То что пока территория  вокруг городов противником не под контролен - вполне нормально. Исходя из наличных сил, у немцев была в районе одна реальная сила - пехотная рота. Остальные - л/с ЗРК, тыловики, ремонтники, штабные - не в счёт. Максимум, что из них можно слепить - комендантские патрули. Из состава пех роты надо выставить охрану на мосты, на штаб, оборудование позиции у моста через железную дорогу, в резерве кого то оставить - вот и набегает как раз 4 взвода.
 Сейчас, с прибытием ТБ ситуация меняется. Немцы обязательно выделят часть танков для охраны районом методом патрулирования - это практикуется надо. Вот тогда нам будет совсем конец. Поэтому действовать надо быстро. Пока их комбат не получил задачу от главного в Шумахербурге и держит свой бат в этом саду.
  Моё мнение: у нас единственный шанс при таком раскладе демонстративными действиями отвлечь этот ТБ куда-нибудь: хоть к Дустбургу, - как я писал выше.

Налёт на расположение ТБ даже силами двух рот не выход. В лучшем (самом лучшем для нас случае - если и застанем врасплох), получится просто "размен". Разменяем две наши роты на их ТБ). Кстати. Если и проводить налет, то силами сравнительно небольшой, пешей группы. Две роты на броне как раз скорей, раньше времени дадут себя обнаружить.
  Засада тоже не решение проблем. Если немецкий командир получив данные о нашей атаке на мост тут же двинет на выручку подкрепление, то навряд ли он сорвет с места весь бат в полном составе. Скорее это будут одна или две роты. Но даже если он и поднимет весь ТБ, то они скорее всего будут двигаться в боевом порядке: рота впереди, две сзади - как там у немцев это называется. Т.е. опять же даже если они и попадут в наш огневой мешок, то почикаем мы одну роту, а две другие ...

 В сложившейся ситуации вижу пока один выход.
  Единственное наше преимущество - это подвижность. То, что пока территория вокруг населённого пункта  как видно противником не контролируется, что даёт нам некоторый простор для маневра.

 Отдаю приказ.
 1 ДШВ второй роты, МИНВ  роты под командованием замкомроты  переправится через реку южней выс 230.8 (пользоваться бродом, обозначенным на схеме нельзя, он искорее всего оххраняется, да и просто напросто просматривается, судя по карте, с моста). Обойти мост западнее и навести "шухер" на шоссе на Дусбург, гоняя беженцев. Выйти к Дустбургу и обстрелять город и расположение ег батальона.
 Этим мы:
во- первых: имеем шанс задержать, или даже временно сорвать выдвижение егерей. Пока они там в темноте будут разбираться, кто их атакует, и атакует ли вообще!?
 во-вторых - и это главное - Командование немцев, получив известия от беженцев (а те как водится, еще наши силы преувеличат) о действиях русских десантов на броне в районе Дустбурга, вполне вероятно двинет на помощь этот злосчастный 543 ТБ, как свою основную ударную силу, или хотя бы часть оного. Тогда у меня получаются шансы выполнить задачу под Шумахербургом.

Остальным подразделениям моего ДШБ - диспозиция прежняя. Подробнее изложу позже.

Естественно, заму командира второй роты при любом раскладе обещаю Героя СССР - живым ли, или посмертно ...
 С уважением.

radi
Класс!!!
Вам эти истории пубдиковать надо! (Ну, еще как с барабаном ходили!)
С уважением.

Уважаемый Рядовой-К.
По поводу вашего плана.

Принципиальное замечание одно. Вы неоправданно мало внимания уделяете ЗРК. По крайней мере по вашей деспозиции батр на выс. Имеет все шансы отойти по просёлку на север, -  займёт там огневую позицию и утром сорвёт всю высадку  ПДБ.
Если ТБ непосредственная угроза для нашего ДШБ, то ЗРК угроза главная для всей  операции.
Во Вьетнаме наши полустационарные комплексы вопреки всем инструкциям сворачивались с огневых позиций за минуты. Дав залп, отсоеденяли разьемы кабелей, сопрягающих кабины, и так – прямо с волочащимися по земле проводами, уносили ноги. Кто не успевал – того амеры накрывали. … Думаю, услышав у подножия горушки стрельбу и мат наших атакующих десов, ХОГи долго думать не будут.

Просьба всем. Кто может однозначно разьяснить. БАТ «ХМ», танковый?Он имеет, как и обычный натовский ТБ МИНВ, РВ, или нет? Если имеет, то наши шансы на внезапную атаку его расположения близки к нулю. Тот же РВ (БРМ – 6?), приборы ночного видения позволят эффективно организовать охрану распложения и вовремя обнаружить нашу атаку, может еще даже на этапе развертывания.
Если нет, если ТБ похож по структуре на наши, и в ночное охранение будут назначены всякие вымотанные маршами и нарядами ремонтники, связисты, засыпающие на ходу, то …

И важно где всё-таки стоит бат, с запада и востока. Чисто психологически. Если с запада, то и комбат и его солдаты, зная, что далее весь городок набитый своими войсками, к службе могут отнестись спустя рукава. Если их посадить восточнее, а там - на горизонте наши пушки погрохотывают, да всполохи….  В общем, не только охрана, но и остальные, только призванные, почуяв близость фронта, скорый первый в жизни бой  - до утра глаз не сомкнут.

Ув. Рядовой – К. Тема ваша, Вы тут рулите и окончательное решение за Вами. Позвольте так сказать, в праве совещательного голоса предложить компромис, что бы разрулить возникшие нестыковки. Дайте вводную, что доразведка выяснила, что против нас ТР ( роту разбомбасить тоже почетно, и не легко), до стольки- то она стояла с запада, но на глазах нашей доразведки переместилась в яблоневые августовские сады! Ну или что то в этом роде.
А то боюсь наша война сейчас сведётся к спорам, могут ли две ДШР застать врасплох и уничтожить ТБ в яблоневом саду.
Можно считать, что эта рота авангард ПБР из Дустбурга.
С уважением

Уважаемый Рядовой-К.
В вводной №1 со слов ефрейтора Коротича указано, что тб расположен в саду зап. (!!!) Шумахербурга. По схемам 2-4 и 2-3 он расположен восточнее! В саду №3!
  Насколько я понимаю, если N (север) стрелкой вверх, а юг вниз, то справа будет восток, а слева запад!

   Это конечно не принципиально, но мой план в результате то ли моей, то ли Вашей ошибки потерпел фиаско.    
   Жалко ефрейтора Коротича из спецназа -  теперь придётся его расстрелять - нечего командование вводить в заблуждение! Прав был Проверка, когда предлагал в кандалы его...
    Мысли по Вашему плану выскажу завтра. Пока у меня более важные дела - пойду заставлять денщика, что бы выстирал полотенца! Чую, скоро они мне понадобятся!

 С уважением

Уважаемый [B]Рядовой-К[/B]
 Обратите внимание, как обстановка потребовала проведения НАЛіТА, и как дружно все участники за налёт высказались.
  Это к вопросу о необходимости наличия подразделения, обученных спецназовским формам действий! Помните, в теме РР пОлка мы обсуждали вопрос отдельных рот в структуре. Вот бы сейчас нашему комбату четвёртую роту Воскового спецназа!!! Да и при завязке боя при работе по ЗРК она б лишней не была.

   Всё никак не дойдут руки вернуться в РР ПДП.
   Вот победим при Шумахербурге ...

    С уважением.

[QUOTE]
Исв - да. Будет. Но только ночью прибудут. А что вы с ним хотите?[/QUOTE]
Имелся в виду вмин загр. Есть такой в иср ДШБР?

Впрочем, вижу от комбрига его не дождешся (коли он у него в пртрез!) - будем расчитывать на себя.

Против ТБ наши шансы.
1 Застать его в расплох, пока он в лесу от авиации маскируется, если он не развёрнут в боевой порядок.
2 Заставить его принять мой в моём месте в моё время.
  В общем то учитывая, что война идёт считанные дни, мой ДШБ по условиям есть кадровая обученная часть, хорошо обученная с высоким боевым духом, а противник еще в боевые действия не втянулся (с частями первой линии ловить конечно нечего) ... В общем, пожить немного можно.

Итак:
 1 и 3 ДШР задача остаётся прежняя.
  РО с ком РВ, с артнаводчиком САБАТР и сержантом СПН в качествке проводника в пешем порядке выдвигается к лесу с ТБ немцев. Задача: доложить мне, в каком порядке, беспечно, али нет рассположились немцы, как - халатно или нет несётся у них служба, - в общем, всё, что бы я мог принять решение.
  В зависимости от их доклада " 2 ДШР а) спешевшись атакует ТБ примерно так, как предлагает Удав, с БМД во второй линии, при огневой поддержки САБАТР б) если шансов на внезапную атаку расположения ТБ мало, то 2 ДШР действуя как и предпологалось уступом от 1 ДШР вправо, скрытно  занимает позицию в лесопосадках кв 06 10 и о5 10. Часть ПТУР можно снять с БМД, что даст нам еще несколько противотанковых точек. Наводчиками можно использовать офицеров роты, где то МехВ займут места  НО в БМД, а сами машины использовать как неподвижные огневые точки.
    1 ДШР после овладения выс. 232.6 выделяет три БМД без пехоты в Бронегруппу, которая демонстративно атакует вдоль дороги на запад. Надежда на то, что ТБ двинется на выручку ЗРБ на выс 232 и 245 и попадёт в огневой мешок.

     Впрочем, щансов у нашего ДШБ мало. Нам необходимо не просто пощипать ТБ немцев, но практически полностью его уничтожить. Если всё и пройдет отлично, то даже несколько немецких танков выйдя из боя и отойдя в город, сумеют потом в обороне остановить наш десант, да и их пехота при поддержки бронетехники приободрится.

    Вот пока такие соображения.

По задаче: Запрошу ка я для начала у комбрига птбатр/взвод, исв.
Некоторые слабые соображения по дальнейшим дейчствиям есть, но выскажу позднее, благо игра у нас не в реальном режиме.

[QUOTE]
Техники там достаточно большое количество и уверен, что найду технику на ходу - это что-то из области фантастики, чтобы не было техники на ходу и незаправленной[/QUOTE]
   Не, не фантастика. В ВОВ полно примеров.

   С уважением.

[QUOTE]
Никто толком не использует минв дшр – а это в сумме, между прочим, ажно 12 миномётов.[/QUOTE]

  Отчего же.
  МинВ в распоряжении командиров рот - им и решать. За исключением: моему взводу высылаемому на Дусбург (тому что отводится роль БО) придайтся распоряжением Комбата МинО. Там оно будет кстати. Ну обстрелять маршевую колонну ПБ, заставить его терять время, разворачиваться в боевой порядок ... Ну и т.д.
   Впрочем, после появления танков это уже не актуально.
    С уважением.

Ув.[B]Рядовой-К[/B]
   Ну знаете, и вводные Вы даёте - танковый батальон. И это после перспективы погонять тыловиков, зенитчиков и штабных! ....Первая реакция -  взять белое полотенце и пойти сдаваться. Вот только белого полотенца не нашел, - деньщик, сволочь ...
   Спасибо хоть не "Леопарды" ...
   Ладно, пойду думать.
    Пока ясно одно: пить трофейный шнапс и ласкать испуганных немок в развалинах горящего захваченного городка этой ночью нам не придётся.

   Ув. [B]Step [/B]
    Пряники в своё время всем раздаст фельдмаршал, то бишь рядовой, но позвольте как коллега коллеге, как комбат комбату.
     Это не критика, а обмен мнениями (три смайлика с улыбкой). Замысел боя должен быть достаточно прост, и оставлять простор для импровизации, для корректировки. Прост не до шаблона конечно - тогда он тоже обречен на провал, но не слишком сложен, не многоступенчат. История показывает, что многоступенчатые, сложные замыслы, где каждое звено завязано на другое, обречены.
      Допустим по вашему замыслу. Идет всё по плану, но ... очередной пункт вдруг срывается! ЕСли Вы и захватите такое количество трофейной техники в целости, но тут ...коварная случайность. Вдруг эта техника уже вторые сутки стоит без горючки! Ну вот не подвезли вовремя - где нибудь наши СУ-24 эшелон раздолбали.
       И вот весь стройный замысел начинает расползаться по швам. Один не выполненый пункт тянет за собой другой, тот третий ...как принцип домино. Всем командирам приходиться уже не просто импрвизировать на ходу, а изобретать. Всё в спешке.
       В итоге бой превращается в серию неуправляемых хаотичных ночных стычек, а потом ... Как Вы сами написали "остатки отходят ... Прошу срочно поддержки авиации ...!"
      Прошу не принимать мои бредни диалетанта близко к сердцу. Можете и по моему плану всыпать. Я такой же комбат (десять смайлов: широкая улыбка).

Разрешается ли вносить изменения в собственный план, или по условиям нашей игры это возброняется? В любом случае, позвольте предложить как подвариант Б.
Подсчитав еще раз, решил, что для предложенного мною маневра в Западном направлении двух рот вполне достаточно.
1 ДШР оставив один взвод на месте засады кв 0609 двуия взводами обходит выс 219.5 с востока и далее выдвигается в кв0404. Задача:  в момент начала атаки основных сил бат-на перерезать дорогу Шумахербург-Шлеихен, вызвать панику среди беженцев, что, полагаю, окончательно определит решение ком нем. АК выходит на юг, и вообще повлияет на весь процесс принятия им решений. (Что он предпримет, когда одновременно начнутся боестолкновения на западе и на востоке?)
Перерезав дорогу и отвлекя внимания гарнизона Шумахербурга, 1 ДШР уходит на север, с задачей атаковать и овладеть выс. 251.5.
Соответственно  3ДШР атакует сад №4,  после того, как  1ДШР  овладает  мостами и выс. 245.3, где одного взвода против ЗРБ будет за глаза достаточно.

Ни по первому, ни по второму варианту лезть в город мой ДШБ не собирается, где нем пех. пожгёт наши алюминивые танки враз. Если немецкий гарнизон, почувствовав себя окруженным убежит ночью сам, то нам это только на руку. Останется утром провести зачистку. Если нет – то штурм городка будет поручен 2 ПДБ, - пехотному, как я понимаю. На долю ДШБ выпадет организация обороны вдоль реки, патрулирование территории. Ну и одну ДШР в резерв группировки.
С уважением.

Чуть не забыл. Тут союзники из генштаба ННА ГДР сообщили данные о бригаде Heimatschutc.
Состав: тб , егерских батальона на авто – 2, артдн, роты – штабная, саперная, снабжения. Всего 2 600 человек, 18 105 мм гаубиц, 12 120 мм миномётов, 41 танк, 18 бтр, 4 20 мм зен пушки, 24 птур «милан», 14 безоткаток, 245 рпг, 637 авто.
   Соответственно  батальон на авто состоит из роты штабной и обеспечения, 3-ёх егерских (4 птур), роты оружия (6 120 мм мин, 7 безоткаток)
    Не придирайтесь, если что перевёл неточно – спешил.
     Данные по справочнику военного издательства ГДР «Структуры НАТО на территории ФРГ» 1985 года

Из журнала "Техника и вооружение" № 10.1999
Статья "Отечественные авт. гранатомёты" А.Широкорад

"Впервые на выставке МАКС-99 демонстрировался новый пехотный АГ АГС-30 (ТКБ-722К). Баллистика и боекомплект нового гранатомёта идентичны АГС-17. Принципиальным отличием его является вдвое меньший вес. Вместе со станком, без б/к АГС весит 16 кг, а коробка с лентой ёмкостью 30 выстрелов - 13,7 кг.
В 80-ые годы в ГНПП "Прибор" разработан для 30 мм АГранатомётов новый выстрел ВОГ-30, эффективность которого в 1,5-2 раза выше по сравнению с ВОГ-17А при значительном упрощении конструкции гранаты."

Встречал в прессе, что 30-ый применялся во второй Чечне. Но вот ссылок, извините, не сохранил.
С уважением

Ув. [B]Alex19711[/B] задачи стоящие перед батом сформулировал четко.
Но выполнял бы я их несколько по другому.
В районе нынешнего расположения бата оставляю один пдв с пуло 1 дшр. Залдача: устроить засаду на дороге, ждать противника.
 Основные силы бата совершают манёвр под прикрытием гряды высот 220.2 и лесопосадок на запад к реке Пюль. Разведвзвод впереди, с задачей найти пригодные переправы или пригодные для форсирования реки места..Если таковое будет найдено достаточно далеко о от видимости охраны моста, то один взвод 1 пдр переправляется через реку на западный берег.
После этого бат атакует в северном направлении. Боевой порядок – уступом вправо.  Вдоль берегов реки 1 ДШР – с задачей захватить мосты.2 ДШР – уничтожить позиции ЗРК «Х» на выс. 232.6, перерезать овто и ж/д ороги, в дальнейшем овладеть позициями ЗРК на выс. 245.3.  3 ДШР уступов вправо обеспечивает действия двух первых рот.
После того, как мы выйдем к дороге, весь «непрерывный поток беженцев» хлынет назад, к  Шумахербургу.  На плечах этих несчастных, фактически под их прикрытием, 3 ДШР атакует и уничтожает тылы противника в саду №4. Наступающая ночь (во сколько на этой широте в июле темнеет? Достаточно поздно?), паникующие беженцы, неизбежный хаос,  наша атака с Запада – дело своё сделают, - сильного сопротивления я не ожидаю, - во всяком случае, шансы на успех велики. А вот при фронтальной фактически атаке с юга, даже на слабооборудованной позиции в районе моста в кв.06, 06 даже подразделения  Хаймат. способны остановить даже нашу славную роту ДШВ.
Командир немецкого АК скорее всего при нашей атаке начнёт выводить управление из города, оставив какого-нибудь офицера штаба для организации обороны. Если он двинется на восток, навстречу нашим наступающим частям, то … милости просим. Если на юг, то там его встретит оставленный в засаде взвод 1 ДШР.
Покончив с противником  на выс. 245.3  2 ДШР атакут и занимает выс. 251.5.
Всё это время АДН последовательно подавляет позиции ЗРК, начиная с выс. 251.5, потом на выс. 245.3, т.е. следовательности обратной от очередности наших атак.
Один пдв 1 ПДР с мино и одним разво выдвигается как можно дальше к г.Дустбург, с задачей затруднить, задержать обстрелами выдвижение пб немцев на помощь гарнизону Шумахербурга, т.е выполняет фактически роль нашего боевого охранения. Остатки роты занимаются оборудование тет-де-пона на западном берегу реки.
С рассветом подразделения 2 ПДР занимают выс. 229.3.  3 ПДР зачищает Шумахербург.
Далее обеспечение площадок десантирования 2 ПДБ, инженерное оборудование своих позиций.

Вот такой великий план. Почти как у Кутузова! Или на худой конец как у Наполеона.

С уважением.

P.S. И присоеденяюсь к вопросам ув.[B]проверка[/B]. Особенно насчет структуры Х-Ш: рота, батальон, бригада.

[QUOTE]
Кстати есть вопрос, не по теме . Видел пару снимков в частном архиве(дореволюционных)- Казаки Ставропольских станиц в Кутаиси. При полном параде и всех регалиях- красивые снимки. Их владелец и потомок одного из сфотографированных казаков не смог объяснить что они там делали. (где то год 1907 кажется) Отшутился- вино пробовать ездили.[/QUOTE]

  Наверное, служили они там. В частности, непосредственно в  Кутаиси квартировал 1-й Хоперский Вел.кн. Анастасии Михайловны полк Кубанского казачьего войска, входивший в состав 1 Кавказской казачьей кав. дивизии.

С уважением.

Давайте откроем тему просто "Казаки". Вроде многим интересно.

Ув. [B]Красова М[/B] поздравляем. И станичников его тоже.

С уважением.

Генерал-полковник Чистяков (в ВОВ ком. 6 гв. А ) в двадцатые годы, будучи комвзвода учавствовао в боях с Чеченскими бандитами. Описывает в мемуарах случай, когда они блокировали одну банду, и те ночью выбрались из окружения в отаре, встав на четвереньки и накинув на себя шкуры.

С уважением

Класс!
А это ..
[QUOTE]
Д. Папа, а что же будет, если странами управляют алкоголики?
П. Что будет, что будет.. Демократия будет.. Спи давай..[/QUOTE]
.. вообще классика жанра!

Друг пару лет назад вернулся изх США. Мы к нему за чашкой чая пристали:
- Вить, ты сказал под впечатлением поездки, что американцы дураки?
- Да, - отвечает.
- Ну расскажи, конкретно, с чего ты так решил.
- Ну ... не знаю, ... это не обьяснить..надо с ними пообщаться
Мы приставали ..., дескать, с чего
Витька вертелся, вертелся, потом выдал, почти как у Задорнова вышло:
- Ну видите - ведро. Напишите на нём "для мусора". Так вот, они такие дураки, что туда только мусор бросать будут.


Действительно, мы в чем то похожи, а в чем то совершенно разные - менталитет, воспитание

[B]sving[/B]
[QUOTE]
Вот то что казачей культуре сотни лет это точно.Только вот откуда они взялись казаки?А я вам скажу.Казаки это те самые казаки которые основали Запорожскую Сечь,иначе откуда у казаков украинский фольклор.Песни казачьи на украинском языке. А потом в определённое время одна из цариц разогнала Сечь.Может я не прав ,но читал у какого то историка.А вот интересно правда ли это?[/QUOTE]

Не совсем так.
Было несколько казачих т.н войск, и все они были разными по присхождению, со своей самобытной историей. Всего на 1917 год в России было 13 казачьих войск. Из них Запорожские корни у Кубанского каз.войска.
  Вкратце:
  Сечь Запорожская была ликвидирована Петром I в 1709 году (причины ясны). Часть Запорожцев после этого переселилась на территорию Крымского ханства. В 1734 году им разрешили вернуться в Россию и они основали т.н. Сечь Новую, но уже не на Днепровских порогах, а в районе нынешней Никопольской области.
Эта Сечь была упразднена Екатериной в 1775 году. Причина ликвидации как Крестьянская война (и в Сечи были волнения), так и то, что после Русско-Турецкой войны 1768-1774 года надобность в казачей линии в тех местах отпала.
Часть казаков новой Сечи ушло в Турцию и образовали там Сечь Задунайскую, а другая часть была поселена на побережье Черного моря между реками Днестр и Южный Буг, а позже в Прикубанье образовав т.н. Черноморское казачье войско и продолжая нести казачью службу на границе.
В 1860 году из Черноморское казачьего войска сформировано новообразованное Кубанское казачье войско. Кроме Черноморцев в его состав вошло часть Кавказского линейного казачьего войска (корни которого не украинские, а Донские - от Донского казачества).
Вот отсюда украинский фольклёр, песни, произношение ЧАСТИ Кубанцев. Об этих же исторических корнях говорят и исторические названия полков Кубанского казачества - Полтавский, Запоржский, Уманский, Кавказский, Линейный ...

Ну а кроме Кубанцев были казаки Донские, Астраханские, Уральские, Теркские, Забайкальские, Сибирские, Уссурийские и др., которые имели своё происхождение и свою историю, не от Запорожцев.

С уважением.

Ну уж кому кому, а Императрице Екатерине Великой некоторые женские слабости вполне можно простить. В историю всё же недаром только она и Петр вошли под именем Великих!
  Все её фавориты были не просто жеребцами, но и талантливыми государственными деятелями. Большинство историков единодушны в том, что она управляла своими мужиками, а не наоборот.
  В конце концов, уважаемый Дядька, о царях судят не потому, кто из них с кем спал, а кто что для страны сделал. С именем Екатерины навсегда останется присоединение и освоение причерноморья, Суворов, которого она очень опекала (не в постели), Потёмкин, экспедиции нашего флота в Архипелаг.

   Немцы для России много сделали. У многих из них уже во втором, третьем поколении остались только фамилии немецкии, а менталитет, душа были русскими. Да и в самой Российской империи учета по национальностям просто не было! Никто из историков Вам не скажет сколько в императорской армии было офицеров немцев, сколько грузин и т.д. Это уже потом революционеры, назвав Россию тюрьмой народов, ввели графу пятую.
    И те же немцы служили России верой и правдой. Фамилии можно сотнями и сотнями перечислять, известных и не очень.
    Сегодня только читал воспоминания Гаральда Карловича Графа. Лютеранин из Риги, учавствоваал в Цусимском сражении, в первую мировую старший офицер прославленного эсминца "Новик", в эмиграцию последовал за великим князем Ник. Николаевичем. В 1920 году, уже после революции, после изгнания! принял православие - это о чем то говорит (не к победителям в большевики записался).
     Чем скажите не достойный путь достойного офицера и гражданина. И кого он душил?

  С уважением.

[QUOTE]
ШГ делятся на тройки (не для штурма, а для передвидения, что потребует значительного времени на организацию взаимодействия),[/QUOTE]

Я потому и говорю о передвижении повзводно, потому что:
а) при дефиците времени тройки подготовить не успеем. Взвода уже более менее сколочены, хоть какой-то порядок будет (пока жив тот же взводный и ЗКВ).
б) Для исторической реалистичности: действия бойцов парами и тройками - это всё же современный опыт -  Чечня, Афган. Мы то всё же в 1941. Или я не прав? Кто расскажет: в Великую отечественную пары и тройки применялись? Не в городских боях в штурмовых группах, а в поле? Наверное, если и применялись, то в более позднее время - 1944, 45?

[QUOTE]
Временя выдвижения одной тройки - не более 10 с (можно для простоты времени отсчета в уме до 6-7).[/QUOTE]

Тут Вам видней. Про 40-50 метров на бросок - это я с потолка написал.
С уважением.

[QUOTE]
Вряд ли нем. взводный решился расположить все три пулемёта на колокольне.[/QUOTE]

Безусловно.
И из воспоминаний ветерана видно мин. одна пул. точка была где-то среди домов. Это они потом все в Церковь отошли.
С уважением.

Уважаемые друзья.
Не стреляйте в пианиста, а то обидеться, уйдёт на другой форум. Кто еще такой увлекательный базар затеет!

Если серьёзно, то, на мой взгляд, условия задачи составлены вполне корректно. Какие претензии к Р-К?
1. Нет подробной схемы села? Но это суть не так важно. Задача состоит в том, что найти ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ решение проблемы. Если разрисовать по домам, да потом найти в немецкой обороне лазейку, то получится не тактический практикум, а просто шарада.
2. Неполные данные разведки. Не знаем точно, сколько в селе немцев?. Но  то, что известно, вполне достаточно комбату для принятия принципиального решения. И то что ему известно, вполне реалистично. (партизаны доложили: бабка у околицы – парень, ищущий корову со спиленым рогом, любовница старосты – партизаны – рация – штаб фронта – по инстанциям вниз – комбат, выходящего на конкретное село батальона)
3. Что в итоге на колоколенке оказалось 9 фрицев? А остальные – были, нет
Тоже вполне реалистично. Немецкий взводный, когда увидел, что русские ворвались в село, не стал, вполне разумно, вступать в бесперспективный бой среди домов, а отвёл взвод, ожидая подкрепления, для совместной контратаки, на неуспевающего закрепиться противника. А для прикрытия отхода, и для того, что бы связать русских боем и помешать им закрепиться, оставил пулемётные расчеты с одним отделенным.
4. Подгонка условий под себя?
Я не заметил. Тем более Р-К изначально написал, что выдаст не  ответ на задачу, а предложит СВОі решение.

Уважаемый Рядовой – К.
Ваше решение, на мой взгляд, убедительно опроверг  Heretic
Вы исходите из предпосылки, что немецкие огневые точки будут вести фронтальный огонь. Возражения, Heretic, его схема, напомнили мне доты линии Манергейма, которые, как известно,  имели глухую напольную (фронтальную к противнику) стену, и амбразуры, выходящие в стороны (вправо, влево – попросту говоря, - Вы понимаете принцип, да?) Построенные по такому же принципу немецкие блокгаузы я когда то осматривал под Ленинградом.  Т.е. если немцы оборудуют пару пулемётных гнёзд на окраинах нашего села ЗА ДОМАМИ, и оба этих пулемёта возьмут поле перед селом под перекрёстный, косоприцельный огонь   (взаимно прикрывая друг друга с фронта; и каждый из этих пулемётов будет стрелять по дальней от себя штурмовой группе!), то Ваша огневая группа, не то что их не подавит, она просто их не увидет!!!.
Ваше возражение, что в таком случае, увидев, что немцы прекратили огонь по вашей огневой группе, Вы поднимите её в атаку, не проходит. Ибо, естественно, что огонь по Огруппе НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ. Часть средств (тот же пулемёт на колоколенке) будет продолжать огевую дуэль с вашей Огр. Т.Е. в реальности в бою Вы просто не уловите тот момент, когда надо поднимать в атаку ОГР.
Прибавьте к этому горячку боя, слабую подготовку ваших офицеров, слабость средств связи и управления, да еще пару ротных-взводных выбьют – и всё – потеря управления, инициативы, потеря взаимодействия между огневой и штурмовыми группами налицо.
В таком случае уж лучше создать одну штурмовую группу в центре вашего боевого порядка, и две огневые на крыльях.

В общем выходит, что тот погибший комбат, принял достаточно правильное и верное решение в ТЕХ условиях, с теми средствами и теми солдатами, которые у него были. Чай воевал мужик не первый день!

Мой вариант.
Атака с двух - трёх направлений. Движение повзводно, волнами: один взвод продвигается метров на 40-50, другой его прикрывает. Потом первый взвод ложится, открывает огонь, второй начинает движение. Т.е. роль ШГ и ОГ выполняется всеми попочерёдно. Ну если только максимы оставить на опушке, пусть лупят по колокольне. Так, может кто и дойдёт до села.
Интересна идея отобрать лыжи у связных, составить небольшой «летучий отряд», как в старину говорили. Ну снегоходы, наспех.

Ну а вообще то соглашусь с ув.Проверкой, с этими исходными данными, одним парашютным батом с тремя всего ст. пулемётами село не берётся. В реальности двух стр. батов оказалось мало, еще две роты подогнали!
Вообще история боёв за эти безвестные Подмосковные сёла зимой 41-42 в нашей стране еще не написана, а там такое творилось - куда там Брестская крепость!

С уважением

Столько лет прошло, а я эту передачу тоже запомнил!
Там в конце еще опрос был для зрителей в студии. Большинство (подавляющее) большинство зрителей, против этого "героя" конкретно высказались, дескать предатель и гад. Познер еще в заключительном слове очень сокрушался, мол какие у нас несознательные еще люди, не пожалели бедняжку, на сторону боевиков перещедшего, гадким федеральным командованием брошенного, по своим стрелявшего ... Искренне он был растроен, негодовал.
Не пиар это, и не глупость. А часть проводимой в то время СМИ (и НТВ в частности)идеологической компании против нашей армии и операции в Чечне.

С уважением.

Уважаемый [B]Alex19711[/B]
А Вы не пробовали обратиться в Подольский архив Министерства обороны?
Когда то мой отец про деда, которого 35 лет считал пропавшим без вести нашел данные. И друг один не так давно обращался, не без успеха.

С уважением.

Из мемуаров А.А.Гречко "Битва за Кавказ". О составе планировавшегося лесанта в районе Южной Озерейки. " В состав основного десанта включались 83 и 255 бригады морской пехоты, 165 стрелковая бригада, отдельный фронтовой авиадесантный полк, отдельный пулемётный батальон...."
  В списках 1 и 2 отрядов вышеупомянутого десанта я этого полка не нашел. Но в одной беллетристической правда книге ("Упущенные возможности Гитлера" - но ей вполне можно верить) упоминается, что авиадесантный полк находился во втором эшелоне десанта и по плану перебрасывался на плацдарм уже после его захвата.
   Косвенное подтверждение этому то, что уже в тот же день к Станичке, на плацдарм вспомогательного десанта, ставшего после неудачи у Южной Озерейки переброшен "1-й батальон парашютного полка"? вполне вероятно, что речь о интересующем Вас.

   Ну и еще из мемуаров Гречко "В ночь на 6 февраля корабли Черноморского флота начали высадку новых сил на занятый плацдарм в районе Мысхако, Станичка. За несколько дней были успешно высажены ... 255 и 83 бригады морской пехоты, 165 стрелковая бригада, отдельный авиадесантный полк ..."

   В последуюшие дни на плацдарме развернулись тяжелые бои, в результате которых полк, можно предположить, был расформирован. По крайней мере в списках 18 Армии на сентябрь упоминаний о подобной части я не обнаружил.

 И вот, пожалуй, что может Вас заинтересовать. Вы пишите, что 31 полк был сформирован буквально за 10 дней до десанта. Но, в "Докладе командующего войсками Закавказского фронта № 04/оп верховному главнокомандующему плана наступательной операции Черноморской группы от 7.01.1943 г." есть интересные строки, цитирую " ... При благоприятных условиях в район Тихорецкой выбрасывается парашютный полк, при невозможности - используется как подвижной передовой отряд." В этом же документе приводится и состав намечаемого десанта у Озерейке, никаких парашютных, дес. частей в нём нет. Так что вполне вероятно, что несмотря на разные названия (адп, пдп) речь идёт об одной и той же части. В докуменах ВОВ подобные разночтения не редкость.План от 7 января утверждён Ставкой не был, а в окончательном варианте от 10 январе (операции "Море", "Горы") уже речи о десанте на Тихорецкую нет. Вполне резонно предположить, что после этого командованием адп был включен, в последний момент, во второй эшелон морского десанта в Озерейку.

Что смог.
С уважением.

Уважаемый Alex19711.
В книге В.Карпова "Полководец" есть упоминание о фронтовом десантном авиополку, правда номера он не называет. Цитирую:
"Основным десантом в районе Южной Озерейки командовал полковник Д. В. Гордеев, в его состав входили: 83-я и 255-я краснознаменные бригады морской пехоты, 165-я стрелковая бригада, отдельный фронтовой авиадесантный полк , отдельный пулеметный батальон, 563-й танковый батальон и 29-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк. По составу этого десанта видно, что он был хорошо продуман и способен вести самостоятельные боевые действия против гитлеровцев"
  Десант этот окончился как известно неудачей. И далее в книге упоминаний о нём, кажется нет. Насколько я в курсе, подразделения этого полка, как и основные силы десанта, с кораблей в тот день высажены не были (если он и был на кораблях, а не планировался к использованию с воздуха - точно не скажу, но упоминаний о широкомасштабном восздушном десанте в размере полка я лично нигде не встречал).
Кстати, известные 25 десантников парашютистов из этого полка были?


С уважением

Высылаю состав ПВ, а то народ уже выдвигает предположения о наличии БТР у врага.


Пехотный взвод вермахта. Зима 1941.
Командир взвода, штабное отделение, четыре пехотных отделения, миномётное отделение, возница. Всего 50 человек. Первый взвод роты обычно возглавлял лейтенант, а второй или третий фельдфебель или обер-фельдфебель.
КВ – ПП (6 магазинов)
Штабное отделение: унтер-офицер и три курьера, санитар. На вооружении у санитара пистолет, у остальных винтовки. У одного из стрелков винтовка со снайперским прицелом. (Летом 41 снайпера во взводе еще не было. Точной даты когда его ввели я не знаю, но к зиме он уже вполне мог быть)
Миномётное отделение:
Командир расчета – винтовка, бинокль, ящик с 10 минами
1-й номер – пистолет, опорная плита, два ящика с минами
2-й номер – пистолет, ствол, два ящика с минами

пехотное отделение * 4
КО – ПП (6 магазинов)
1 стрелок – МГ 34, пистолет. Эффективная дальность – 1500, дальнобойность – 3000. Скорострельность 800 – 900 выстрелов минуту ( Дегтярёв: темп стрельбы 600 в/мин, боевая скоорострельность 80, Максим соответственно 600/300)
2-й стрелок – 500 патронов к пулемёту, пистолет, запасной кожух к пулемёту и два запасных ствола. (Это к вопросу – там выше писали – что МГ быстро перегреется и чуть ли не выйдет из строя: опытный расчёт менял стволы очень быстро)
3-й стрелок- винтовка, 600 патронов к пулемёту.
Шесть стрелков – винтовки, 90 патронов, ручные гранаты. Виньтовки «маузер 98k», магазин – 5, эффективная дальность 400 – 500 метров (как раз наши 400 метров от опушки), дальнобойность 2 700.

Т.о. на вооружении взвода:
Пулемётов – 4, пп – 5, винтовок – 34, пистолетов11, миномёт – 1. Боекомплект взвода: 4 600 патронов к пулемётам, 2 040 винт. Патронов, около 60 ручных гранат, 50 мин к миномёту.
Но это по наставлениям, в теории. Естественно, что отправляя взвод гарнизоном в отделное село (или используя его как авангард батальона? – как там по условиям задачи? Это важно: если он авангард, то окопаться не успел, а если стоит гарнизоном давно, то …) командование позаботится о усилении боекомплекта. Для этого во взводе есть свой обоз – повозка, или телега, а то и не одна. На ней возили дополнительный боекомплект.

В общем, с учетом потерь, если взвод давно не пополнялся, из боёв, то можно говорить о наличии у противника человек 30, скорее 40 бойцов, т.е. иссторически условия задачи Р-К поставлены вполне верно.

С уважением

Наткнулся в инете на сайт со списком частей 40 армии. Автор в числе прочего в 66 и 70 бригадах наряду с дшб, о которых на форуме много говорили, упоминает о наличии в 66 омсбр горного батальона, в 70-й, как он пишет, "пустынного батальона"
Было ли нечто подобное? Какие то особенности в штате батальонов вышеозначенных бригад, которые бы позволяли это говорить?

С уважением

Раз пошла такая пьянка, могу выложить штат немецкого пехотного взвода с вооружением и БК. Это будет наверное неплохое добавление к твоей схеме и для конкретного разговора. Естественно, с условием, что в расчетах выступающие будут помнить, что данные разведки (как всегда на войне) не полны.
Делать?
С уважением.

Раз будите рисовать подробную схему....
Раз церковь, то это село - тут правильно говорили, просто в разговорной речи часто названия деревня и село не различают (и я в том числе). Т.Е домов в данном населённом пункте должно быть поболее 2--30 (впрочем, можно считать, что лишние фрицы выжгли)
Но она не обязательно должна стоять в центре. Точнее, даже наоборот. В Подмосковье чаще всего Храмы как  правило на окраине, нередко совместно с сельским кладбищем. Строили их как правило на самом высоком и видном в нас.пункте месте.

Б.К. миномёта немецкого взвода - 50 мин. Это то что на руках у расчета (пять ящиков). Но у немцев во взводе минимум одна телега, там вполне может быть сверхштатный БК. К энтому миномёту двоякое отношение - кто ругает, кто хвалит очень, дескать давал он немцам определённое преимущество, и с вооружение его в итоге сняты.
Моё личное мнение: причины снятия его с вооружения (как и нашего подобного) лежат не сколько в технических характеристиках оного, сколько в плоскости тактики - подобным системам не было места. Но это отдельный разговор. А в данной конкретно ситуации этот несчастный 50-мметровик для немецкого взвода подспорье большое. По крайней мере ветеран твой к этому миномёту отнёсся очень даже "уважительно". И из его воспоминаний ясно видно, что миномёт эффективно стал работать именно в тот момент, когда атакующие попытались урыться под преусловутым откосом. Т.Е естественно, что немцы заранее мертвую зону пристреляли (а по движущейся цепи мины не тратили), что естественно - дураки б они были, если б это не сделали. И именно огонь миномёта! вынудил наших продолжить движение из-за откоса в дереывню.