Ой, Граф, опять я с тобой согласный... И даже шутить не буду по этому поводу...  вот учил меня один хороший человек: никому ничего не доказывай  - себе дороже... А вот, все равно как то хочется людям глаза открыть , а они гады сопротивляются!!!!!     Нет, говорят, нам с закрытыми сподручней - так мол ничего не видно и в этом мы лучшие!!!

[quote name='looser' date='29.11.2007, 20:59' post='229835']

В отставку выйдете - быстренько поймете это! Там вас на место любой пацан поставить сможет- пошлет на... и будь здоров.

Типичное мышление малолеток.
Пошёл бы ты......., блатовать на другой форум.

Уважаемый Лузер,как я уже говаривал - на данном сайте привычен белее толерантный стиль общения...Не примену напомнить - меня весьма смущает Ваша "скромность" в освещении своего "ратного" опыта и вообще наличие такового...Все ети " я видел", " мне рассказывали" как -то не впечатляют...Здесь более в цене " я был", " я участвовал" и т.д.
От себя опять-же хочу добавить -  Горец - человек на сайте весьма (нет не так)  ВЕСЬМА уважаемый, и отнюдь не только за звание и возраст - его коменты по различного рода вопросам выдают человека искушенного в воинском деле,как говориться и повидавшего и побывавшего, не лишенного ни наблюдательности ни юмора ( не могу удержаться от еще одного решпекта за "гения кон-фу"), и человека несомненно заслуживающего более уважительного общения....К примеру я ( исключительно из уважения ) с данным участником на " Вы" - причины я изложил....
 Прошу Вас настоятельно прислушаться к моим пожеланиям....
 Иначе - оставться Вам лузером по жизни....

<br/>

i

<br/>

<br/>Открываю по просьбе уважаемого мной человека. Жду его комментарии. <br/> <br/>

Вопрос возник, почему выстрелы ведутся слева-направо? Спрашиваю, т.к. нас учили стрелять справа-налево, после выстрела ПМ смещается немного влево, остается только довести прицел (упражнение на 3 мишени).

Любой человек имеет право думать, предполагать и делать выводы. Правильные или нет эти выводы и где объективная истина - вопрос второстепенный, потому что каждый сам действует согласно своим взглядам и убеждениям и часто абстрактная и может даже объективная истина его не волнует...Это о "маятнике". Кто ВЕРИТ, что его нет - счастлив в неведении. Кто ЗНАЕТ, что он есть - ищет... Повторюсь, каждый сам себе полководец...
К чему это все? А к тому, что я , например, знаю стрелков, которые на дистанции 7-10 метров за секунду положат 4 мишени в указанном диапазоне +/- 25 градусов от оси стрельбы, НО... эти же самые стрелки скажут вам, что если эти мишени будут двигаться, а не стоять привязанными, то на их поражение уйдет гораздо большее время и 100- процентное поражение не гарантировано. А если эти "мишени" будут стрелять хотя бы беспорядочно, но в сторону стрелка, процент попаданимя будет серьезно "обломан"...
Насчет скорости человека... Известные данные - средняя скорость ходьбы 5 км/ч., 5000м за 3600 секунд. Делим 5000 на 3600 = 1,38 метра/сек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При спокойной ходьбе, человек преодолевает почти портора метра за секунду.... Прикиньте сами, сколько получится при быстрой ходьбе, легком беге, быстром беге.. Я на днях как то специально засекал - интересно получается...... Например, небыстрый бег - 1,2 сек на 5 метров сходу, и с места прибавляется еще 0,15-0,2 сек. Проверить просто  - 100 метровка за 20 секунд даст результат 5 метров в секунду.... Согласитесь нефантантический результат для стометровки....
Вернемся к стрельбе... вернее ее двигательной составляющей. Для того чтобы выстрелить в... скажем, цель - ее ИНОГДА нужно идентифицировать, как достойную применения по ней оружия, то есть опознать как врага. На это уходит хоть и небольшое , но все же время... Опознав цель (и приговорив ее), нужно совершить определенные действия, заканчивающиеся вылетом пули из канала ствола - на это тоже уходит время - опять же небольшое, но все же... Время опознания и действий по совершении выстрела складывается... Как вы думаете - сколько на это уходит времени?  У каждого в зависимости от ситуациипо-разному, НО (!) стрелок, как и его враг, тоже человек и их дейстивя по скорости сопоставимы. Прибавьте сюда еще и то , что вражина тоже осуществляет те же действия и не стоит в ожидании выстрела, а хотя бы просто передвигается, а может он все это проделает быстрее и пульнет раньше...
Уважаемый sifu привел пример со стрельбой в таком виде, что можно подумать (извините, конечно) что стрелок не из пистолета стреляет в указанном секторе, а накрывает его фабричным кузнечным прессом-молотом - никуда не деться. А ведь известно, что пулька то  - штучка небольшая - всего калибру то 9 мм... и учитывая, что за упомянутую секунду человек может сместиться на 5 метров - скольтко штук на погонный метр нужно будет этих пуль, чтобы гарантированно поразить цель, учитывая ее размеры в профиль??? Не забудьте что она не только движется ( КСТАТИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЯМОЛИНЕЙНО И ПРЕДСКАЗУЕМО), но и сама стреляет - пусть и на угад, но в  ващу сторону... НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ  ВСЕ!!!!
Люди, серьезно изучающие человека и его двигательные способности утверждают, что существует некая точка невозврата, то есть когда человек начинает какое-либо действие, то существует момент, когда он уже не может его скорректировать по ходу дела. Он либо его завершает в первоначальном виде, либо ему требуется время на отказ от действия, его корректировку и - все по новой.... Примените это к стрельбе - что получается??? Это получается , что к указанной ранее сумме опознания и действий по выстрелу прибавляется еще и время корректировки, при условии, что цель движется нелинейно и непредсказуемо... Про психологию можно только сказать, что даже самые железные парни волнуются, когда рядом - стреляющий в него вражина, а от волнения всякое может произойти - и это в плюс вражине идет...
Когда речь идет о "бывалых" ( не хочу никого ни обидеть и тем более оскорбить) вспоминаются две известные персоны Иосиф Линдер и Юрий Маслак - по первому смотрите информацию на сайте НАСТ России, по второму на форуме ОСН Витязь..... Опять же никого не пытаюсь обидеть недоверием в настоящих боевых заслугах, только привык как то полагаться на аналитику всей доступной информации, а НЕ ТОЛЬКО на личный боевой опыт кого-либо , пусть и самого заслуженного профессионала.

Пусть вы не верите в маятник, и пусть даже его  и нет в том виде, как он обозначен в "Моменте истины", НО... читайте выше... соглашайтесь или нет - ваше дело.
Для особо пытливых ссылочка на познавательную статейку. http://magistr-rbim.ru/stat/stat10.php
Немножко сложновато написано, но, если задаться целью, очень полезно будет разобраться.
Удачи!

'Heretic' , вот невнимательно ты читал,  и к тому же и подумать не удосужился... не надо сразу же отвечать на материал, которого не понял.
В  моем предыдущем посте была дана еще и расчетная скорость идущего со средней скоростью пешехода - 1,4 м/сек... Этого вам мало для того чтобы понять, что секунда это достаточно продолжительный отрезок времени, даже при не очеень быстром передвижении??? Именно об этом идет речь в приведенных примерах - о двигательных возможностях человека и сопоставимости скоростей стрелка и цели при их обоюдном действии! Не висящей на стене бумажной мишени , а живой вооруженной цели! Никто не говорит о  100% ГАРАНТИЯХ ухода от пули, но о реальной такой ВОЗМОЖНОСТИ при должной тренировке и собранности в нужный момент - вполне!!!!
Еще и по пунктам.
- нельзя сравнивать скорость бегущего человека по-прямой со скоростью смещения в сторону, понятно почему?
/у меня были приведены данные и о старте с места +0,15-0,2сек... вполне приемлемо при реакции не на выстрел, а на действия стрека по наведению оружия - на пару метров сместиться вполне можно, да еще если и вниз в сторону!
- качая маятник, ты просто обязан менять направление движения, для этого ты должен остановиться, нравится тебе или нет, а потом сделать рывок в другом (или том-же) направлении, тратится на это довольно много времени
/насколько натренирован и осмысленно подготовлен качающий? А ты прочитал указанную статью? Или хотя бы понял о разнице скоростей аналитической обработки выстрела и интуитивной? Понял ли о том, что смысл "сбить с толку" стрелка и его заставить тратить время на переоценку и перенаводку? И что будет делать качающий - если он работает первым номером, то есть Он заставляет стрелка работать вторым?
- выдохнешься ты с такими перемещениями - к гадалке не ходи
/"тяжело в учении..." и никто не говорил никогда, что это можно и нужно делать часами и ли хотя бы минутами - достаточно нескольких секунд или даже долей секунды, ... достаточно мгновений , если эти мгновения позволят выжить...
- а уж как руку с пистолетом у тебя мотать будет, без этого ни как, законы инерции ни кто не отменял
/при обоюдных действиях мотать может у обеих сторон поединка, что само по себе уже неплохо... кроме того умение стрелять на ходу и на бегу неприцельно все-таки существует, чтобы об этом ни говорили "бывалые"... Кстати, у Богомолова именно о такой стрельбе и говорится - неприцельной, интуитивной - как хотите называйте - важна суть. Именно от технике , а не о "конвульсных прыжках пьяного богомола" и в стрельбе тоже....

Просто задумайтесь о том, что скорости движения двух людей и их реации на происходящее - сопоставимы! И тот, кто лучше подготовлен и в стрельбе и в реакции на действия противника, а это не только ответный огонь - тот имеет больше шансов на выживание. А уж если речь вести об очень узком кругу специалистов, неужели трудно предположить (хотя бы), что у них есть свои приемы действий в ближнем поединке - а именно о нем речь.  ТЕ, кто считает, что так называемый маятник, это только набор способов передвижения - ошибается...

Все уже поняли, что маятник не имеет места в спецназе - ну, что ж поделать... Но, это не означает, что его нет или не может быть в принципе.
А уж срочников ему точно никто не стал бы обучать, да и офицеров, которые служат не в "самых специальных подразделениях" тоже - слишком затратно по времени и смысла нет.
Без обид !  

В СпН  не является обязательным элементом подготовки офицеров.В некоторых РП готовят офицеров по системе Кадочникова.Ну, а в СпН, есть конечно ,ученики Кадочникова прошедшие подготовку по его методике,где определенную часть отводят огневой-но это фанаты системы и их единицы.В остальном-полностью согласен с Горцем-02.

Чего-то мы ету бадягу тянем уже давно и как-то все одни эмоции.

Вот реальные цифры, делайте выводы: Скорость реакции на любой раздражитель человека принято считать не короче 0.25 сек. Теперь, возьмите каждый шаг который необходимо вам сделать что бы "качать маятник" и помножте все на 2 (первые 0.25 сек на то что бы сообразить что делать, a вторые что бы начать действие). Если вы хорошо натренерованы и можете двигаться на метры со скоростью 0.25 сек, то вы будете двигаться ровно со скоростью стрелка (но ему двигать массу 1кг. а вам 70-90кг. да и расстояние движения у вас метр, а у стрелка пара сантиметров).
Теперь, вам потребуется 0.25+0.25 сек. что бы остановиться и 0.25+0.25 сек. что бы изменить направление движения (тут я пренебрегаю инерцией). При всем етом не учитывается скорость исполнения того или иного маневра.

Временные затраты стрелка: Стрелок соображает что поймал вас в прицел 0.25 сек + нажимает на крючок 0.25 сек. Переводит, не теряя позиции целик-планка 0.25 сек. и производит второй выстрел 0.25сек. Теперь добавьте к времени "танцора" "затраты" на прицельную ответную стрельбу сосчитанные по той же формуле.

Вывод: если стрелок не тренерован, можно гопака перед ним плясать и если он в вас случайно не попадет, то можно называть ето качанием маятника, а если все как положено - то вы словите пулю где-то на втором движении...

Вопросы есть?
С уважением.

как это коррелирует с темой?

Пологаю, что большинству будет сложно понять тонкости, потому привожу перевод на русский язык. Подправьте если не точно перевел:

Стрельба по появляющимся целям из разых положений.
Цель: грудная фигура - мишень с кругами (№ 4) на щите (разрешается заменять на мишень ”террорист с заложником”), установленая на висоте глаз стреляющего, поворотная.
При выполненнии упражнения ночью, мишень освещается рассеянным светом.
Растояние до цели: от 10 до 15 м.
Количество боеприпасов: патронов –6.
Время на стрельбу: 10 секунд.
Положение для стрельбы: по выбору стреляющего

Оценка:
- ”отлично” – 6 отверстий в мишени ( ночью –5);
- ”хорошо” – 5 отверстий (ночью – 4);
- ”удовлетворительно” – 4 отверстий (ночью – 2);
- ”неудовлетворительно” – меньше 4 (2) отверстий, пораженный ”заложник”, или перевышение времени на стрельбу и нарушены правила безопастности поведения с оружием.

Особенности выполнения задания. Позволяется  выполнение задания в средствах защиты при незначительном задымлении места расположения цели. Во время выполнения задания, обучаемый, находясь на рубеже открытия огня (15 м ), в положении для стрельбы стоя, патрон в патроннике, оружие на предохранителе. По команде ”Вперед”, стремительно совершает бросок вперед и влево, не приставляя правую ногу совершает бросок вперед и вправо производит выстрел с положення с колена. После выстрела совершает бросок вперед и влево и производит два выстрела с положения стоя или с колена. Посля этого совершает бросок вперед и вправо , не приставляя левую ногу, снова совершает бросок вперед и влево и производит выстрел с положения с колена. Посля выстрела совершает бросок вперед и вправо и производит два выстрела с положения стоя или с колена. Команду на показ цели руководитель стрельбы подает посля того, как убедится в готовности обучаемых лиц к исполнению задания.

Сейчас наоборот, в связи с сокращением количестве складов вооружений, ограничений по количеству б/п для занятий по огневой подготовке фактически не ограничено.

Вызывает огромное уважение, что человек прослуживший 20-лет имеет мнение (и знание!) отличное от многих "бывалых".
В отличие от многих других служивших от 2-х до... лет Старый ВДС не утратил способность думать и воспринимать реальность и нЕчто новое ранее неизвестное. На другой ветке форума он признает: "По большому счету все совершенно правы, никто никого не учил, так, как нужно, это я теперь понимаю." http://desantura.ru/forums/index.php?showt...80&start=80
Способность переоценки собственных знаний после стольких лет занятия одним и тем же делом, признак живого ума и житейской мудрости.... Многим участикам данного форума весьма неплохо было бы повнимательнее отнестись к такой жизненной позиции...... Тем более, что Старый ВДС еще и вполне дельные советы выдает по теме.... Близкое к высказанному вполне кореллирует с теоретическими расчетами и практическими наработками людей в теме. В книгах Потапова ( как бы к ним не относились многие) тоже близкие вещи изложены... только, чтоб такое вытворять ножки нужны веееесьма крепкие - после нескольких секунд такой работы - гудят и забиваются без должной тренировки. Хотя, конечно, всегда легче сказать, что все это сказки...

А что касается меня - в спецназе не служил.... Это для модераторов - наказывайте за это.......

Про технику тактической стрельбы мне очень понравилось. "Качание маятника" повергло в уныние... Все описанные приседания, прямо скажу, не дают мне покоя. Наверное с воображением у меня не очень, или я чего-то не понял? А вам не доводилось качать маятник против толкового стрелка с какими-нибудь "симмунишн" (simmunition - чуть ослабленный патрон с пулей из пластика с краской, который вставляется в боевой пистолет) в качестве экперимента, так что бы с обоих сторон были равные силы?