Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

ВДП в разведподразделениях .

Сувениры к юбилею ВДВ

Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
ВДП в разведподразделениях ., Должна ли отличаться от других?
 
Цитата
vds.nik пишет
Программа составлена явно не для полковых и батальонных разведчиков.

Правильно!! ДЛя СпН ГРУ. Но ведь и 45 ОРП тоже не полковые и батальонные, а в моем посте ответ на конкретный вопрос - какие задачи решают при десантировании с "крылом".
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
vds.nik пишет
Не совсем АФФ в чистом виде, но именно на "МАЛЬВУ", именно на всободное падение! Так как видимо закупок Арбалетов не планировалось. а вот Мальвы на складах в Коломне есть (были на тот момент).
Вы хотите сказать, что в 45 орп есть "Мальвы" в качестве штатных парашютов?

Интересно, какую боевую задачу может выполнить парашютист прыгая с "Мальвой" лучше, чем парашютист с "Арбалетом-2"?
А вот подготовка на "Мальву" будет в разы дороже и сложнее.

vds.nik, Вам достоверно известно о использовании методики AFF для обучения парашютистов в ВДВ РФ? Очень интересно!
По этому поводу есть масса вопросов.
Но, пожалуй, самый главный: где же взяли инструкторов для этого и согласно каких документов проводится это обучение?

Но что-то мне подсказывает, что здесь либо энтузиазм спортсменов с личными парашютами, либо опять показуха :(

PS При прохождении AFF с обучаемым прыгают сначала два инструктора с высоты 4000 метров, которые держат его и поправляют его ошибки.
Даю ссылку на Википедию, чтобы мы оба понимали, что обсуждаем одно и тоже.

 С неба об землю... и в бой!
 
Подготовить технически не проблема,в качестве инструкторов - теже спортсмены их НСПК дивизий. Вопрос в другом - кого и зачем?
 
Цитата
стропа пишет
Подготовить технически не проблема,в качестве инструкторов - теже спортсмены их НСПК дивизий. Вопрос в другом - кого и зачем?
да, вопрос "зачем" остаётся.
Но я не думаю, что среди спортсменов найдётся хоть один инструктор AFF.
Ведь даже для работы выпускающим нужно пройти определённую подготовку, а на инструктора AFF нужно учиться.
К тому же любое обучение в ВС должно основываться на определённой документации, чтобы прокурор потом нашёл, кого и как именно "нагнуть" в случае ЧП.

Поэтому мне и интересно стало - либо это не AFF совсем, либо показуха, либо среди энтузиастов без всяких бумаг на свой страх и риск.

Предполагаю, что во время совместных прыжков со спортсменами, бойцы решили попробовать тоже "стать спортсменами". В порядке, так сказать, личной инициативы.
 С неба об землю... и в бой!
 
Да уж,вопросов много - ответов мало.Спортсмены работающие на групповую акробатику(RW) - готовые инструкторы AFF. Ну а если принципиально решать вопрос,можно официально подготовить группу в том же ЦСПК. Была бы как говорится - команда дана.
 
Цитата
стропа пишет
Да уж,вопросов много - ответов мало.Спортсмены работающие на групповую акробатику(RW) - готовые инструкторы AFF.
с большой натяжкой.
Прыгать-то придётся не с коллегой-групповиком, а с чайником, который падать не умеет.

Хотя да, в ЦСПК это можно организовать, но зачем? ИМХО "Арбалет-2" для того и придуман, чтобы с планирующим парашютом мог прыгать не очень опытный парашютист.
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
да, вопрос "зачем" остаётся.
Но я не думаю, что среди спортсменов найдётся хоть один инструктор AFF.
Ведь даже для работы выпускающим нужно пройти определённую подготовку, а на инструктора AFF нужно учиться.
К тому же любое обучение в ВС должно основываться на определённой документации, чтобы прокурор потом нашёл, кого и как именно "нагнуть" в случае ЧП.

Поэтому мне и интересно стало - либо это не AFF совсем, либо показуха, либо среди энтузиастов без всяких бумаг на свой страх и риск.

Предполагаю, что во время совместных прыжков со спортсменами, бойцы решили попробовать тоже "стать спортсменами". В порядке, так сказать, личной инициативы.
Мальвы есть для НСПК, на тех сборах "вынесли" по АФФ трех человек с 45 ОРП ранее имевших опыт прыжков с Арбалет 2. К этому времени я сам уже переводился в штаб дивизии, но находился в отпуске, вышел из него на момент документального оформления прыжков на этих сборах, и в данном мероприятии лично не принимал участия. В качестве инструкторов работали спортсмены ЦСПК, вынос обучаемых прошел по укороченной программе примерно до 5-6 уровня стандартной АФФ:
- стабильное падение;
- развороты в воздухе;
- движение в направлении ориентира;
- выход из б/п.
Ни каких сальто, комплексов и т.д. Основанием стала телеграмма зам. командующего по ВДП ( если надо, когда зайду в гости в дивизию, то найду входящий номер).
Возможно целью данного мероприятия должна была стать подготовка именно  наших разведчиков к учениям "Кавказ" (в качестве показухи).
Из парашютистов НСПК дивизии в данном мероприятии принимали участие только женщины мужики "залетели" накануне и были частично разогнаны, остальные посажены на землю (отстранены от прыжков).
То что практически никакой прикладной пользы нет от десантирования разведчика на спортивном парашюте, я прекрасно понимаю, но по замыслу "Кавказа" должна была состояться высадка тактического десанта для разведки и захвата участка форсирования водной преграды.
Но суть не в том. А в отношении командования к ВДП. Боимся "как бы чего не вышло", да и формировать такой развед взвод из контрабасов- тоже никому не надо: "Войны с практическим десантированием парашютным способом не будет!" (Высказывание не мое, цитирую старшего начальника)
 
Понятно, показуха значит.
Как обычно - везде и во всём :(
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Понятно, показуха значит.
Как обычно - везде и во всём :(
Куда же без нее родимой? А принимать программу боевой подготовки, заранее знать, что ряд задач согласно перечня в войсках просто не выполнимо? То же показуха перед вышестоящим командованием. Та же программа оставляет лазейки- возможности замены одной задачи, другой. Вот и получается. что в основе своей разведчики ( и не только они) прыгают 7 прыжков из Ан-2 зачастую без оружия (чтобы не прое.....ть)
 
Цитата
vds.nik пишет
Вот и получается. что в основе своей разведчики ( и не только они) прыгают 7 прыжков из Ан-2 зачастую без оружия (чтобы не прое.....ть)
А когда на учениях нужно прыгнуть, то приезжают офицеры из 45 орп и спортсмены из ЦСПК :(
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
А когда на учениях нужно прыгнуть, то приезжают офицеры из 45 орп и спортсмены из ЦСПК :(
Так и сами учения в основном проводятся по планам, в корне отличающимся от программ боевой подготовки частей. А на показных, вообще привозят такие образцы вооружения, связи, обмундирования и экипировки, что за 24 года службы в ВДВ никогда не то что не видел, но и ни о чем подобном не слышал. Такая гордость обуревает за страну, что вслед за начальником летит Ан-26 и тащит все барахло к месту новой показухи.....! :(  И все радстно докладывают: Вот у нас как круто, мы всем обеспечены! Мы все могем! Но про то что 1-2 батальона молодых солдат в пожарном порядке готовили полигон для воплощения "эротических" фантазий руководителей учения и при этом была у них похерена вся боевая подготовка (включая ВДП), об этом добросовестно молчат.
 
Цитата
vds.nik пишет
Но про то что 1-2 батальона молодых солдат в пожарном порядке готовили полигон для воплощения "эротических" фантазий руководителей учения и при этом была у них похерена вся боевая подготовка (включая ВДП), об этом добросовестно молчат.
Нет на них Василия Филлиповича,чтобы выдрать за показушничество...
 
Цитата
стропа пишет
Нет на них Василия Филлиповича,чтобы выдрать за показушничество...
Может это и к лучшему?A?
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Хорст пишет
Может это и к лучшему?A?
На учениях десантировалось около 40 человек, это практически все, что есть в 45 ОРП (по наличию Арбалетов от 50 до 60 шт.), и причем все с одного самолета. В боевой обстановке, в  случае какого либо ЧП с этим самолетом, отменять , переносить выброску основных сил? Или борсать на "мясо"? остальные подразделения и части? Как то не по себе становится, что нет подготовленного резерва, способного выполнить данную задачу. Да можно борсить дивизионные и полковые развед роты с Д-6,Д-10, но все же их эффектинвость на этапе десантирования будет ниже, чем подразделений с управляемыми парашютами. При организационно-штатной структуре ДШД, отлько один РВ от ОРР дивизии входит в расчет на десантирование парашютным способом. Не верю, что у ВДВ нет таких возможностей, для закупки 15 парашютов "типа крыло" на дивизию (и того 60 в масштабе ВДВ), и организацию ВДП с ними. Поверьте, что на постройку зачастую не нужных и показушных объетов (тренажров) учебно материальной базы, тратяться ежегодно на много больше денежных средств.
 
Цитата
vds.nik пишет
Программа составлена явно не для полковых и батальонных разведчиков.
Цитата

Приказ Минобороны РФ от 26 мая 2003 г. N 180
"Об утверждении Курса парашютной подготовки в государственной авиации Российской Федерации"

По заключению Минюста РФ от 19 июня 2003 г. N 07-6149-ЮД настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации

Утвердить прилагаемый Курс парашютной подготовки в государственной авиации Российской Федерации.
Приказ и сам курс с приложениями и дополнениями никто не отменял. Следовательно при желании любой грамотный командир подразделения может на его основе составит и воплотить в реале нужную для подготовки бойца программу + добиться ее финансирования.
 
Цитата
vds.nik пишет
На учениях десантировалось около 40 человек, это практически все, что есть в 45 ОРП (по наличию Арбалетов от 50 до 60 шт.), и причем все с одного самолета. В боевой обстановке, в  случае какого либо ЧП с этим самолетом, отменять , переносить выброску основных сил? Или борсать на "мясо"? остальные подразделения и части? Как то не по себе становится, что нет подготовленного резерва, способного выполнить данную задачу. ...
Почему "нет подготовленного резерва" ? Есть. Взять например Вашу часть. Три года назад из нее дембельнулся срочник (двухгодичник). У парня до армии более 200 прыжков (первый разряд по парашютному спорту), отличные физические данные, разряд по стрельбе и как ни странно по шахматам ;) На какой должности он служил и чем занимался даже смешно говорить...
 
Цитата
57264 пишет
Приказ и сам курс с приложениями и дополнениями никто не отменял. Следовательно при желании любой грамотный командир подразделения может на его основе составит и воплотить в реале нужную для подготовки бойца программу + добиться ее финансирования.
В вопросах ВДП в ВДВ, главный руководящий документ- РВДП 2008 и организационно- методические указания Ком. ВДВ В них распиасн перечень зададч по ВДП и годовые нормы прыжков по задачам для всех категорий военнослужащих. При организации подготовки спортсменв НСПК руководствуемся Пр. МО №155 от 02.04.01. Приказ №180 больше касается не военные ведомства и в ВДВ не работает. Плюс организационно- штатная структура части (подразделения) где четко прописано и утверждено в Ген. штабе, сколько и какого вооружения должно быть в части, соответсвенно и ВДТ. Остается призрачный шанс оформит как нештатную парашютную команду части, но на это тоже есть Положение о НСПК соединения(части). В нем так же расписано сколько спортсменов должно быть, какие должностные лица, указан перечень материально- технического обспечения.
Так что то пробивать по 180 приказу- это утопия. Чуть раньше я говорил, что даже на телеграмму зам. командующего по ВДП, придумали отписку.
 
Цитата
vds.nik пишет
Да, на стабилизации 3-5 сек, да еще и с Ил-76 "разбежку" перед раскрытием не выполнишь.
Как это не выполнишь?!  Первый прыгает 3, второй 4, третий 5 секунд, затем всё повторяется. Это первое. Второе то что бросили 40 человек на крыльях уже шаг вперёд. Мне довелось прыгать на захват площадки приземления. Собрали всех спортсменов с Белорусского ВО. Прыгали с Ан-12 . "Захватили" площадку, а затем пошёл посадочный десант на вертолётах. Это было в году 1987-88. Тогда о крыле на стабилизацию и речи не было. Ну и третье пришёл навый зам по ВДП Беляев Н.А. имеет опыт прыжков на ручное раскрытие на крыле.
 
Цитата
vds.nik пишет
На учениях десантировалось около 40 человек, это практически все, что есть в 45 ОРП (по наличию Арбалетов от 50 до 60 шт.), и причем все с одного самолета. В боевой обстановке, в  случае какого либо ЧП с этим самолетом, отменять , переносить выброску основных сил?
Этот самолёт был передовой он десантировал группу по захвату площадки приземления. Так было всегда, только впервые на крыле.
 
Цитата
wds пишет
Этот самолёт был передовой он десантировал группу по захвату площадки приземления. Так было всегда, только впервые на крыле.
Я говорю не о тактических приемах, а подготовке РР и РВ к десантированию. согласитесь, что в дивизии должен быть подготовлен хотя бы развед взвод для десантирования с парашютом "крыло". И офицеры службы ВДС, умеюшие учить этому личный состав.
 
Цитата
vds.nik пишет
Я говорю не о тактических приемах, а подготовке РР и РВ к десантированию. согласитесь, что в дивизии должен быть подготовлен хотя бы развед взвод для десантирования с парашютом "крыло". И офицеры службы ВДС, умеюшие учить этому личный состав.
Не согласен только с одним. "Хотя бы  взвод". Все разведчики и все ВДСники. И подготовка в училище ВДСников должна вестись не на уровне спортивной команды.  Когда то в училище готовили военных из стран зарубежья в том числе готовили и спортсменов. Готовили профессинально, тот же Силин Р.Н. этим занимался. Если сможешь прыгнуть на крыле то уж на Д-10 и подавно. Только захочешь ли прыгать на дубе. Я когда  другу и однокашнику дал прыгнуть на "Леснике-2". По приземлении он мне сказал: "Никогда не думал что на парашюте можно дважды облететь аэродром и приземлится где захочешь :rolleyes:" А выше упомянутые Лесники появились и благодаря тому что в то время дивизией командовал бывший спортсмен. На крыло он пересел, уже будучи ком полка.
 
Цитата
vds.nik пишет
В вопросах ВДП в ВДВ, главный руководящий документ- РВДП 2008 и организационно- методические указания Ком. ВДВ
Это говорит о том, что у командования ВДВ не было (нет) желания (знаний) для организации ВДП РР, либо сочли ненужным. Так как дря Российской армии КПП основополагающий документ, все ведомственные (по родам войск) программы основаны на нем.

P.S. По "слухам" осенью - зимой произошли значительнве изменения в ЦСПК. Его практически нет.
 
Цитата
57264 пишет
P.S. По "слухам" осенью - зимой произошли значительнве изменения в ЦСПК. Его практически нет.
И это не слухи, это правда. :(
 
А чего там ребята с ЦСПК произошло, не коснется эта участь и НСПК?
 
Цитата
wds пишет
Как это не выполнишь?!  Первый прыгает 3, второй 4, третий 5 секунд, затем всё повторяется. Это первое. Второе то что бросили 40 человек на крыльях уже шаг вперёд. Мне довелось прыгать на захват площадки приземления. Собрали всех спортсменов с Белорусского ВО. Прыгали с Ан-12 . "Захватили" площадку, а затем пошёл посадочный десант на вертолётах. Это было в году 1987-88. Тогда о крыле на стабилизацию и речи не было. Ну и третье пришёл навый зам по ВДП Беляев Н.А. имеет опыт прыжков на ручное раскрытие на крыле.

Скорее будет правильным обратный порядок - первый прыгает на максимально допустимую задержку в соответствии с высотой десантирования, второй на 1-2 сек меньше и т.д. При организации прыжков с крылом Все опять упирается в нежелании ВДСников работать в новых условиях по причине собственной некомпетентности. Задачи, которые я перечислил выше выполняет в Украине только 2 подразделения, остальные просто тупо отмазываются. Для начала , чтоб переломитиь сущетсвующий подход, необходимо обязать ВДСников ОБЯЗАТЕЛЬНО изучать крыло (без этого не присваивать инструктора) а во вторых, вывести подготовку разведподразделений из ведома ВДВ и передать под соответствующий орган ГРУ. Тогда и деньги на крылья найдуться и кто-то вверху начнет шевелиться!
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
vds.nik пишет
Я говорю не о тактических приемах, а подготовке РР и РВ к десантированию. согласитесь, что в дивизии должен быть подготовлен хотя бы развед взвод для десантирования с парашютом "крыло". И офицеры службы ВДС, умеюшие учить этому личный состав.

В первую очередь не взвод надо готовить, а "ипать" ВДСников "ипатьевским методом" популярным в период перестройки! В ВВС Украины инструктора хер получишь, пока не освоишь крыло! Хоть это правило и негласное, но соблюдается неукоснительно до сих пор. Поэтому и результаты налицо. Когда в Хмельницком делали показуху для нашего Президента , с крылом на ограниченную (реально) площадку прыгали в основном инструктора ВВС, а не разведчики (вот и вся подготовка). Когда появиться в отчетных документах графа "количество парашютистов, подготовленных к прыжкам с крылом" тогда и ВДСники зашевелятся! :P
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
wds пишет
Это было в году 1987-88. Тогда о крыле на стабилизацию и речи не было.

В это время уже широко в Авиалесоохране использовался "Лесник-2". Так что кто хотел - решал вопрос, а кто не хотел - отмазывалсяч. Как говорила моя училка в школе - "У Федорки - всегда отговорки". Как всегда для продвижения нового не хватает стимула - хорошего ускорителя (пенделя) сзади! В ВДС почти как у пингвинов - пока сзади не пнешь - не полетит!!! :lol:  В свое время Маргелов сам стимулировал внедрение новой техники в войсках, а теперь просто не кому. :(
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
стропа пишет
А чего там ребята с ЦСПК произошло, не коснется эта участь и НСПК?
В некоторых дивизиях НСПК уже на грани, командирам спорт не нужен. Вспоминают о спортсменах перед 2 августа, ну и другими показухами. В соответствии с тел. Ком. ВДВ от 2005 года спортсменам ВДВ запрещено участвовать в соревнованиях кроме: первенства соединения, ВДВ, округов, ВС РФ. ( Тем более что оследние несколько лет первенство ВДВ под различными предлогами не проводилось). Так же офицерам и прапорщикам запрещено совершать прыжки в аэроклубах и других организациях находясь в отпуске или командировке (если таковая не предусматривает совершения прыжков: учеба, соревнования, испытания новых образцов.....). В се что кроме, это уже как говориться, приключения на свою задницу и все за свой счет.
Если таковые прыжки все таки были совершены, и документально подтверждаются, то их запрещено учитывать в выполнении программы боевой подготвки, а стать только в общее колличество.
В ЦСПК после перехода к новому облику армии оставлась 1-2 военные должности, остальные гражданские с гражданскими окладами. Т.е. в СИЗМе юридически они учавствовать не могут- это первенство мира среди ВЕННОСЛУЖАЩИХ.
 
А давайте вернёмся к теме обсуждения! Если кто-то забыл, напоминаю - ВДП в разведподразделениях, Должна ли отличаться от других?
 С неба об землю... и в бой!
 
Ну и третье пришёл навый зам по ВДП Беляев Н.А. имеет опыт прыжков на ручное раскрытие на крыле.
С Николаем Александровичем служил в одной роте в 80-м году. Требовательный и справедливый офицер, у него всё получится. Думаю что разведчиков будут готовить как следует, по ВДП. Должность ему позволяет.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой