Назир
Ответил в личку.

Это не сравнение, а пример оргвыводов с последствиями для исполнителей и начальников.


Вот-вот. Операция на территории суверенного государства, где идут полномасштабные БД, да еще присутствуют войска "потенциального противника". Кто это санкционирует ? Кто ответит за результат ?
Кстати, если мы потеряли 3 человек, да еще и "раскрылись" - стоила ли "железка" жизни спецов и можно ли назвать операцию успешной ?

С ув.Тех

ERMA, про отличительные знаки... правильно, что так не думаешь.
Если чисто гепотетически предположить, что такая история всё-таки, вопреки здравому смыслу состоялась, и состоялась  с участием нашего армейского спецназа, то:
1. Трупы должны были быть собраны и унесены с собой. Это закон подобных операций
2. Если были 3 трупа, то раненые также должны были быть. Причём не мало.

Теперь представим себе подразделение, которое после боестолкновения хотя и растреляло большое количество БП, но всё же несёт своё вооружение и, как минимум, ещё 1-2 БК при себе. Помимо этого, народ несёт ещё троих 200х и несколько 300х. А кем проводится эвакуация? Ми-8 из Союза прилетят и заберут? Нет. Подразделению приходится идти весь путь до границы Сев. Вьетнама пешочком, а это, в принципе, не ближний свет. И всё это по трудно проходимой горно-лесистой местности, где порой приходится реально прорубаться через лес. Скорость движения маленькая. Жратва  совсем на исходе , т.к. на выход взяли пайки по самому минимуму, чтобы взять побольше БК. Плюс ко всему, районы продвижения засорены  разными повстанческими группировками где все против всех. Увидев белых людей в военной форме бродящими в этой местности, какие-нибудь красные кхмеры начинают стрелять без разбору, не понимая ни русский мат, ни то, что у них тоже АК.
Всё это просто мысли, которые прежде всего приходят на ум.

Для правильного понимания вопроса обсуждения обратимся к первоисточникам:
Надо сказать, что о большинстве операций спецназа ГРУ на Западе  либо
вообще ничего не знают, либо имеют крайне смутное представление. Вот до-
вольно типичный пример одной из таких операций:
  В мае 1968 года советская спецгруппа в количестве 9 человек совершила
налет на секретный лагерь американских вертолетов "Флайинг Джо"  (Летаю-
щий Джо), находившийся на территории Камбоджи, в 30 км от границы с ДРВ.
Этот лагерь предназначался для заброски американских разведывательно-ди-
версионных групп в Северный Вьетнам, а также для полетов  туда  с  целью
спасения пилотов сбитых самолетов. На его летном поле под маскировочными
сетями постоянно находились  2  легких  вертолета  связи,  8-10  тяжелых
транспортных машин и 4 машины огневой поддержки "Супер Кобра".
  Смысл операции составляли именно эти последние, оснащенные  новейшими
по тем временам управляемыми реактивными снарядами, а главное - система-
ми их наведения на цель. В результате налета, занявшего не более 25  ми-
нут, одна "Супер Кобра" была угнана в ДРВ, все остальные вертолеты  либо
уничтожены, либо серьезно повреждены. Американцы потеряли убитыми и  ра-
неными не менее 15 человек, собственные потери нападающих составили  три
человека убитыми.

Миллер Д.
  Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции  спецподраз-
делений.

  OCR Палек, 1998 г.
:unsure:

Вертолет то  и не нужен был. Нужна была система наведения.

ERMA, спасибо за ещё одну публикацию этого "первоисточника"...
Итак, группа из 9 человек (2 из которых должны были быть лётчиками оседлавшими амеровский секретный вертолёт) + 3 трупа = остаётся только 4 человека, которые за 25 минут расправились с американской базой, и затем унесли тела своих товарищей. БРЕД!!! Возможно этот Тарас  взял сюжет из "Хищника", где группа Арнольда в джунглях накрывает целый укреп. район.

Tex  и Аскар
Это Вам шах и мат.
http://helicobra.by.ru/1.shtml

Как можно, это же вероятный противник.

Вот интересная цитата:
"Одновременно в США на авиабазе Хантер была сформирована учебно-тренировочная часть. В ней числились 29 боевых вертолетов. Курсанты отправлялись во Вьетнам, налетав на ?Кобрах? всего 19 часов; в декабре 1967 г. выпуск достиг 50 человек в месяц. Вьетнам требовал все больше летчиков и стрелков, и побыстрее. Конечно, даже имея значительные налеты на ?Хью?, молодые парни просто не успевали освоить новую машину, не говоря уже о тонкостях боевого применения. Им была уготовлена участь пушечного мяса. За одиннадцать лет войны в Юго-Восточной Азии погибли 2190 пилотов вертолетов, каждый десятый... Можно по-разному относиться к ним, но это были здоровые молодые ребята, большинство которых считало, что во Вьетнаме они защищают свободу, так сказать, выполняют интер-национа\ьный долг. Сейчас много говорят о том, как на Западе, в частности в США, заботятся о своих солдатах. Простите, какая тут, к черту, забота? 19 часов налета ? и сразу в бой! Все это очень напоминает желторотых сталинских соколов в 1941 г. Чтобы не быть голословным: осенью 1942 г. (даже не 41-го) молоденький лейтенант Ефимов ? будущий маршал авиации ? прибыл на полевой аэродром после училища. ?Какой у вас налет на Ил-2? ? ? спросил командир. ?Десять часов?, - был ответ. Американцы всегда хорошо готовили своих летчиков, и столь низкий налет на ?Кобрах? в учебном центре можно объяснить лишь острейшей необходимостью в боевых вертолетах на театре военных действий."

А это вообще вопрос к журналисту (как он переводит).
Как и вероятность данного события.
Одно можно сказать Кобра оно и есть Кобра, какой бы мод. не была. На тот момент (68-й г) это была новейшая система.

2-й момент, летчик квалификачии выше среднеей вполне мог пилотировать данную машину.

Во всей этой информации есть "устойчивые признаки" - место и время:

- май 1968 год
- "... секретный лагерь американских вертолетов "Флайинг Джо" (Летающий Джо), находившийся на территории Камбоджи, в 30 км от границы с ДРВ..."

Есть также, так называемые, спорные моменты:

- "Супер Кобра";
- спецгруппа ГРУ ГШ ВС СССР, численностью не более 9 человек
- время спецмероприятия - 25 минут

Предложение:
Согласно действующим законам США, к сведениям, в том числе засекреченным (типа разведоперация ЦРУ "Феникс"), можно получить доступ через официальный запрос от гражданина США.
Еще более простой способ - поработать в библиотеке Конгресса ( Вашингтон, окр. Коламбия) и Публичной библиотеке (Нью-Йорк, 5 авеню, 42 стрит) за Bryant Park и Times Square - доступ свободный.

Может попросим наших форумчан - граждан США посодействововать?

С ув. Аскар.

Согласно данным, полученым в результате изучения материалов по ссылке ув. YYKK выясняется следующее:


"...Первые 90 серийных вертолетов AH-1G из-за недоведенности турелей ХМ-28 комплектовались турелями ТАТ-102 с одним пулеметом «Миниган». Именно они и попали первыми во Вьетнам..."

То есть ракетного вооружения они не имели:

Смотрим далее:

"...В начале 60-х годов на вооружение армий большинства стран были приняты ПТУРы — новое и очень эффективное оружие для борьбы с танками. Практически сразу же с принятием на вооружение сухопутных войск, ПТУРы попытались приспособить и на вертолеты. В США такие исследования проводились начиная с 1964 г. Огневые испытания проходили в рамках программы создания тяжелого вертолета поля боя. В случае успеха ПТУР планировалось вооружить боевой винтокрыл «Шайен». Ракеты выдержали испытания успешно, чего не скажешь о «Шайене», в 1971 г. конца работ по нему все еще не было видно. Как и в случае с промежуточным боевым вертолетом, белловские специалисты просчитали ситуацию и нашли, что лучшим решением в данном случае будет оснащение «Хью Кобры» ПТУР «Toy»..."

Следовательно, только в 1971г. приняли решение о оснащении "Кобры" ПТУР "Тоу".

Далее, смотри в первоисточник по ссылке ув. YYKK:

"...В марте 1972 г. между фирмой «Белл» и министерством обороны США был заключен контракт на оснащение восьми вертолетов AH-1G ПТУР «Toy»... Доработка вертолетов, получивших обозначение YAH-1Q, закончилась в июле 1974 г., два переоборудованных вертолета были немедленно отправлены во Вьетнам для испытаний в боевых условиях...
...Летом 1974 г. на одном вертолете AH-1G (получил обозначение YAH-1R) и на одном AH-1Q (YAH-1S) установили новые двигатели «Лайкоминг» T53-L-703 максимальной мощностью 1800 л. с. и новые трансмиссии, способные передавать мощность 1300 л. с. Более мощные двигатели позволяли вертолету действовать с вооружением из восьми ПТУР «Toy» в любых климатических условиях...
...В 1976 г. вертолеты АН-IS начали сходить со сборочной линии завода в Форт-Уорте вместо AH-1Q, всего было построено 100 вертолетов. В 1977 г. они поступили на вооружение элитной 82-й воздушно-десантной дивизии, дислоцировавшейся в Форт-Брагге..."

Таким образом, если речь идет просто о "Кобре" с противотанковыми управляемыми ракетами, то это могло быть не ранее 1971 года.
Официально война во Вьетнаме закончилась в 1975 году, что ставит под сомнение их применение во период б/д США во Вьетнаме.

Правда, YYKK может возразить: "... на фирме «Белл» разработали вертолет UH-1 — знаменитый «Хью», которому суждено было стать «отцом» первого вертолета-штурмовика. Конструкторы предусмотрели возможность атак наземных целей новым вертолетом. Небольшие пилоны, размещенные в нижней части фюзеляжа, позволяли подвешивать блоки НАР или контейнеры с 7,62-мм пулеметами, в проеме сдвижной боковой двери можно было устанавливать пулеметную турель. Проводились опыты по применению с вертолета UH-1 ПТУР SS-11..."

На что можно ответственно заявить:
1. UH-1 - это все что угодно, только не Кобра.
2. SS-11 - это ПТУР 1 поколения (Франция) - конец 50-х - нач 60-х гг.
Аналогичные образцы, в т.ч. 2 поколения  были на вооружении ВС СССР.

Вывод:

1.Если операция и была в 1968 году, то не для захвата вертолета с ПТУР (которого не было и в помине).
2. Если все - таки СМ для захвата Кобры - то она была без ПТУР (на что делается акцент в статье Миллер - (см. цитату).

Короче, ув. YYKK - нет логики.

Для сведения:

В 1983г. Руководство КГБ СССР, с санкции советского правительства готовило СМ на территории одной из ближневосточных стран силами спецподразделения КГБ СССР "Вымпел".
В состав группы были включены летчики и моряки, для обеспечения возможной эвакуации группы и тех лиц, ради кого все это это планировалось сделать.
Операция была отменена.

Исправил 1985 на 1983г. - запамятовал.

Абдуллаев упоминал именно эти события.
И вот, почему у меня закрались соменения по поводу того, что ГРУ ГШ ВС СССР в 1968 году провели спецмероприятие на территории сувереннного государства, рисковали жизнями советских людей и поставили под угрозу "политический авторитет СССР перед лицом мировой общественности" ( это я стебанулся, если что). Хотя в те годы это было "архиважно".

Здесь уже говорилось о том, что политические последствия от возможного провала СМ были ли бы значительно тяжелее нежели приобретение "сомнительных преимуществ" для советского ВПК от полученного образца "Кобры".

Кстати, то СМ (1983, Вымпел) имело главной целью снизить негатитвные политические последствия для имиджа СССР от запланированной подрывной акции иностранного государства.
Дипломатическими и другими:) путями удалось добиться отмены той акции, соответственно "Вымпел" получил команду "отставить"

С ув. Аскар

Кстати, действительно скорее всего на базу не просто так напали, а разработали СМ с внедрением на саму базу, так что выглядело это может быть как неожиданная диверсия, удар в тыл, типа как чехи делали в Грознм и т.д.

По-моему, Аскар намекает так же и на возможное участие конторы глубокого бурения, плюс разнообразный состав команды для СМ.

Мужики, я ж всё время говорю Возможно Двести Вариантов , может атака была прикрытием, а угонял вертолёт завербованный амер, в этом случае 1) не нужно так моного народу и 2) успех предрешён "кротом". Это может сами амеры насчитали при атаке 9 штурмовиков, а группы поддержки были просто снаружи.

Америкосов на базе человек 100 - 150 было минимум. Потери у них 15 человек. Если часовых забивали то 2-3  получается, остальных где валили? В бою? При наших 3-Х их минимум 30-40  легло, или я не прав. (по всем правилам група прикрытия должна быть 5 человек с пулеметом и снайпером, мины опять -же). Кроме того, наши связь рубили бы,(група 3 минимум 5 человек) Казарму рванули или как минимум забили.

Коллега