформа Красной Армии.
4. Ответственность за отбор и своевременную отправку кандидатов в танковые училища возлагаю на командующих фронтов и округов.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН[/QUOTE]
Что касается [B]критики[/B] "опуса Павлова". Рзмещена на рекомендованом мне Вами ресурсе и содержит сылки на реальные документы (графические копии документов) четко опровергающие Ваше утверждение:-"Давать курсантам в то время правдивую информацию о ТТХ оружия вероятного противника или преимуществах его тактики - верный путь загреметь в Смерш за восхваление врага."

Что касается "проблем с модераторами". Открыл новую тему (как мне кажется) в соответствующем ей разделе.
Если Вы читали материалы рекомендуемых мне (Вами) ресурсов, то надеюсь обратили внимание, что мной в данном топике использовались именно они.

Именно З-6П, в случае ее применения в частях, поможет частично решить сложившиеся проблемы. За счет факторов указанных ранее. А ДОСААФ надежды возлагать смысла пока нет, по крайней мере на ближайшую пятилетку. "Вторая программа" тихо помирает, МО практически не финансирует подготовку спецконтингента.
Вспомнилось ;) В недалеком прошлом подкатывает военком к начальнику одного из авиаклубов с предложением:- "Я ребят крепких отобрал для ВДВ, не могли бы вы их отбросать (бесплатно) вы же почти армия". А клуб и без того последний хрен без соли доедает...
Грустно все это :(

Видео применения З-6-П (легко опознается по направляющему кольцу): [URL=http://video.i.ua/user/1864531/18475/110221/]http://video.i.ua/user/1864531/18475/110221/[/URL]

[QUOTE]
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЗ ГОСПИТАЛЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ И КУРСАНТСКИХ БРИГАД ПОСЛЕ ИХ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ

№ 354 13 декабря 1941 г.

Гвардейские части и курсантские бригады в боях с немецко-гитлеровскими войсками показали себя как лучшие части Красной Армии.

В целях сохранения основного кадра гвардейских частей и курсантских бригад и поддержания боевых традиций в этих частях необходимо обеспечить возвращение выздоровевших раненых и больных гвардейцев и курсантов обратно в свои части.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН[/QUOTE]

[QUOTE]Ural пишет
1. Кто Вам такое сказал? Подготовка была явно недостаточной. В топографии, например, абсолютное большинство плавало, как ромашка в проруби. Боевые стрельбы - крайне редкими были. Мы сейчас про разведчиков,десантников и просто пехоту говорим. Ибо если вспомнить качество подготовки летчиков или танкистов, их часы налета или вождения, да сравнить с противником даже эрзац-выпусков 44-45 года - грустно станет. Основной принцип был - в первом бою выживешь, сам всему научишься. Очень многие ветераны-офицеры вспоминают, что гоняли "сопка наша-сопка ваша" да строевой с песнями до изнеможения. А остальное - если фронтовик попадется. И то - с оглядкой.
2. Давать курсантам в то время правдивую информацию о ТТХ оружия вероятного противника или преимуществах его тактики - верный путь загреметь в Смерш за восхваление врага. Об этом уже написано многократно.
3. Часы политработы в ускоренных курсах военных училищ ВОВ - это святое. Их никто и никогда не смел касаться. Получали Краткий курс ВКП(б) как доктор прописал. В ущерб всему остальному.
Если нужны более развернутые аргументы - в личку, пожалуйста. Дабы не отклоняться от темы...[/QUOTE]
По первому пункту, частично второму:
[QUOTE]
В условиях тяжелой обстановки фронт требовал новые командные кадры. Для удовлетворения его нужд было решено пойти на сокращение сроков обучения до шести, а позднее до трех месяцев. При этом учебный день в училище был доведен до 12 часов в сутки ( 8 часов классных и полевых занятий и плюс 4 часа самоподготовки ежедневно). Такая учебная нагрузка без выходных, оказалось по плечу только физически крепким курсантам, имеющим хорошую общеобразовательную подготовку. Поэтому в училище принимали лиц только со средним и высшим образованием. Предпочтение при зачислении в училище отдавалось фронтовикам: их принимали в первую очередь, так как боевой опыт помогал им наилучшим образом освоить учебную программу
Для командования училища, преподавательского состава в те годы самой важной задачей было внедрение в учебный процесс опыта Великой Отечественной войны, изучение тактики врага, умение бить его наверняка. Большинство преподавателей составляли опытные командиры, прибывшие с фронта и из госпиталей. Они передавали курсантам то, что удалось добыть в суровых боях. С целью повышения педагогического мастерства с ними часто проводились кратковременные сборы, для них издавались информационные сборники и другие материалы с изложением опыта войны. Принимались меры к наиболее полному выполнению приказа Наркома обороны СССР от 9 апреля 1942 года "О подготовке общевойсковых командиров", который требовал знания командирами не только боевых возможностей своей пехоты и кавалерии, но и возможности артиллерийских и танковых подразделений, умения использовать их в бою, организовать с ними взаимодействие.

С мая 1942 года в училище была развернута перестройка учебного процесса. На первое место в подготовке будущих командиров выдвигалось изучение практики и методов использования военной техники в бою. Не реже, чем раз в месяц, курсанты на неделю выходили в поле с материальной частью для проведения двусторонних учений. Систематически стали проводиться ночные занятия. Больше стало обращаться внимание умению организовать и вести разведку.

Большую роль в перестройке учебного процесса в училище сыграл выход в свет осенью 1942 года Боевого устава пехоты (БУП-42), обобщившего опыт войны. Вначале его положения были изучены офицерским составом на специальных учебно-методических сборах. Весь руководящий состав и преподаватели сдали по уставу зачеты. Затем его положения стали неуклонно внедрять в практику подготовки новых командиров. БУП-42 получил высокую оценку курсантов и преподавателей училища. Не зря его назвали "наукой побеждать".[/QUOTE]. Читать здесь: [URL=http://www.lenvoku.ru/index.php?p=3]http://www.lenvoku.ru/index.php?p=3[/URL]
По второй части второго пункта:
Достаточно прочитать "ГЕНИИ И ПСЕВДОРАБОТНИКИ: от истории до истерии" [URL=http://www.battlefield.ru/ru/hall-of-shame/211-from-history-to-histeria.html]http://www.battlefield.ru/ru/hall-of-shame...o-histeria.html[/URL]
По третьему пункту: Пока не нашел документов. Но найду.

[QUOTE]Ural пишет
Да собственно, это не мы про историю вспомнили...[/QUOTE]
Собщение  #284 данного топика, автор sibir28
[QUOTE]
А вот интересно - сокращают ок. 150 тыщщ господ офицеров в ВС РФ. А ведь это худо - бедно ДЕСЯТЬ полноштатных дивизий или ок. ПЯТИДЕСЯТИ бригад . Собственно, все сухопутное войско на сегодняшний день. Причем, профессиональное на 100 процентов. Почему бы не сделать ? Блин, теперь понимаю каппелевцев, которые в "Чапаеве" в психическую атаку шли!
Админам: извиняюсь![/QUOTE]
И уважаемый Ural, мой ответ был не Вам. А если беретесь отвечать за другого форумчанина, потрудитесь прочесть хотябы его посты в данной теме.

P.S. Мое обращение не к модератору данного форума, а к его участнику (по крайней мере Вы так себя позиционируете в данной теме).

[QUOTE]sibir28 пишет
При чем здесь Великая Отечественная? Офицерские подразделения - это необходимость нынешнего времени. Изменились условия ведения боевых действий, изменились задачи- изменяется и состав участников.
Что касаемо убыли начального периода войны - так офицерские подразделения - ювелирный инструмент для решения особых, не массовых задач. Конечно, если их в штыковую отправить - они пойдут, но надо ли?
Того же Дудаева могли , в принципе, е..нуть еще ДО начала первой кампании.[/QUOTE]
Я рад, что в процессе обсуждения Вы сами пришли к этому выводу :)
Действительно - "ювелирный инструмент" в современных условиях. А не массовые офицерские подразделения из сокращенного состава по типу капелевцев.

Т.е. по остальным пунктам возражений пока нет?

[QUOTE]
Об этом уже написано многократно[/QUOTE] Если обсуждалось, пожалуйста "покажите" тему, буду признателен. Поиск (по форуму) увы ни чего не дал. Если нет, то наверное будет полезно создать соответствующую тему. Очень много, к сожалению, за последние 2 десятилетия СМИ вылили грязи на армию и в особенности ветеранов ВОВ.

[QUOTE]Sanuch пишет
Не забываем, что в период ВОВ офицеров готовили по программе "Командир взвода", так что сокращались не только ненужные предметы, а еще и куча тем по нужным предметам.[/QUOTE]
+
[QUOTE]Sanuch пишет
Еще как, а как спорить с замполитами без этих знаний?[/QUOTE]
:lol:
[QUOTE]Sanuch пишет
Что за "зверь" такой?[/QUOTE]
Один из разделов ОБЖ (может и ошибся с сокращением) введеный к обязательному изучению во всех вузах. Что то по аналогии со здоровым образом жизни.

[B]Вот пишет же подсолнух что и как, а вы ему говорите да нет, всё не совсем так. [/B] Не умаляю ни чьих заслуг и опыта. В предыдущем посте намеренно не стал цитировать. [QUOTE]
Если честно, сам задавался этим вопросом, пока служил(первый год) в этой части. Потом перестал задаваться этим вопросом. По той простой причине, что некоторые задачи не укладывались в формат применения линейных подразделений СпН ГУ ГШ, и их выполнение как раз и обуславливались участием ОФИЦЕРА СпН, а не срочника. ОПЫТНОГО ОФИЦЕРА[/QUOTE] Т.е. весь предыдущий офицерский опыт нашего собеседнико в данном подразделении оказался недостаточен\бесполезен. И никто из служивших ничего не заметил в данной фразе (Безусловно она "выдернута из контекста, но несет в себе весьма большую смысловую нагрузку.)[B] "Если честно, сам задавался этим вопросом, пока служил(первый год)"[/B] ?!
[QUOTE]
О каком сравнительном анализе опыта применения офицерских групп в ВОВ можно сейчас рассуждать, если первое офицерское звание вчерашний школьник получал за 3-6-9 месяцев?[/QUOTE]
А здесь вы затронули важнейший аспект:
  Ускоренная подготовка офицера в период ВОВ была вполне качественной и она реальна в указанные сроки по одной простой причине - ненужные для данного спеца предметы просто выкидывались или значительно сокращались (Нужно было иметь за плечами 10 классов, при обязательном образовании 7 классов. Т.е. был отбор.).
    Очень сильно пригодились выпускникам (до 91г.) основы марксистко-лениского учения о сознании или нынешним выпускникам основы валеологии?
    А вот один из примеров боевой работы "вчерашних школьников" (в открытом доступе) :

[QUOTE]
В июне 1941г. перед институтом физической культуры им. П. Ф. Лесгафта  была поставлена особая задача: сформировать партизанские отряды для действий в тылу врага. В считанные дни были созданы 13 отрядов общей численностью 268 человек.

Действуя в составе особых отрядов, используя высокое искусство передвижения на лыжах и другие военно –прикладные навыки, полученные в институте, они наносили чувствительные удары по фашистским захватчикам.

Только за первый год войны  партизаны –лесгафтовцы уничтожили около 3000 вражеских солдат и офицеров, взорвали 87 железнодорожных мостов, пустили под откос более 1000 вагонов с войсками и военными грузами
неприятеля, совершили 24 нападения на фашистские аэродромы.[/QUOTE]

[QUOTE]dum041 пишет
Такое подразделение несомненно необходимо. Вопрос узконаправленности специалистов (пулеметчики, снайпера и т.д.) достаточно спорный(с лейтенантов воспитанные в части офицеры выполняли обязанности комбатов в боевых условиях, и очень успешно, прошу Вас заметить). Мнение, как Вы видите применение этих (офицерских) подразделенирй, судя по постам, основано на армейских уставных правилах. Но есть же точечные задачи, исходящие порой от первого лица. Неужели вы думаете, что руководство Главка пошлет на такую задачу самую ауевную роту СпН самой ауевной бригады?? Нет! Не ищите применения этому подразделению, Родина, поверьте, найдет  сама достойное ему дело.[/QUOTE]
Ни кто и не отрицает необходимости и оправданности (экономической целесообразности) существования подобных подразделений в условиях "мирного" времени, сокращения сроков службы (срочников) и т.д.
К сожалению на 23 страницах топика никто и так и не смог ответить на вопрос о наличии офицерских подразделений (их участии в боевых действиях, специальных операциях) в период второй мировой войны и других крупных конфликтов (Вьетнам, Корея и т.д.) данные о которых уже общедоступны и не попадают даже под гриф ДСП. В какой либо стране принимавшей участие в войне/конфликтах.
Чтоб можно было с уверенность утверждать "[B]Родина, поверьте, найдет сама достойное ему дело.[/B]"

P.S. По вчерашнему сообщению СМИ в Российской армии произойдет сокращение генералитета (около 700 должностей, практически на половину). Генеральскую должность можно будет "заработать" только в войсках (не в штабах).

[B]Военно-исторический журнал, № 8, 1992.[/B]

[B]СПИСОК десантников, погибших и пропавших без вести в Венгрии в 1956 году[/B]

Артабаев Аламат Гаврилович, рядовой, автоматчик, осетин, родился в 1934 году в селе Дзинага Махческого района Северо-Осетинской АССР, призван Махческим РВК той же республики, погиб 6 ноября.

Голубков Александр Николаевич – рядовой, наводчик, русский, родился в 1935 году в деревне Арметево Парфеньевского раона Костромской области, призван Парфеньевским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Иванов Владимир Иванович – рядовой, автоматчик, чуваш, родился в 1932 году в деревне Карачево Козловского района Чувашской АССР, призван Козловским РВК той же республики, погиб 6 ноября.

Корнеев Иван Петрович – рядовой, пулеметчик, русский, родился в 1935 году в деревне Давыдов Конец Печерского района Псковской области, призван Печерским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Котов Юрий Сергеевич – рядовой, телефонист, русский, родился в 1936 году в деревне Анисимово Судиславского района Костромской области, призван Костромским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Комлев Александр Михайлович – рядовой, командир отделения, русский, родился в 1936 году в деревне Еремино Коновенского сельсовета Костромской области, призван Ивановским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Кадамов Аттлас Каттусович – рядовой, автоматчик, татарин, родился в 1935 году в селе Альметьево Альметьевского района Татарской АССР, призван Альметьевским РВК той же республики, погиб 6 ноября.

Куделин Борис Михайлович – сержант, помощник командира взвода, русский, родился в 1935 году в Пскове, призван Псковским РВК Псковской области, погиб 7 ноября.

Марковцев Михаил Адамович – рядовой, автоматчик, белорус, родился в 1935 году в деревне Шарпаевка Лоевского района Гомельской области, призван Лоевским РВК той же области, погиб 7 ноября.

Найва Флориан Валентинович – младший сержант, командир отделения, белорус, родился в 1934 году в городе Мир Гродненской области, призван Мирским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Петунов Владимр Иванович – рядовой, старший автоматчик, русский, родился в 1934 году в деревне Горохово Печерского района Псковской области, призван Печерским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Пикуза Валентин Владимирович – рядовой, автоматчик, белорус, родился в 1935 году в Киеве, призван Мозырским РВК Гомельской области, погиб 6 ноября.

Пономарев Николай Алексеевич – рядовой, автоматчик, русский, родился в 1935 году в деревне Коровино Судамского района Костромской области, призван Судамским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Разин Юрий Владимирович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в деревне Дмитровская Даниловского района Ярославской области, призван Даниловским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Смирнов Ругзит Константинович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в деревне Ильино Буйского района Костромской области, призван Буйским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Шураков Евгений Николаевич - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в деревне Кульма Павинского района Костромской области, призван Павинским РВК той же области, погиб 6 ноября.

Щадин Евгений Михайлович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в деревне Кормилицыно Карабинского района Ярославской области, призван Ярославским РВК той же области, погиб 7 ноября.

Беляев Николай Иванович - рядовой, старший автоматчик, русский, родился в 1935 году в деревне Барсаниха Пестовского района Новгородской области, призван Пестовским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Баженов Василий Павлович – сержант, командир отделения, русский, родился в 1934 году в селе Горелое Лысогорского района Тамбовской области, призван Лысогорским РВК той же области, погиб 7 ноября.

Брагин Виталий Михайлович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1935 году в селе Тыгда Тыгденского района Амурской области, призван Выборгским РВК Ленинградской области, погиб 4 ноября.

Босенко Николай Петрович - рядовой, пулеметчик, русский, родился в 1936 году в поселке Пятков Лог Волчихинского района Алтайского края, призван Волчихинским РВК того же края, погиб 5 ноября.

Веселов Валентин Петрович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в городе Буй Костромской области, призван Буйским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Волянский Михаил Андреевич - рядовой, минометчик, украинец, родился в 1936 году в селе Богдановка Котовского района Одесской области, призван Котовским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Габрашвили Тегсег Ильич - рядовой, старший автоматчик, грузин, родился в 1934 году в Тбилиси, призван РВК им. 26 Бакинских комиссаров Тбилиси, погиб 4 ноября.

Давлетшин Тагир Зинатуллович - рядовой, автоматчик, татарин, родился в 1934 году в селе Кичкино Тельманского района Татарской АССР, призван Тельманским РВК той же республики, погиб 5 ноября.

Данилин Александр Дмитриевич - рядовой, радиотелефонист, русский, родился в 1936 году в деревне Прутки Кировского района Калужской области, призван Московским ГВК, погиб 4 ноября.

Зайдуллин Михаил (?)- рядовой, старший автоматчик, удмурт, родился в 1935 году в деревне Малый Гонак Кустинского района Пермской области, призван Кустинским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Заволотченко Николай Иванович - рядовой, минометчик, русский, родился в 1936 году в городе Галау в Румынии, призван Белгород-Днестровским РВК Одесской области, погиб 4 ноября.

Заошинский Борис Владимирович – ефрейтор, наводчик, русский, родился в 1934 году в деревне Биела Онежского района Архангельской области, призван Няндомским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Владенко Владимир Васильевич - рядовой, радиотелефонист, русский, родился в 1936 году в селе Фалинское Московской области, призван Пластуновским РВК Краснодарского края, погиб 4 ноября.

Кайрелис Антанас Костович - рядовой, автоматчик, литовец, родился в 1933 году в городе Рокишкис Литовской ССР, призван Клайпедским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Коробов Станислав Кириллович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в деревне Львовка Ново-Оскольского района Курской области, призван Темиртауским РВК Карагандинской области, погиб 4 ноября.

Крамаренко Владимир Михайлович - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Новомировка Макаровского района Киевской области, призван Ново-Бугским РВК Николаевской области, погиб 4 ноября.

Липин Владимир Ульянович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в поселке Памяти 13 борцов Емельяновского района Красноярского края, призван Емельяновским РВК того же края, погиб 4 ноября.

Мотин Иван Михайлович – сержант, командир отделения, русский, родился в 1934 году в деревне Новопетровка Свердловского района Орловской области, призван Свердловским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Самойленко Андрей Еремеевич - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Дивизия Тузловского района Одесской области, призван Тарутинским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Сибиричев Сергей Романович – старший сержант, командир отделения, русский, родился в 1936 году в деревне Михайловка Знаменского района Орловской области, призван Знаменским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Фесенко Анатолий Иванович - рядовой, сапер, украинец, родился в 1935 году в селе Саевка Пятихатского района Днепропетровской области, призван Джезказганским РВК Карагандинской области, погиб 4 ноября.

Штыкин Виктор Павлович - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1935 году в деревне Овсяниково Владыгенского района Ярославской области, призван Владыгенским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Шишкин Евгений Федорович - рядовой, минометчик, русский, родился в 1936 году в селе Еслашево Кузнецкого района Пензенской области, призван Фрунзенским РВК г. Ташкента, погиб 4 ноября.

Николенко Владимир Максимович – капитан, помощник начальника штаба батальона, украинец, родился в селе Горобьево Добровеличковского района Кировоградской области, погиб 4 ноября.

Ситников Петр Иванович – старший лейтенант, секретарь бюро ВЛКСМ батальона, русский, погиб 4 ноября.

Выхристюк Иван Маркович – сержант, командир отделения, украинец, родился в 1935 году в селе Лужайково Песчанского района Одесской области, призван Песчанским РВК той же области, погиб 5 ноября.

Водинчар Иван Васильевич - рядовой, автоматчик, болгарин, родился в 1935 году в селе Московей Кагульского района Молдавской ССР, призван Кагульским РВК МССР, погиб 7 ноября.

Дробка Владимир Александрович - рядовой, минометчик, украинец, родился в 1936 году в селе Крутельки Новоселицкого района Черновицкой области, призван Новоселицким РВК той же области, погиб 9 ноября.

Петров Виктор Григорьевич - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в Ленинграде, призван Гатчинским РВК Ленинградской области, погиб 4 ноября.

Пидлитейчук Петр Семенович - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Химчин Косовского района Станиславской области, призван Косовским РВК той же области, погиб 8 ноября.

Царан Иван Тимофеевич - рядовой, старший автоматчик, молдаванин, родился в 1935 году в селе Слободзея Молдавской ССР, призван Слободзейским РВК МССР, погиб 4 ноября.

Игошкин Александр Яковлевич - рядовой, пулеметчик, чуваш, родился в 1934 году в поселке Красный Ключ Новодевичского района Куйбышевской области, призван Шигонским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Романюк Николай Дмитриевич - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Васловицы Садгорского района Черновицкой области, призван Садгорским РВК той же области, умер от ран 7 ноября.

Федак Роман Владимирович - рядовой, линейный надсмотрщик, украинец, родился в 1936 году в селе Броды Загирные Новостремещанского района Дрогобычской области, призван Новостремещанским РВК той же области, умер от ран 9 декабря.

Арутюнов Овик Гургенович – сержант, командир отделения, армянин, родился в 1935 году в г. Кировабаде Азербайджанской ССР, призван Кировабадским РВК, погиб 4 ноября.

Андрич Иван Николаевич - рядовой, орудийный номер, украинец, родился в 1936 году в селе Банилово Вашковецкого района Черновицкой области, призван Вашковецким РВК той же области, погиб 4 ноября.

Короход Иван Георгиевич – сержант, командир отделения, украинец, родился в 1934 году в селе Вишневое Тузловского района Одесской области, призван Тузловским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Карбивничий Леонид Иванович – сержант, командир отделения, украинец, родился в 1934 году в селе Васильевка Великомихайловского района Одесской области, призван Златопольским РВК Черкасской области, погиб 6 ноября.

Мехтиев Валиталдыг оглы - рядовой, автоматчик, азербайджанец, родился в 1934 году в селе Комарлы Казахского района Азербайджанской ССР, призван Казахским РВК той же республики, погиб 7 ноября.

Якимчук Владимир Григорьевич - рядовой, орудийный номер, украинец, родился в 1934 году в селе Гаи Детковецкие Бродовского района Львовской области, погиб 4 ноября.

Вишняков Виктор Алексеевич – младший сержант, старший автоматчик, русский, родился в 1935 году в Архангельской области, призван Иртышским РВК Павлодарской области, погиб 4 ноября.

Порваткин Семен Григорьевич - рядовой, автоматчик, русский, родился в 1936 году в селе Терновое Молотовского района Куйбышевской области, призван Молотовским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Купцов Антон Борисович - рядовой, орудийный номер, русский, родился в 1936 году в селе Перелазы Красногорского района Брянской области, призван Красногорским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Рымарук Михаил Васильевич - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Луч Яремчанского района Станиславской области, призван Яремчанским РВК той же области, погиб 4 ноября.

Бешлеу Николай Николаевич - рядовой, автоматчик, молдаванин, родился в 1935 году в селе Балашнешты Молдавской ССР, призван Липканским РВК МССР, погиб 4 ноября.

Карач Иван Васильевич - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Вильховцы Чернемецкого района Станиславской области, призван Чернемецким РВК той же области, погиб 5 ноября.

Загирский Михаил Данилович – младший сержант, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Мацина Горлицкого района в Польше, призван Бориславским РВК Дрогобычской области, погиб 4 ноября.

Головой Пантелей Денисович - рядовой, пулеметчик, молдаванин, родился в 1935 году в селе Такуз Кайнарского района Молдавской ССР, призван Кайнарским РВК МССР, погиб 4 ноября.

Скипский Георгий Иванович - рядовой, старший автоматчик, молдаванин, родился в 1935 году в селе Болганы Карпинского района Молдавской ССР, призван Карпинским РВК той же республики, погиб 4 ноября.

Гунчак Дмитрий Иванович - рядовой, радиотелефонист, украинец, родился в 1936 году в селе Бабино Заставновского района Черновицкой области, призван Заставновским РВК той же области, 7 ноября пропал без вести.

Хромяк Павел Алексеевич - курсант, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Пидбереж Болеховского района Станиславской области, призван Болеховским РВК той же области, 7 ноября пропал без вести.

Визер Иван Николаевич - рядовой, автоматчик, украинец, родился в 1936 году в селе Волока Вашковского района Черновицкой области, призван Вашковским РВК той же области, 4 ноября пропал без вести.

Камайтанов Николай Андреевич – сержант, командир отделения, русский, родился в 1931 году в Магнитогорске Челябинской области, призван Магнитогорским ГВК той же области, 7 ноября пропал без вести.

Выборка из "Военно-исторического журнала" за 1992г.


ХРОНИКА 1956 ГОДА

19 октября 1956 года к 8 часам 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (950 человек, 12 82-мм минометов, 18 82-мм безоткатных орудий) подготовлен к десантированию. Военно-транспортная авиация на аэродромы Каунаса и Вильнюса не сосредоточивалась из-за плохих метеоусловий.

20 октября 108-й гвардейский парашютно-десантный полк находится в полной готовности к вылету с аэродромов Каунаса и Вильнюса. На аэродроме Каунаса сосредоточено 474 человека. Прибыло 54 самолета ИЛ-2. На аэродроме Вильнюса – 627 человек. Прибыло 45 самолетов ИЛ-12.

28 октября в 12 часов 31-я гвардейская воздушно-десантная дивизия в составе 114-го и 381-го парашютно-десантных полков поднята по тревоге с задачей уложить людские и грузовые парашюты и на автотранспорте выйти к аэродромам около Львова и Хмельницкого, с последующим десантированием на аэродром Веспрем (Венгрия) в готовности к выполнению боевой задачи. В 20 часов 114-й парашютно-десантный полк по двум маршрутам: Новоград-Волынский – Львов и Новоград-Волынский – Хмельницкий начал выдвигаться к аэродромам взлета.

29 октября в 4 часа утра 381-й гвардейский парашютно-десантный полк по этим же маршрутам выступил к аэродромам взлета.

30 октября к 12 ч 30 мин 114-й гвардейский парашютно-десантный полк 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (1120 человек, 12 82-мм минометов, 18 82-мм безоткатных орудий, 6 зенитных установок, 13 автомобилей ГАЗ-69 и ГАЗ-67) десантирован посадочным способом с аэродромов Львов и Хмельницкий на аэродром Веспрем. Командир 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии гвардии генерал-майор П.М. Рябов с оперативной группой находился на КП первого истребительного авиационного полка - аэродром Веспрем. В Мукачево была организована материальная база снабжения десанта. К 22 часам 381-й парашютно-десантный полк переброшен на аэродром Веспрем.

1 ноября к 13 часам 108-й гвардейский парашютно-десантный полк (1046 человек, 12 82-мм минометов, 18 82-мм безоткатных орудий, 6 зенитных установок, 891 автомат, 81 пулемет, 81 ручной противотанковый гранатомет, 10 автомобилей ГАЗ-69, 4 автомобиля ГАЗ-63) загружен в железнодорожный эшелон.
К 17 часам 80-й парашютно-десантный полк без одного батальона 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (793 человека, 12 82-мм минометов, 18 82-мм безоткатных орудий, 672 автомата, 81 пулемет, 54 ручных противотанковых гранатомета, 3 автомобиля ГАЗ-69, 55 автомобилей ГАЗ-63) загружен в железнодорожные эшелоны.
В 21 час командир 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии получил приказ частью сил 114-го и 381-го парашютно-десантных полков оборонять аэродром Веспрем.
С 13 часов 1 ноября до 2 часов 3 ноября 108-й гвардейский парашютно-десантный полк перебрасывался эшелоном от станции Каунас до станции Здолбунов и отсюда продолжал движение двумя железнодорожными эшелонами: первый – до станции Львов, второй – до станции Хмельницкий.

С 17 часов 1 ноября до 1 часа 3 ноября 80-й парашютно-десантный полк в составе 1-го и 2-го парашютно-десантных батальонов двумя железнодорожными эшелонами перебрасывался от станции Гайжюнай до станции Берегово (южнее Мукачево).

Утром 1 ноября Веспремский гарнизон венгерской армии численностью 2500-3000 человек перешел на сторону повстанцев. Командиры частей и представители партийно-политического аппарата были отстранены от командования, некоторые из них арестованы. Имеются данные о попытке создания задунайской армии с центром в г. Веспрем.

2 ноября г. Веспрем продолжал оставаться в руках восставших. Им было выдано более 1000 единиц оружия. 31-я гвардейская воздушно-десантная дивизия продолжала удерживать аэродром Веспрем.

3 ноября к 19 ч 30 мин 108-й гвардейский парашютно-десантный полк в полном составе переброшен на аэродром Текель (Венгрия) в готовности к выполнению поставленной задачи. Согласно приказу заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии М.С. Малинина 80-й парашютно-десантный полк в 20 часов выступил маршем по маршруту Мукачево – Сольнок – Будапешт.

4 ноября 80-й парашютно-десантный полк на подходе к Сольнок, в населенном пункте Терексентмиклош, по всей глубине колонны был обстрелян из засады хорошо организованными и управляемыми войсками. За 15 минут боя засада уничтожена. В полку 1 человек убит, 5 ранено.
В 4 часа утра под развернутыми боевыми знаменами личный состав полков 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии дал клятву с честью выполнить поставленные боевые задачи. В 6 ч 15 мин дивизия перешла в атаку с целью овладения г. Веспрем и прилегающими к нему объектами. К 10 часам части дивизии овладели военными городками в одном километре севернее и в четырех километрах южнее г. Веспрем, пороховым заводом и вели бои в центре города. К 15 часам десантники овладели г. Веспремом. Потери составили 10 человек убитыми и 25 ранеными.
108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии находился в этот день в районе аэродрома Текель. С 6 ч 30 мин два отряда
полка численностью по 150 человек каждый вели бои в Будапеште. Потери – 25 человек.

6 ноября после выполнения боевой задачи по очистке кварталов, примыкающих к ул. Керепеши в Будапеште, 80-й парашютно-десантный полк перешел к охране ставки маршала И.С. Конева.

7 ноября состоялись похороны десантников, погибших в боях в районе г. Веспрем.

8 ноября воины парашютно-десантных полков приступили к несению патрульно-комендантской службы, оказанию содействия местным органам власти в поддержании общественного порядка.

9 ноября состоялось захоронение погибших десантников в местечке Альтшенимеди в 24 километрах юго-восточнее Будапешта.

10 ноября произведено еще одно погребение военнослужащих парашютно-десантного полка и частей гвардейской стрелковой дивизии в Будапеште у памятника погибшему парламентеру капитану Остапенко.

15 ноября политическая обстановка в Венгрии продолжала оставаться напряженной. Новые органы власти вели себя неуверенно, многие предприятия не работали.

Всему личному составу частей и соединений воздушно-десантных войск за образцовое выполнение боевого задания Советского правительства в Венгрии командующим воздушно-десантными войсками генерал-лейтенантом В.Ф. Маргеловым была объявлена благодарность. Мне удалось подсчитать, что за боевые отличия 1710 десантников были награждены орденами и медалями. В одной 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии орденами и медалями награждено 972 человека, из них: орденом Ленина – 3, орденом Красного Знамени – 40, орденом Красной Звезды – 184, орденом Александра Невского – 8, орденом Славы III степени – 245; медалями: «За отвагу» - 296, «За боевые заслуги» - 196 военнослужащих. Четверым десантникам: капитану Николаю Ивановичу Харламову, старшему лейтенанту Петру Григорьевичу Волокитину (посмертно), старшему лейтенанту Михаилу Семеновичу Зинчукову (посмертно), старшему лейтенантуниколаю Васильевичу Муравьеву (посмертно) за мужеству и отвагу, проявленные при выполнении воинского долга, присвоено 18 декабря 1956 года звание Героя Советского Союза.

По сообщению начальника Тыла ВС РФ – заместителя министра обороны РФ генерала-полковника Дмитрия Булгакова, переход на новую форму будет постепенным и займет около трех лет, по мере износа военнослужащими старой формы. При этом замена неприкосновенных запасов существующей старой формы пока не предусматривается.
         По информации Интерфакс-АВН ориентировочно стоимость переодевания всех военнослужащих составит 25 млрд. рублей. Вместе с тем в одном из своих интервью Дмитрий Булгаков подчеркивал, что годовой бюджет на вещевое имущество войск составляет порядка девяти миллиардов рублей.
    Новая солдатская и генеральская форма дороже той, которую сейчас носят. То есть, если конкретно, цена комплекта военной формы увеличится для генералов со 104 до 295 тысяч рублей, а для солдат - с 11 до 26 тысяч.
    По утверждению министерства обороны при разработке были использованы самые перспективные материалы и технологии. К тому же параллельно изготавливались не уступающие мировым образцам аналоги - легкие качественные суконные, камвольные и смесовые ткани, обладающие высокими гигиеническими свойствами, «повышенным сопротивлением к истираемости и несминаемостью». В цену вошла и стоимость производства формы на самом современном оборудовании (приобретение оборудования).
   Всего же солдатский комплект будет состоять из 35 предметов одежды, офицерский - из 36, а генеральский - из 37.
  В 2009 году 20 тысяч комплектов новой амуниции были переданы войскам на экспериментальную носку, в том числе в регионы с жарким климатом (республики Средней Азии и Астраханская область).
    Кроме того, в 2009 году первыми экспериментальную форму получили участники парада Победы на Красной Площади, тогда в нее были переодеты 8,5 тысячи военнослужащих.
    Важно отметить, что новая военная форма не будет продаваться в магазинах кому попало - этот вопрос закреплен в федеральном законе (купить ее будет можно только при предъявлении удостоверения личности военнослужащего).

Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года № 293 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
Опубликовано 12 марта 2010 г.
Вступает в силу с момента подписания: 11 марта 2010 г.

Читать здесь: [URL=http://www.rg.ru/2010/03/12/forma-dok.html]http://www.rg.ru/2010/03/12/forma-dok.html[/URL]

[QUOTE]Des пишет
Оффтоп: курица только на х/б, на п/ш ничего не нашивали[/QUOTE]
Про "курицу" безусловно офтоп :(
Но все же, срочники в райнах с холодным климатом (т.е. кому положено в зимнее время года п/ш) "курицу" носили.

Следовательно, при существующей технике (парашютной), возможности поиска оптимальных решений по снижению количества схождений уже исчерпаны. Нужны новые конструкторские решения по людским системам. Что собственно и обсуждается.

P.S. А начиналось в ИЛ-76 все с 4-х потоков :)

Был неправ. Дал ссылку не прокоментировав.

Азербайджан — 20 БМД-1. Десантных подразделений не имеет.

Молдавия — 44 БМД-1. Десантных подразделений не имеет.

Ангола, Куба - количество неизвестно но машины имеют. Нет средств десантирования.

Узбекистан - 120 БМД-1. Количество БМД в мобильных силах неизвестно. ИМХО реально меньше указанного.

В сюжете хорошо видно, что "конфликтуют" купола параллеьных потоков т.е. интервал отделения, в данном случае, большой роли не играет. А добиться идеальной синхронности двух потоков практически невозможно, вне зависимости от квалификации выпускающих/помошников. Для обеспечения надежной работы куполов в рамках заданых ТТХ нужны технические решения, все связаное с "человеческим" фактором имеет свойство давать непредсказуемые последствия :)

[QUOTE]vds.nik пишет
Следовательно при четкой расстановке десантников по полетному весу, сводим к минимуму вероятность разновысотных схождений, а при достаточной жесткости купола и меньшей подверженности к складыванию, схождения в воздухе не так страшны.[/QUOTE]
Теоретически, да. Как происходит на практике хорошо видно в сюжете.

[QUOTE]Kuzia пишет
300 км/ч это 83 м/с, то бишь между осями парашютов будет порядка 40 м. А вот когда один не дожидаясь прибора рвёт кольцо под бортом, а другой "свистит" под стабилизацией. Вот тут вероятность каши выше.[/QUOTE]
А чем такая каша лучше?
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=CCokiqcHPCs&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=CCokiqcHPCs...feature=related[/URL]

[QUOTE]стропа пишет
Нельзя ли по подробней описать физику "повисания на фале,за ЛА"?[/QUOTE]
Лучше один раз увидеть:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=pFSpNmjU84c&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=pFSpNmjU84c...feature=related[/URL]
ну или два:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=93G27U_HdZY&feature=video_response]http://www.youtube.com/watch?v=93G27U_HdZY...=video_response[/URL]

Основными аргуметами стороников офицерских подразделений являются:
1) Высокий уровень общей грамотности;
2) Отличные навыки владения штатным и нештатным вооружением и снаряжением;
3) Большой жизненный опыт;
4) Опыт участия в боевых действиях.

Разберем их по порядку.
Первый.
Грамотности в чем? Кто имел честь получить диплом ВВУЗ хорошо помнит, что практически половина учебного времени (по программам подготовки) относилась/относится к дисциплинам далеким от практического применения и отношения к задачам "офицерских подразделений" не имеющим. Думаю уточнять и приводить конкретные примеры нет необходимости. Весь остальной курс подготовки вполне укладывается в курс подготовки солдата-срочника (при условии, что служит он 2 года).
Второй.
Смотрим ответ на пункт №1. Так же можно добавить, что большинство выпускников ВВУЗ имеют представление о нештатном оружии и снаряжении только из средств массовой информации и лекций преподователей. Т.е. видели "только на плакате".
Третий.
О каком жизненном опыте, допустим выпускника ВВУЗ, может идти речь? В 17 лет, сразу "от макиной титьки" в казарму и весь его жизненный опыт это ограниченный суррогат опыта его преподователей, офицеров. Зачастую неверно скомпилированный под влиянием закрытого мужского коллектива.
Четвертый.
Какой у выпускника боевой опыт?

Если речь вести об офицерах отслуживших 5-10 лет, то его в любом случае необходимо дообучать (как и солдата/сержанта) затратив ни чуть не меньше усилий и времени.

Какая конструкция вытяжного предполагается? Мягкий или типа "медуза" с пружиной ? Логично предположить "медузу" т.к. она обеспечит стабильность ТТХ при различных условиях. Но возможен и ряд конструкивных решений, которые усложнят конструкцию системы, обеспечив при этом достаточную стабильность ТТХ мягкого вытяжного парашюта.