Кстати,  возьму на себя смелостьутверждать, что на 22 июня 1941г. в составе РККА не было разведывательно-диверсионных подразделений (по типу, скажем современных СпН ГРУ).
С ув.Тех

Ну что ж, позвольте и мне немного посоприть, т.к. немного интересуюсь историей 4-го управления и ОМСБОН.

К вопросу о результативности : всего за этими двумя подразделениями числится 27 Героев Советского Союза и России, а орденами и медалями более 5000 человек - какая еще войсковая часть может с этим сравнится !

ОМСБОН -это не просто разведдиверсионная бригада, а , по своей сути, являлась войсковым подразделением (в начале так и называлась - войска Особой группы НКВД-НКГБ) при 4-м управлении НКВД, а затем НКГБ-МГБ. Т.е. личный состав бригады выполнял задания специального разведывательно-диверсионного управления, которое существовало наряду с "обычным" разведуправлением.

По поводу численности - отряд С.Ваупшасова ушел в тыл врага в составе 34 человек, а в 44-м его партизанское соединение насчитывало более полутора тысяч бойцов, не считая разведчиков агентурной сети.

[QUOTE]
Однако к 1942 году было создано 13 отдельных батальонов диверсантов (известны 130-й, 131-й, 132-й и 226-й отдельные батальоны) , плюс отдельная гвардейская инжинерная бригада (место дислокации мне не известно, командир полковник М.Иоффе).[/QUOTE]
Насколько я понимаю, это батальоны не диверсантов, а батальоны гв.минеров, предназначенные для действий в тылу. Никакого отношения к РУ ГШ РККА они не имели, относились к инженерным войскам, спецподготовки для действий в тылу у них практически не было. Легендарный "дедушка спецназа" Старинов учавствовал в формировании этих подразделений, но сделать их настоящими диверсионными частями ему просто не дали, хотя определенный вклад в дезорганизацию тыла они внесли. Быди там и свои герои (Герой Советского Союза Андрианов).

[QUOTE]
Плюс флотские батальоны.[/QUOTE]
На КБФ, СФ, ЧФ и ТОФ не было батальонов, были разведотряды. И была и единственная рота водолазов-разведчиков на Балтике.

[QUOTE]
2. в/ч 9903 это было РУ, РЦ или орп?[/QUOTE]
Если мне не изменяет память, это войсковая часть диверсионного отдела РУ Западного фронта, который возглавлял А.К.Спрогис. Кстати, числившийся в кадрах госбезопасности, хотя работал в сфере военной разведки.

[QUOTE]
А НКВД по моему только посредством ОМСБОН действовала.[/QUOTE]
Помимо 4-го управления работало и 1-е управление, и даже в системе "Смерш" занимались разведкой и диверсиями в тылу немцев. Так что структура советских развед органов периода ВОВ очень обширна.

А по поводу эффективности военной разведки - чего только стоило ее реформирование "главными разведчиками" в разгар Сталинградской битвы, при которой армиям и фронтам запретили вести агентурную разведку.

С ув.Тех

Интересно, а по классификации Теплинского агентурная разведка (как часть военной разведки) куда относится ?

С ув.Тех

Интервью с Геннадием Ивановичем Захаровым можно прочитать [URL=http://www.versiasovsek.ru/material.php?1764]тут[/URL].
С ув.Тех

Ув. Аскар,
а какое тогда место занимает РУ ГШ СВ ?
Не знаю как сейчас, а на период 94-96 гг. такой орган был.

Тем, кто интересуется историей создания частей морской спецразведки - рискну порекомендовать книгу Ю.И.Колесникова "Морской спецназ".
Не смотря на несколько "модное" название серии, в которой она вышла (Коммандос) - написана интересно и (что главное) в книге есть и документальные материалы, относящиеся к периоду 1940 - 1960 гг.
С ув.Тех
З.Ы. - я ее заказывал через Ozon.

Какой орган является руководящим для войсковой разведки ? Я имею в виду на уровне ГШ - МО.
И какое место разведка ВДВ (разведотдел, НР) как рода войск занимает в данной системе.

С ув.Тех

[B]объект 925[/B]
Все в норме, видимо, у меня остаточные влияния с Нового Года  :D


[QUOTE]
Вольбергер Эрнст Фридрих.[/QUOTE]

Скорее всего - Вольвебер.

С ув.Тех

[QUOTE]объект 925 пишет
Вот уже и поколение выросло, которое не може МРХ расцыфровать...
Типа загадки, чур поисковиками типа яндекса не пользоваться. Что такое замкомпоморде и  Чусоснабарм.  :P[/QUOTE]
Это, видимо, характерные особенности Вашего поколения  :angry:

М-м-даа...
Воистину на "... на разведку работал и стар, и млад" (с).

[QUOTE]
за что имею благодарность МРХ СССР.[/QUOTE]

Я дико извиняюсь, а МРХ СССР - это что ?

С ув.Тех

[QUOTE]объект 925 пишет
А на Балхаше что было?[/QUOTE]
По-моему - там находилось несколько полигонов, в т.ч. и относившийся к ВМФ, для испытаний морского вооружения.
С ув. Тех

Ув. Каскад,
год, наверное, все-таки 1987-й.
А фото точно уникальное
Тех

генерал-майор Лазаренко Александр Иванович
Родился 4 апреля 1922 г. в Спасском районе Приморского края.
В 1940 г. призван в ряды РККА. После окончания Омского пехотного училища направлен на Калининский фронт. Занимал должности командира стрелкового взвода, роты, батальона. В 1942 г. за захват  особо ценного пленного противника награжден орденом Красной Звезды и назначен начальником разведки стрелковой дивизии. Участник Курской битвы.
В 1943 г. направлен на учебу в Высшую Разведывательную Школу ГШ. После окончания школы в течении 5 лет работал в аппарате военного атташе при Посольстве СССР в Аргентине.
В 1949 г. назначен на должность заместителя начальника разведки 37-го гвардейского воздушно-десантного корпуса.  После сокращения ВС СССР занимал должности заместителя начальника и начальника оперативного отдела воздушно-десантной дивизии. Командовал 217-м гвардейским парашютно-десантным полком. В 1959 г. назначен на должность начальника разведки воздушно-десантных войск.
В 1961 г. направлен на работу во внешнюю разведку КГБ на должность заместителя начальника 13-го (разведывательно-диверсионного) отдела при ПГУ КГБ при СМ СССР (впоследствии отдел «В» при ПГУ, 8-й отдел Управления «С» ПГУ). Курировал научно-техническое направление.
Разработчик, руководитель и исполнитель ряда операций советской внешней разведки, в т.ч. и по захвату руководства ЧССР в 1968 г. и попытки ликвидации террористов Бразинскасов.
Организатор специального подразделения «Каскад» ПГУ. В 1980-82 гг. находился в служебной командировке в Республике Афганистан, где руководил деятельностью отрядов «Каскад-1», «Каскад-2» и «Каскад-3».
Совершил более 100 прыжков с парашютом. В 1979 г. за участие в разработке бесшумного пистолета удостоен звания Лауреата Государственной премии СССР в области науки и техники. Звание «генерал-майор» присвоено за личное участие в боевых действиях на территории Республики Афганистан.

Дело было лет эдак 15 назад, когда я был ярым подписчиком "Техника-молодежи".
Была статья, посвещенная очередной годовщине ВДВ, с фотками из Рязанского училища.
И был рисунок воина-десантника современных ВДВ.
Он был одет в комбинезон (наверное, прыжковый) с парой карманов, шлем (но не ребристый, а что-то типа х/б), сапоги.
На груди - АКМС.
За спиной - РД, его лямки от грудной перемычки шли к поясному ремню, но при этом крепились к гранатному посумку (с одной стороны) и подсумку на пару магазинов к АКМС с другой.
Это может быть БВД ?
С ув.Тех

[QUOTE]Аскар пишет
Для сведения:

В 1985г. Руководство КГБ СССР, с санкции советского правительства готовило СМ на территории одной из ближневосточных стран силами спецподразделения КГБ СССР "Вымпел".
В состав группы были включены летчики и моряки, для обеспечения возможной эвакуации группы и тех лиц, ради кого все это это планировалось сделать.
Операция была отменена.[/QUOTE]
Ув. Аскар !

А не об этом ли случае упоминал в своих воспоминаниях Эркебек Абдулаев "Позывной - Кобра" ?

Тех

Уважаемый YYKK !

Насколько я понимаю, предметом спора является

[QUOTE]
4 машины огневой поддержки "Супер Кобра".[/QUOTE]

и датой операции является

[QUOTE]
В мае 1968 года советская спецгруппа в количестве 9 человек[/QUOTE]

Цитаты взяты из Вашей ссылки :

[QUOTE]
Аэромобильным частям придавались вертолетные роты в составе двух плутонгов по восемь вертолетов UH-1D и одного (тоже восемь вертолетов) AH-1G.[/QUOTE]

[QUOTE]
За один месяц весны 1968 г. в 235-й роте, имевшей на вооружении 24 вертолета AH-1G, лопасти несущих винтов меняли 37 раз.[/QUOTE]

[QUOTE]
В опытном порядке управляемыми ракетами были оснащены два вертолета AH-1G, с мая 1972 г. по январь 1973 г. они проходили испытания в боевых условиях.[/QUOTE]

[QUOTE]
На начало 1975 г. (год окончания войны во Вьетнаме) в составе авиации армии США числилось 729 вертолетов AH-1G,[/QUOTE]

Я нигде не вижу упоминания о СУПЕР КОБРЕ, т.е. о вертолете
Bell AH-1W Super Cobra.
Опять же из Вашей ссылки видно, что после модификации G, шли серийные J Си Кобра, G Кобра и т.д.

И наконец :

[QUOTE]
и 16 ноября 1983 г. первый демонстрационный вертолет АН-1Т + «Супер Кобра» поднялся в воздух с заводского аэродрома фирмы «Белл».[/QUOTE]

[QUOTE]
На 1987 г. были запланированы сравнительные летные испытания «Си Кобры» и «Си Апача». На фирме «Белл» развернулась лихорадочная деятельность по созданию варианта «Си Кобры», который мог бы конкурировать с пока еще мифическим «Си Апачем». В результате получился AH-1W — наиболее совершенный на сегодняшний день серийно выпускавшийся вертолет знаменитого семейства «Кобр».[/QUOTE]


Кстати, вот и другая [URL=http://www.airwar.ru/enc/ah/ah1w.html]ссылка[/URL] по этой модели, на которую, видимо, и ориентировался Аскар.

Или я что-то не понял ?

[QUOTE]Аскар пишет
Коллеги, позвольте вмешаться.

Не буду расуждать о замысле спецмероприятия, планировании, подготовке и его реализации. Это дело не благодарное, так мы не видели ни отчетов ни детального описания СМ.

Но меня насторожили следующие ФАКТы:

1. Вертолет огневой поддержки Bell AH-1W (Super Cobra) был введен в серийное производство в 1986г. Первый полет был осуществлен в 1983г.

2. Данные события "специалисты, занимающиеся историей спецслужб" относят к 1968 году.

С ув. Аскар[/QUOTE]
Аскар, браво !

Шах и мат...

Не раз сталкивался с этим понятием, но нигде толком не мог найти ответа
- Что это такое ?
- Что входит в состав ?
На форуме об этом [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=64&st=15]упоминал[/URL] Alex19711, больше ничего не нашел.
Заранее благодарю,
Тех

[B]Назир[/B]
Ответил в личку.

[QUOTE]
Теперь примеры с нарушением границ во время боевых действий в Афганистане.[/QUOTE]
Это не сравнение, а пример оргвыводов с последствиями для исполнителей и начальников.


[QUOTE]
Там это была явная ошибка в управлении войсками, а в нашем случае если такая операция была проведена, то она планировалась с учетом нарушения суверенитета другого государства.[/QUOTE]
Вот-вот. Операция на территории суверенного государства, где идут полномасштабные БД, да еще присутствуют войска "потенциального противника". Кто это санкционирует ? Кто ответит за результат ?
Кстати, если мы потеряли 3 человек, да еще и "раскрылись" - стоила ли "железка" жизни спецов и можно ли назвать операцию успешной ?

С ув.Тех

[QUOTE]селезнев пишет
[QUOTE]
Далее, кто из начальников, возьмет на себя отвественность за подобную операцию?[/QUOTE]
Всеже в те времена начальники могли принимать решения и отвечать за них. [/QUOTE]
Согласен. Но увы, это было исключением, чем правилом, ибо в нашей системе, перефразируя выражение ивестного сатирика, "...чем выше по служебной лестнице, тем больше человек выползает из профессионализма, как из собственных штанов".

По поводу охотников за "техникой" - приведу пример израильского опыта, ибо они свою армию строили с нуля (поправьте, если не прав).

случай первый. Захват РЛС советского производства. Сначала египетскую ПВО приучили к "нестандартным" полетам вертолетов израильских ВВС, затем агентура грамотно заблокировала советских специалистов и позиции охранения, видимо была работа и с ТД и ТТХ системы, т.к. прилетевшая ГЗ демонтировала оборудование в рекордно короткие сроки. Потерь нет.

Случай второй. Угон МиГ-21 последней модификации из Ирака. Сначала аналитики из Моссада грамотно просчитали кандидатуру из числа летчиков (а это все-таки элита армии), затем была подведена агент-женщина, тщательно проработан план перелета, подобран момент начала операции., поэтому все закончилось полным успехом.

С ув.Тех

[QUOTE]Kuzia пишет
Напоминаю Вам ещё раз историю с Девятаевым.
Советский истребитель от немецкого бомбардировщика отличались по характеру управления и техники пилотирования значительно сильнее.[/QUOTE]
Где-то читал воспоминания Девятаева. Он упоминал, что самое трудное было разобраться с управлением и подготовкой к запуску Не-111. Так ему в этом помог пилот-немец, который, бахвалясь перед русским, несколько раз "прогонял" всю процедуру запуска. И вроде Девятаеву с помощью пленных несколько раз до побега удалось посидеть в кабине, тренируясь "по-боевому".
И взлетая, наши чуть не разбились, т.к. не смогли найти усилитель триммера (так вроде это называется) - ручку тянули трое или четверо.
Извине за офф-топ.
С ув.Тех

Уважаемые !
Мне кажется, что все Ваши доводы о возможности подобной спецоперации (я не берусь обсуждать возможность летчика управлять ЛА, зная его только теоретически, т.к. не знаю предмет) базируются на несколько идеалистическом представлении работы разведки.
Попробую зайти с другой стороны.
Для того, чтобы только приступить к планированию, нужна цепочка согласований и развершений до самого верха. Т.е. решение должно быть утверждено где-то на уровне Политбюро-ЦК.
Далее, кто из начальников, возьмет на себя отвественность за подобную операцию? Чем выше начальник, тем больше он живет по принципу "как бы чего не вышло" - зачем ему подставлять голову под операцию с сомнительным концом, и самое главное - целью.
И как я уже писал выше, только подготовка (зондирование возможностей) к такой операции вызовет "нервозность" коллег-вьетнамцев.
А место действия ? Это вообще-то территория суверенного государства (Юж.Вьетнам). Вспомните (или почитайте), сколько криков, когда сбили Руцкого или когда "забили" иранский погранпост около Рабати-Джали ? Или операцию в Карере ? После всех подобных случаев оргвыводы шли немедленно - головы сносили не взирая на погоны...
И еще.
Перечитал цитату, которую привел [B]Basil[/B]
В одном из первых номеров "Солдата Удачи" (94-95гг.), когда львиную долю материалов составляли переводы американского издания, была статья о том, как под Рождество партизаны напали на ПОБ ( передовая операционная база) "зеленых беретов", собранных на отдых и вручение наград (статья называлась что-то типа "Зеленые береты несут потери"). Уж очень похоже на цитату. Это к тому, что господин Миллер любит мешать щепотку правды с бочкой своих фантазий...
С ув.Тех

Поддержу доброго старшину.
Просто так, без подготовки, без инструктажа, без ознакомительного полета тяжеловато будет поднять новую и непривычную машину в воздух, да еще все это на время, да под огнем…
Как то все это смахивает действительно на боевик.
При планировании такой операции не могли обойтись без агентуры на аэродроме или летной части, причем желательно чтобы она работала на «нас», а не на «дружественных» вьетнамцев.
А каким образом доставлялись группы захвата ? А возможные пути отхода ? А проводники ? А связь ? А координация и управление ? Как ни крути, без помощи вьетнамцев не обойтись, что чревато утечкой информации еще на стадии планирования и подготовки.
Кстати, любая спецслужба очень негативно относится к тому, что на ее «подшефной» территории (пусть и союзники) проводят активные мероприятия, а в Ханое НН за сотрудниками резидентур одно время было практически постоянным …
А цель операции ? Что такого страшно необходимого и срочного в угоне, в общем-то рядового, вертолета ? Если дело в УР, то зачем угонять вертушку ?
По-моему, ТД на Кобру или УР можно было получить через агентуру в ВВС ЮВ, а если нужно «железо» и РЭА – пособирать на местах падения через партизан (что кстати и практиковалась, таким способом в Союз примерно в тоже время попал F-5).

С ув.Тех

[QUOTE]knight777 пишет
[QUOTE]опер пишет
к 777
А почему МП у нас не привлекают для миротворческих операций , в зарубежных армиях такое встречается .[/QUOTE]
очень просто, потому что у амеров например, это передовой ударный кулак фактически для любых операций. Корпус МП по численности очень даже не маленький, ну и т.д.
[/QUOTE]
Насколько я помню, USMC (сиречь МП США) - единственный род войск, который президент США может использовать самолично, без санкции конгресса.

п.3 За меня уже все сказали.

По поводу полицейских операций - в UN есть что-то типа полицейских-миротворцев. По крайней мер, мой сосед был в Косово в командировке по линии МВД. И он же рассказывал, что в мировторческие полицейские силы в Косово хотели отправить наших СОБРовцев.

С ув.Тех

[QUOTE]опер пишет
В системе КГБ СССР раньше были КУОС . Так понимаю это и было повышения уровня мастерства оперативных работников Комитета.[/QUOTE]
Ув. Опер
КУОС (Курсы Усовершенствования Офицерского Состава) - были созданы в 1969 г. при ВКШ КГБ СССР по линии внешней разведки (первый главк) и готовили сотрудников КГБ в качестве командиров разведывательно-диверсионных групп для действий на территории противника в особый период.
Это официально, а если проще : офицеры проходили 7-ми месячную спецподготовку и становились на учет в особый резерв.

А в Минске, Хабаровске и Ташкенте находились, по-моему, Высшие школы КГБ, где проходили первоначальную поготовку будущие офицеры конторы.

Кстати,  курсы "Выстрел" находятся вроде под Москвой. Интересно, кого готовят ?
С ув.Тех

[QUOTE]Аскар пишет
ГРУ ГШ обеспечивал и организовывал разведработу в интересах штаба ОКСВ непосредственно через РУ 40 ОА и через РЦ (г. Ташкент).

РУ 40 ОА в качестве добывающих разведорганов, наряду с другими использовало ОАГр (упор на агентурную и визуальную разведку).[/QUOTE]
А разве в ОА по штату должно быть разведуправление ? По-моему, управление - это струтура окружного (фронтового) подчинения, а в армии - рахведотдел.
С ув.Тех

[QUOTE]svvs пишет
Уважаемый ТЕХ! Все точно так и было, знаю про этот случай от спецов из Кабульской роты (они как пожарники, по всему Афгану
мотались) пересекались с ними в Шинданде летом 82.
Поэтому и был удивлен информацией про "1985 год, пров. Герат,
101 мсп из Герата," и прочие глупости.  
Тех -единственный вопрос 2 дшб из 70 или 56 бригады?[/QUOTE]
Увы, "чьи" были десантно-штурмовые батальоны не знаю.

[QUOTE]опер пишет
Такое подразделение как разведывательный взвод батальона -было всегда в пдб,дшб(ВДД,одшбр)?Штатные или нет ? На Украине в оаэмбр такие взвода есть.[/QUOTE]
По состоянию на лето 1987-го - в парашютно-десантных батальонах 345-го опдп были разведываетльные взводы. Источник : воспоминания замкомандира 345-го опдп Юрия Лапшина
С ув.Тех