Sosed и сибирь5777
На счёт надёжности CZ-75 я бы поспорил.
Первое время всё в порядке,но если Вы заметили,мушка там на заклёпке и от частого употребления она разбалтывается,не сильно,но раздражает.
Случай из жизни
Друг,подпив на Новый год,решил устроить салют с балкона.Первый выстрел-осечка,второй-тоже...и т.д.
Вобщем,пистолет СЛОМАЛСЯ!!
Через пару дней ,принёс его к мастеру,тот его разобрал,посмотрел,провернул отвёрткой какой-то болт на четверть оборота и сказал-"бывает...,забирай"!!!
После этого случая,друг разочаровался в этой конструкции...почему-то
Ну,а то,что CZ-75 гораздо массивнее и тяжелее ПМа-это понятно...За-то стрелять-одно удовольствие.
С уважением.
SAYONARA

В свое время, когда я служил на точке в Меремяэ, один из офицеров ВДВ из учебки в Печорах Псковских, что проводили у нас занятия со своими ребятами, за минут 20 "довёл" мой ПМ до нужной кондиции. Потом я на стандартном упражнении из ПМ ниже 27 очков не опускался.

Поспорю и я ,никому ненавязываясь.
ЧЗ-75 из которого я стреляю( не мой личный), насилуется по чёрному уже 2 года.Его хозяин безответственное ЧМО после стрельб не чистит неделями.Пистолет живёт до сих пор и радует нас своим качеством.
Правда вот песочно-болотные испытания пистолету не проводились ,может и заклинит.
Что касаемо осечек.Боеприпас пользовать надо правильный.Струляли мы как то из Бельгийской мелкашки х.з. взятыми откуда то патронами.После того как несколько гильз после выстрела было разорвано и стрелок получил осколок в щеку ,винтовка была отправлена на упокой .
Ну а про пользование огнестрелом под мухой, я промолчу

автомат АКСУ? да ну три кило на груди, на фиг на фиг. когда купол открывается как раз по челюсти. Нам со Стечкином было хорошо .

Вас любой ВДСник и ВДПник объявит врагом.

Читайте выше.

Где это в РА отстреливают по 5000 патронов из пистолета в день??? Да и за год - практически нереально. Есть план проведения занятий, нормы отстрела боеприпасов на упражнение. Показатель надежности конечно шикарный... Пистолет - оружие ближнего боя. Малая (относительно) емкость магазина подразумевает использование в короткий промежуток времени, например - для 2-3 прицельных выстрелах по 1 мишени, или немного более неприцельных в движении. ИМХО - АПС отвечает этим требованиям на 100% - относительно большая емкость магазина, возможность вести подавляющий огонь короткими очередями. С уважением...
З.Ы. Недавно видел вариант со складывающимся металл. прикладиком - супер!!!

СПС +4 понравился, но по душе АПС у меня (Б) был. "Взял в руки маешь вещь"

Немного не в тему но наверное отразит то как глубоко мы в етом вопросе сидим. Первое что я бы посоветовал МО, так ето стандартизироваться на патронах. Принять 9х19мм как основной патрон для пистолетов и ПП. Потом либо купить лицензию (что на самом деле обойдется куда дешевле чем изобретать с нуля) на производство того что себя зарекомендовало. Глок, Сиг, Беретту. Можно на их основе сваганить и бесшумные варианты по типу модернизированного стечкина (с хитрым дырявым стволом). Мое мнение что надо отталкиваться от чего-то современного, стандартного и работающего. ПМ, ТТ морально устарели. Можно говорить о том что они еще работают типа как 1911 или Браунинг Хай-Пауaр, или Вальтер ПП или ППК, но на самом то деле понятно что ето вчерашний день. Все Гюрзы, ППСы и т.д. наверное хороши для спец работы, но при цене их патронов они теряют смысл потому что никто не позволит потратить 2500 тысячи патрон что бы подготовить стрелка к уверенной работе с ними. Да чего там говорить, даже для ПМ патрон нет в войсках что бы уверенно отработать навыки стрельбы. Из cовременного русского пистолета можно поразить цель на 100м - проблема в том что если операция требует стрельбы Из пистолета на 100м, то сливай вода, кто-то где-то лажанулся либо с планированием либо с выполнением операции. Да наши мастера придумывают оригинальные разработки спору нет, типа подковывают блоху, но проблема с блохой в том что прыгать она уже не может, а работает исключительно как пресс-папье.

видео про гш-18

Ну в общем-то тенденция начатая Хеклером и Кохом в их П7 (1976) - облегчение затворной рамы и укороченным ходом была перенята Чезетом в их П75 (1976) и П01 а потом уже всеми в европе. Дошло ето и до нас выпуском ГШ-18. Похоже не плохой пистолет конечно видно что стал он комбинацией идей. Кстати сделан он под патрон 9х19мм. На видео извлечение и скорострельность ето все мура, можно фильтровать. Чего совершенно не понятно - почему с облегченной затворной рамой у него такой сильный разброс по вертикали?

Полностью согласен! Стрелять надо уметь из чего под руку попадется а не из настроенного, пристрелянного, удобного, современного. Если прижмет то и за наган с кривым дулом скажу спасибо. Но думаю что подготовка к стрельбе в силуетные мишени а не головные на расстояния <25 м - ето недостаток в системе обучения. Скоростной прицельной стрельбе для таких дистанций научиться очень не сложно если правильно ее преподавать и иметь ресурсы для практики. С конструкциями пистолетов, мне кажется мы постоянно догоняем всех остальных. Все пистолеты за исключением "непрактичных" - для спец операций, так или иначе передраны с уже существующих образцов. Я думаю что надо ето дело бросить и выпускать по лицензии какой-нибудь хороший пистолет.

Боевые образцы в руках не держал и тем более не стрелял. Но думаю, что для армии неплохо выбрать два образца: ПЯ и ОЦ-27. Насчет ПЯ уже понятно - им пытаются перевооружить милицию. Но в справочнике читал про кучность из ПЯ: все выстрелы при стрельбе на 25 метров укладываются в круг радиусом 130 мм. Может это опечатка. Скорее всего это поперечник рассеивания? Кто знает? Там же про ПМ написано: на 25 метров - круг с радиусом 80 мм...

Насчет ОЦ-27 читал, что он проще и лучше АПС, а при применении 9х19 - мощнее. Т.к. разрабатывал его Стечкин(имеется ввиду ОЦ-27), это было отчасти модификация АПС...
Так что любители АПС - это может и для вас.

А все-таки я согласен с тем, что один единый пистолет не подойдет для всех - нужно порядка 3-4 видов. А к снайперу не приставишь всегда автоматчика - специфика работы снайпера!!! Им можно давать что-либо из ОЦ-27, СПС, ГШ-18. Что получше.
В обычные войска мощное оружие поставлять смысла нет: цена пистолета, патронов, мощность выстрела и соответственно отдача - надо иметь сильные руки и больше стрелять из-за этого.

Пистолет для военных и для правоохранительных органов это разные вещи. Для военных нужен пистолет с максимальной пробивной мощью и останавливающим действием при этом простой, надёжный и недорогой в производстве. Должна быть возможность установки глушителя и тактического фонаря, так как в нашей армии пистолет применяет в основном спецназ. Зачем офицерам пистолет непонятно, думаю чтобы застрелиться. Пистолет также является вторым оружием пулемётчика и снайпера, но для них это незначительное оружие. Для милиции и других следует сделать пистолет более лёгкий и компактный, думаю доведённый до нормального состояния ГШ-18 вполне удовлетворит их нужды.

Мне лично мил Глок-17, но отсутствие предохранителя чревато. У нас не профессиональная армия, да и в милиции почти нет граммотных людей. Поэтому думаю многие бы себе что-нибудь отстрелили бы.