Но как же без арт. поддержки....Например- подавить пулеметное гнездо или нейтрализовать снайпера.

Непонятно откуда такая информация, что инностранцы действуют пешком, все зависит от целей и задач той или иной операции, но в целом все инностранные армии в данное время модернизируют свои боевые машины.Я сам участвовал в конфликтах в Македонии и Косово и хочу отметить что мало там видел натовских солдат совершающих передвижения на своих двоих

Вообще то БМП-3 нужно сравнивать с БМД-4.

Совершенно правильно.

Возможностей доставить на учениях в прекрасную погоду под авации зрителей хоть сотню БМД у нас предостаточно. Залил керосином нужное количество ИЛов, загнал внутрь технику, согласовал коридор и вперед.

Все прекрасно понимают, что в реальных боевых действиях с более-менее вооруженным противником ( с той же Украиной не дай Бог) никто из наших братьев полосатых никуда не долетит. Не говорю уж о странах НАТО.

Пойдем колоннами по земле-матушке. Нас будут обстреливать слева и справа из всевозможных ДШК, КПВТ и т.д. и т.п. А вот тут как раз и БМП-3 получше будет той же самой БМД-4, не говоря уже о "Бахче".

Ну и конечно надо "Спрут" (по-моему правильно назвал) взять вместо НОН.

Дело обстоит так - БМД 1-2-3-4 проектировали под 100% применение тактического ядерного оружия.Вот там и ,,активное расположение десанта,, и курсовые пулмёты АГСы.Десант может вести бой , не выходя из машины(довольно опасно в первые часы после ядерного взрыва.
Для штурмов город и боевых действий в войных ,,малой интенсивности,, такай техника мягко говоря не подходит и дороговата.
Если бы дали конструкторам задачу - сделайте машину духов и аборигенов мочить , то и получилось бы чё-нить колесное(4*4 , 6*6 , 8* с передним расположение мотора с повышенной противоминной устойчивостью , с кумулхятивными экранами и динамической защитой , с автоматической пушкой (20-30 мм) с гранатомётом в башне(АГС) и дешёвым термобарическим , фугасным ПТУРом.Оно конечно и плавать не будет и вес у него будет тонн 15-18.

Сейчас для десанта нужен что-то типа Тигра бронированного с 12,7 и АГС на крыше с шитками(как амеры в Ираке) и что-то типа Садко или Камаза(4*4) с броне кузовом.

Видели что немецкому десанту поставили на вооружение ?? Наберите в гугле Мунго-Бундесвер и смейтесь.

Да все это конечно правильно : "Являются, предназначены, способны и т.д."

Тема по-моему началась с вопроса : "Нужна ли БМД как средство перевозки десанта и поддержки его огнем ?"

ИМХО: для ПЕРЕВОЗКИ десанта и ПОДДЕРЖКИ его огнем БМП посерьезнее будет машинка. Десантирование мы здесь уже не учитываем, так как это применение боевой техники возможно только на учениях и на картах. Послевоенный боевой опыт показывает, что в плане огневой поддержки на земле, живучести-БМП выигрывает у БМД всухую.

Да, десантироваться может только БМД, но ее не будут никогда десантировать при более-менее серьезных конфликтах, так как время уже не то на дворе.

Вообще-то по вооружению БМП проигрывает.У БМД курсовых пулемёта ещё есть.Á по живучести....что БМП что БМД после попадания гранаты РПГ гроб.

Для перевозки десанта ПОД бронёй будет лучше колёсный БТР.С усиленными днищем.Без башни а с вертлюгами с шитками.С выходом в корме.С движком в ,,носу,,

Ваши слова да Генштабу бы в уши. Хорошо, что хоть Вы у нас такой оптимистичный есть.

Я не против БМД как Вам тут показалось. Я просто считаю БМП надежнее и более выживаемее чем БМД. А это для десантников (которые в наше время бегают пешком все больше) поглавнее будет, чем все эти глобальные и утопические теории "О большом десанте с воздуха в Америку".

Есть БМД-значит есть, будет десант на ней гонять раз нет ничего у него лучше, хотя одна только глупая фраза о том, что БМД горит семь минут, а БМП-десять-уже в мозгу простого парнишки в тельняшке дает выйгрыш Братской Могиле Пехоты перед Братской Могилой Десанта.

Твоя правда братан.

Есть еще поговорка: "Лучше хорошо бежать, чем плохо помирать".

Мое мнение-чем толще броня, тем задница целее.

К БМД это не относится.

А задница-то она у тебя и у меня одна, как и Россия.

Так что приходится чем-то жертвовать.

Пока парни служивые жертвуют своей задницей.

[QUOTE]


Начну с главного появление в ВДВ БМД существенно повысило мобильность, вооруженность и защищенность парашютно-десантных подразделений, действующих в бою и это неоспоримо. Время конечно вносит коррективы
в тактику ведения боевых действий но скидывать со счетов БМД несколько
рановато. В условиях локальных конфликтов БМД не плохо выполняет свою
роль транспортера и машины огневой поддержки. Бахча-у машина без сомнения
конечно хорошая но когда она еще поступит в войска в достаточном количестве вопрос. И хотя в последние время в мире наметились тенденции в развитии данного типа техники с оглядкой на опыт последних войн которые носили очаговый(локальный) характер у нас пока другой альтернативы нет. В чем заключаются эти тенденции (Далее цитирую) БТР, БМП (это касаемо и БМД) способна защитить личный состав от пуль, осколков и после небольшой модернизации вполне способна защищать и от большинства ручных гранатомётов. И в тоже время солдаты предпочитают ездить на броне. Почему? При попадании из гранатомёта или наезде на противотанковую мину кумулятивной струёй создаётся высокое давление и температура, обладающие большим поражающим эффектом в закрытом пространстве. В партизанской войне широко применяются операции с использованием засад, естественно, что машины представляют одну из первоочередных целей, их прежде всего лишают подвижности, а потом уничтожают. Чтобы выйти из зоны обстрела и рассредоточиться пехота должна быстро покинуть технику. Из имеющихся сейчас на вооружении в войсках БТР и БМП в бронежилете и с оружием вылезти быстро достаточно сложно. Так же проблематична перевозка раненых и "груза 200". Тот, кто воевал, знает, а другие наверняка видели на фотографиях, заваленные телами "броню".
Именно невозможность быстро покинуть бронетехнику вынуждает солдат ездить не внутри, а на "броне", подставляясь под пули, осколки и рискуя свалиться под колёса. Нехватка техники приводит к тому, что на одном БТРе размещается солдат больше, чем в городском автобусе в час пик. Для сокращения потерь необходимо также уменьшить до 4-5 солдат количество солдат (экипаж и десант) на одну единицу бронетехники. Сегодня достаточно одного выстрела из гранатомёта или мины, чтобы вывести из строя более десятка человек.
Наиболее приемлемым вариантом для локальных конфликтов (малых войн) может стать машина, по габаритам близкая к БРДМ, но с задним расположением десантного отделения и боковыми дверями для экипажа. Передняя ось должна быть вынесена за пределы отсека в котором котором размещены экипаж и десант. При таком размещении поражающий эффект при наезде на мину будет сведён к минимуму. (конец цитаты) У нас в данный момент ни чего подобного нет ("Водник" http://avto4x4.narod.ru/gaz/3937vo.htm не в счет во первых эксклюзих во ...вторых компоновка не отвечает выдвигаемым требованиям ) приходится довольствоваться тем что есть. В США таким легким бронированным средством стал "ХАМЕР",На 150.000 человек американского контингента в Ираке приходится 15.000 автомобилей "ХАМЕР", из них 10 процентов - боевые бронированные машины, остальные - медицинский, технический и другой вспомогательный транспорт. Кстати братья-болгары тоже вовсю списывают наши БТР И БРДМ и закупают для своей Армии «ХАМЕРы» (благо что сами американцы им это дело и спонсировали) У нас в стране тоже велись работы по созданию подобных транспортных средств. На горьковсом автозаводе был разработан "ТИГР" (правда лишь благодаря иностр.воен.заказу)


http://www.avtopark.com/news/all/28-06-2005/698
http://avto4x4.narod.ru/gaz/1tigr.htm

В С-ПБ на тех же агрегатах что и "Хамер" было разработанно семейство «Комбатов»
http://combat.spb.ru/modules.php?name=copp...e&album=2&pos=0
Помимо универсального "ХАМЕРА"США и Великобритания основываясь на опыте ВОВ широко используют для разведки проведении спец.операций и совершения боевых рейдов мобильные штурмовые группы на легкобронированных полноприводных автомобилях и так называемых штурмовых багги .На наших просторах пионером в создании такого класса машин выступила Грузия http://faq.vaz2110.ru/index_301_1014.htm

в России автомобилями этого класса являются «СКОРПИОН» и «ШАЛУН»
http://www.redstar.ru/2002/12/24_12/1_03.html
http://avto4x4.narod.ru/uaz/3150halunv.htm
Насколько подходят для использования в наших условиях варианты данной техники вопрос десятый так как у Армии нет средств на их закупку ….так что думаю БМД-3 пройдет еще не одну модернизацию и еще долго будет находиться в строю……..к слову.... белорусы с чехами вполне успешно решают вопросы по модернизации старой техники как пример «КОБРА-С»


http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-a/arm...vak_kobra-s.htm

Меня тут не было. У нас снег выпал, немножко :unsure: Пришлось десяток машин потаскать на руках.
За что я люблю этот форум - это за то что здесь общаются во основном практики, в отличии от других где одни теоретики (как вообщем то и я).
Во первых из вышеперечисленного, я так понимаю, БМД уже никто не собирается сбрасывать с парашютом в зону боевых действий.
Во вторых, все постоянно собираются применять десант там где отделению десанта необходима поддержка всего - от вооружения той же самой БМД (или БМП) до дивизионной артиллерии. Я хоть и и теоретик, но по мойму это способы применения мотострелков. А так как за последнее время вместо мотострелков изпользуют десантников, то не кажется ли Вам (кто поддерживает такую точку зрения) что это примерно как золотыми гвоздями сортир сколачивать? Может лучше использовать десант (высококачественных (не просто качественных, коими по сути должны быть мотострелки) солдат и офицеров) там где невозможно или затруднительно использовать технику (горы, город, джунгли ещё черте знает что). Тем более что современные боевые действия как раз там и происходят.

Тогда у меня еще вопросы:
1. Рядовому-К и всем остальным - создние смиешанных (пеших и на технике) должно осуществляться на каком уровне? Батальон (одна или несколько пеших рот и одна или несколько на технике) или бригада/полк (соответсвенно батальоны)?
2. BRONCO и всем остальным - насколько по Вашему возможно создание на базе например "Тигра" линейки машин для всех подразделений батальона?

[QUOTE]

давай сразу опредилимся...какие задачи будет выполнять сей батальон в плане специализации ?

"универсальные" как это делается сейчас нереально так как это губительно для Армии в целом ...либо это требует ее реформирования и создания СБР хотя бы на базе ВДВ...(а на это нет денег...хотя помечтать не вредно )

[QUOTE]
специализация она и в Африке специализация....
какие функции будет выполнять сие подразделение?
....штурмовые....охрана-сопровождение...разведка...спец.операции...полицейские...?

или мы будем строить высокомобильную универсальную структуру со смешаными функциями?