[QUOTE]
а "Между небом и землей" какого года и о чем ?[/QUOTE]
Вот это и есть та музыкальная комедия, про которую я вначале писала - дома посмотрела название на кассете, наконец :)
Снимался из известных Всеволод Абдулов и тот, который "Семь невест ефрейтора Сбруева" (фамилию не помню)

Есть еще комедия музыкальная (названия не помню), там про парня, которого из Молдавии призвали в ВДВ, и они там с друзьями сделали ансамбль "Синева" - кино так себе. Зато такие кадры с ВДП - просто сказка! Не только лопинги, центрифуги и стапели, но и типа вентилятора, на котором боец со стабилизацией раскрытой стоит, за кольцо дергает, купол раскрывается, и бойца уносит типа в небо...

Жаль, что кроме Аскара, никто из офицеров высказаться не хочет: очень односторонне получается.

[QUOTE]
Неужели Вы действительно на самом деле думаете, что в ВДВ призывают только стадо баранов которым нужен один только кнут?[/QUOTE]
Я так не думаю. Я больше скажу: я знаю реально служащих сейчас офицеров, которые так не думают, а относятся к срочникам как к нормальным людям (кстати говоря, имея в результате не только хорошее отношение со стороны солдат, но и массу "подстав" - потому что нормальное отношение понимают далеко не все)
Но вот вопрос: насколько это типично для сегодняшних ВДВ?

Надо же, как тут из темы в тему мысли переползают :)
Вот говорили про фабрику деревянных игрушек, и пришел мне в голову вопрос:
Тут на форуме большинство, все-таки, служили в ВДВ срочную, а офицеров - мало. Но тем не менее...

Офицеров срочники называют "шакалами"... Даже несмотря на то, что кого-то потом начинают уважать, ходят в гости, приезжают после дембеля и вместе "культурно отдыхают", а на 2 августа гуляют вместе... Все равно, самому наилучшему взводному "забудут" доложить про залет, если есть вероятность, что все и так пройдет тихо... Не пожалуются на дедовщину (если, конечно, про нормальных солдат говорить)... В общем, хоть он и классный - взводный - но только все равно "где-то шакал"...

С другой стороны: все офицеры отлично знают слово "дедовщина". Более того, они не менее отлично знают, что когда говориться: "чтобы завтра все знали эти статьи наизусть!" - способ изучения остается только один... Методика "я застроил сержанта - сержант застроил л/с" (тут вместо "застроил" другое несколько слово должно быть  <_< ) - также нормально так работает...
А фраза "плохой рассказ, еще худший показ, и долгая утомительная тренировка" :) - вообще замечательно описывает процесс обучения... И объясняется это тем, что "солдатам ничего не надо, и их можно только так"

Так вот вопрос: что солдаты думают про офицеров? что офицеры думают про солдат? Насколько вообще возможны нормальные отношения между этими двумя группами военнослужащих? :)

[QUOTE]
после и во время службы поступить и учиться гораздо проще[/QUOTE]
Поступить - может быть... Если еще не разучился читать за время службы :)
А вот учиться - вовсе даже нет! Конечно, командиру отделения могут простить некоторые "пробелы в знаниях" :) Но не полное же отсутствие знаний! И если через полгода срочной службы (хотя, по-моему, сейчас дают поступать только через год) еще не окончательно утеряна способность учиться, то ближе к дембелю... ;)

[QUOTE]
Все дают советы,но никто не отвечает на вопрос[/QUOTE]
Мы отвечаем :) Просто перечень экзаменов, нормативы по ФИЗО и необходимые документы берутся в военкомате :) А то, что экзамены надо сдавать не на "два" - это вроде человек и сам должен понимать...
Сейчас (прошлый и позапрошлый год - у нас поступали выпускники клуба) медкомиссия в военкомате намного более халявная, чем в училище.
Блатных - немеряно, особенно на разведку (это которые лингвист-переводчик :)) - там практически со стороны никого не берут.
Но поступить на инженерные (то, что называют "траки") вполне реально, если сдать физкультуру на отлично, а остальное боль-мень нормально.
Партизан берут, но не всех, а самых настырных :)

[QUOTE]
не нужно путать воспитательный процесс или традиции с откровенными НУ.[/QUOTE]
Ага! Так значит все-таки есть "воспитательный процесс" :) :) :) Ну, значит, мы просто немного не договорились о формулировках :) Раз уж с моей фразы пошла вся эта тема, я не имела в виду непосредственно дедовщину. Я писала о том, что уклад солдатской жизни категорически отличается от жизни офицерской.
А насчет "у нас ничего такого не было": так не просто в разных частях все по-разному: может прямо в соседних ротах быть все разное. И если прямые издевательства в боевых именно подразделениях встретить можно редко (в основном это удел рембатов и обеспечения), то "воспитательный процесс" может очень сильно варьироваться в зависимости от кучи причин. И иногда это самое "воспитание" почти вплотную подходит к самому настоящему неуставняку...

[QUOTE]
лично я бы не совещал физическую (в данном случае маршевую) подготовку с тактической[/QUOTE]
Так в этом-то и проблема! Пока мы просто идем-бежим, либо где-то без продолжительных маршей отрабатываем тактические вопросы - все нормально. Но как только сперва надо куда-то далеко переместиться, и только потом организовать засаду, либо во "вражью" засаду не попасться - все идет наперекосяк... Именно в этом и вопрос: как обеспечить адекватные действия на фоне усталости?

[QUOTE]
Пусть пойдет послужит и сам поймет что его, а что нет.[/QUOTE]

Срочная служба, и служба офицера - это две большие разницы. И хотя офицеры, которые сперва успели послужить на срочке, гораздо лучше разбираются в том, что происходит в располаге после отбоя :) - после службы солдатом (и после того, как реально посмотрели на жизнь офицеров) многие уже не спешат вступать на этот трудный путь... А многие из тех, кто пошел в училища за романтикой, даже не представляя, что их ждет, стали потом нормальными офицерами...

По крайней мере народ из Кубинки перед командировками ездит в Новороссийск на специальные горные сборы, так что какая-то подготовка все-таки идет...

Из армии, с одной стороны, поступать, конечно легче - для солдат льготы по оценкам (типа все тройки плюс профотбор - и ты курсант) Но есть и масса минусов:
во-первых, военных чаще выбраковывает медкомиссия по плоскостопию (а побегай-ка год в сапогах!) и остеохондрозу;
во-вторых, на срочке солдат постепенно забывает все, чему учился в школе (и уж тем более у репетиторов) - так что сдавать физику и математику будет очень тяжело;
в-третьих, учиться потом (если поступишь) будет сложнее - уже привык шариться и в свободное время выпивать,  а тут - надо учиться...
и в главных: редко кому после срочной службы все еще хочется стать офицером... Вся романтика кончается...

[QUOTE]
А камуфляж у воина должен быть для тактических занятий, а не для дембеля и "парадных выходов" - эта "рабочая роба десантника".[/QUOTE]
Полностью согласна! Довольно смешно смотреть, когда поверх маскировочной окраски нашиваются шевроны всех цветов радуги :) Но только это ж не от хорошей жизни: где нынче выдают п/ш парадное? Да только в училищах и в президентском полку...

Да есть у нас "система поощрений" - называется "Нормативы квалификационных испытаний на право ношения всего подряд" :) Там и про форму, и про тельняшку-шевроны-береты... И в общем случае это работает
Но иногда бывает так: когда надо сдавать зачет, так парень герой и рекс :) А когда уже все сдал - так начинает халявить... И как тут быть? Все заново отбирать и пусть по-новому сдает? Тоже вроде ерунда...

Сейчас сапоги у всех одинаковые - с ремешком-застежкой сбоку. А лет семь назад было всяко-разно: и обычные, и со шнуровкой, и с ремешком...

Нет, зимние штаны такие и до сих пор используются. И подтяжки у них будут всегда: потому что иначе их ни один ремень не удержит - с такой-то тяжеленной подкладкой :)
А имелся в виду летний комок с такими же подтяжками - сейчас они иногда встречаются у летчиков (с другим покроем карманов, правда)

[QUOTE]
кто хочет тот колет кто не хочет тот нет![/QUOTE]
Ну не скажи: почти все, когда призывались, клялись: никаких татуировок! Мы все умные и культурные! :)
А потом ни один не устоял :)

Огромное спасибо за подробный ответ!
Но вот еще вопрос: а что делать, когда здоровье вполне позволяет пацану нормально бежать, а вот не хочет он и все! Вот в форме рассекать - хочет, а бежать - ну "нету сил и все"! :angry:  Как можно его убедить?
Вариант с отчислением из клуба я не беру: идея о том, что нужно работать только с "фанатами", а "колеблющихся" гнать к черту мне не нравится...

[QUOTE]
Ну тогда только психологически.....[/QUOTE]
А психологически - это как?

Про сапоги ничего не скажу: у меня те знакомые, кто заморачивался парадкой, доставали ботинки.
Знаю только, что в Туле в 96-97 году модно было сапоги обрезать и вставлять шнуровку сбоку... И вроде как они действительно были без складок...

Сразу скажу: я работаю с детьми, поэтому общепринятые :) меры мне не подходят :)... Во-первых, сломать человека (как это частенько делается в армии) нельзя; во-вторых, ему на следующий день в школу идти, так что вариант "добежал и умер" мне тоже не подходит...
Отсюда и вопрос: как подготовить ребят к длительному ускоренному передвижению, при этом чтобы они были в состоянии нормально реагировать на всякие тактические вводные? А то у нас получается так: либо бежим, либо "воюем", либо одно из двух :)...

[QUOTE]
раньше только в ВДВ разрешалось заправлять куртку от комка в брюки, а теперь все (кроме МП) так ходят.. или я не прав?[/QUOTE]
Мабута ходит, как правило, все-таки навыпуск. По крайней мере, в Москве я обычно вижу именно таких. А вот подшиваются теперь "по-летнему"  с верхней расстегнутой пуговицей многие.

[QUOTE]
лет через
десять а то и раньше нынешние дембеля (не думаю что проф армия в нашей стране когда нибудь появиться) будут смотреть с восхищением, удивлением (а иногда с ужасом и содраганием) на дембелей грядущих времен.[/QUOTE]
А мне кажется, наоборот: уходит это высокое искусство :)
По крайней мере, в реально воюющих частях... И если те мои знакомые, кто служил при советской власти, демонстрируют парадки лишь слегка менее навороченные, чем то, что я описала, то ребята, которые увольняются последние пару лет, на вопрос про парадку обычно отвечают: да ну ее, некогда было...
И уж надставлять каблуки и гладить сапоги в гармошку сейчас уже точно успевают только свинари или писари...

Не заинтересовала народ тема-то :) :)
Попробую для затравки:
берется новенький комок, на него шьется подшива до пупа и толщиной чуть не в сантиметр. В верх подшивы можно вставить леску или еще что-нибудь похожее - чтобы ровненько лежала.
На подшиве можно разноцветными нитками написать "За ВДВ!" и вышить красивенькие уголочки :)
Потом шевроны (ВДВ, ВС РФ, шеврон части, на грудь ВДВ и группу крови - все обязательно шитое и с золотыми или - на крайняк - серебряными нитками): на них наплавляется множество слоев полиэтилена и марли (или можно на пластик наклеить), края обшиваются стропой (обычно белой, но есть товарищи, которые красной обшивают :)) Шевроны на форму не пришиваются, а приклеиваются - чтобы наверняка :)
Дальше - погоны. Находим (раньше - просто берем, теперь - уже находим :)) старые шинельные погоны (голубые, без всяких пуговиц), опять же добавляем им жесткости при помощи картонок или пластика, опять же обшиваем стропой :) , ставим необходимые лычки - и шьем на комок...
Если прям совсем стараться, то можно достать старые голубые петлицы от п/ш или шинели со старыми же советскими еще эмблемами и тоже их поставить на комок - смотрится, кстати, очень даже ничего...
Вот, китель готов :) Только еще нацепить аксель (можно плести в части, а можно уже и в любом военторге купить - хоть тебе трехцветный, хоть тебе с орлами :))
Плюс навесить все классности и значки, какие найдутся в военторгах... И главное: не забыть "орден" ДМБ-200....
...Хотя, с появлением множества ларьков с неуставной и полууставной ерундрой, сама идея создания "парадки" как-то утеряла ценность: ведь почти все можно купить как-нибудь потом... А поэтому руки так и не доходят...

Эй, военные! Продолжите одевать "дембеля"! :) :) :)

Очевидно, имеется в виду: когда бойцов забросят в тыл, и они будут притворяться местными :)
На самом деле, здравый смысл тут есть, поэтому раньше (в советское время, когда планировались Большие войны, а не контртеррористические операции) в СпН с наколками не брали, и там татуировок не делали (если только под самый дембель)

Все, все переехали. Часть в центре Тамбова, все дискотеки - в восторге от присутствия спецназа :)
Интересно, как теперь будет называться бригада - "Тамбовская" или "бывшая Чучковская"?
В бригаде официально ввели в качестве летней формы одежды береты и берцы.

Так я о том и говорю: здоровье не важно (почти), было бы желание и настойчивость :)

[QUOTE]
а на Арбате в это время не просто торгуют ими на потеху иностранцам, но и за отдельную плату притащут даже якобы окровавленный и пробитый пулей... До тех пор, пока такое возможно, я считаю любые разговоры на эту тему бессмысленными...[/QUOTE]
Вот тут я не соглашусь: это получается типа "раз все воруют, так и я буду". От того, что у некоторых людей отсутствует понятие о том "что можно, а что нельзя", для остальных ничего не меняется.
Или Вы предлагаете пойти и разнести эти ларьки к чертовой матери? Да мы бы с радостью - только это тоже ничего не изменит :(
Просто здесь, на самом деле, стоит вопрос так: при каких условиях нормальный человек, уважительно относящийся к ВДВ, может (или не может) носить некие атрибуты этих славных войск.

[QUOTE]
".. например, краповый берет можно купить только при наличии (как минимум) МВДшных документов..[/QUOTE]
Могу точно сказать: я знаю несколько магазинов в Москве (не считая Вернисажа и Арбата, где вообще что угодно можно купить), где при покупке таких вещей максимум спросят: а документы есть? Гордо отвечай: Конечно! - и краповый берет твой <_<
Так что запрещай-не запрещай, но пока есть спрос - будет и предложение.
Другое дело, что краповый берет какое-нибудь неслужившее тело побоится одеть: краповиков мало, и они любят выяснять "кто где когда"
Кстати говоря, голубой берет - тоже не кто попало носит. Дети, правда, в этом вопросе не в счет - они маленькие и глупые :)
А тельняшки сейчас - действительно - везде продаются как просто вид одежды... У нас однажды был парнишка, которого когда спросили: "А почему в тельнике, ты ж не прыгал?" - он ответил: "А это у меня полосатая футболка такая :)"
Просто, по-моему, надо различать: человек носит что-то (тельняшку, в частности) как просто одежду, как сувенир, или как знак принадлежности к "касте" :)
И если это липовый дЕсант  :angry: - тогда его надо "воспитывать", а если просто "турист и не в курсе" - тогда черт с ним.

[QUOTE]
Ну, если воспитанники клубов десантного профиля, и после определенного экзамена, то да. Многие мальчишки мечтают об этом.[/QUOTE]
Ух ты!!! Впервые вижу такое мнение от дЕсанта :) :) :) Обычно так считают или руководители клубов  ;) , или неслужившие, или служившие не в ВДВ :) :) :)
Спасибо за поддержку!