<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title>Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Пистолет для Российской армии]</title>
		<link>http://desantura.ru</link>
		<description>Новое в теме Пистолет для Российской армии форума  на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru]</description>
		<language>ru</language>
		<docs>http://backend.userland.com/rss2</docs>
		<pubDate>Mon, 04 May 2026 02:16:40 +0300</pubDate>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message351734/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<B>«Пистолет «Стриж» провалил испытания …»</B> И это «они» только что поняли (а иначе и не могло и быть по определению.)<br />Когда &quot;военные писатели&quot; трубили в двенадцатом году о суппер новом коротком стволе под названием «Стриж», то с разницей в сутки на сайте «Десантура РУ» был опубликован пост №429 (в этой же теме) в котором прямо указывалось на сырость стрижового материала.<br /> <br />Авторы газетных публикаций рассказывали для общего люда о новых обвесах и преимуществах пистолета. А для не дилетантов в этой области эти самые показатели – вторичны - на первое место выходят показатели наличия (отсутствия) задержек при стрельбе – ну зачем все эти прибамбасы, если патроны не досылаются в патронник, утыкаются, закусываются в начале первой же серии и т.д. и т.п.<br /> <br />У хх-хх (уберу название, дабы не обвинили в рекламе)…. были подобные проблемы в паре патрон-ствол. Но конструктор решил проблему просто - пригласил хороших ПРАКТИКОВ в лице «пенсионеров» ВДВ, имеющих добротный теоретический запас в области «стрелкового» дела (непременных участников этого сайта). Военный люд покудесничал пару лет с этим изобретением, пожил на заводе и … в итоге ствол прошёл госиспытание (не одно) и был принят на вооружение РА …<br /> <br />Вывод. Уважаемые конструктора читайте десантный сайт (особенно оружейные темы).<br /> <br />P.S. Ещё раз хочется обратиться к писателям газетных статей – не надо преждевременно бахваляться изделиями. Просто выложите скорости затвора на момент испытания (еще бы не мешало указать ряд некоторых показательных цифр, но для начала и этого достаточно) и мы уже сами на сто процентов определимся в нужности товара … А так … как всегда деньги на ветер … <br />
			<i>28.11.2014 14:43:49, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message351734/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message351734/</guid>
			<pubDate>Fri, 28 Nov 2014 14:43:49 +0300</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334353/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет:<br />Горю желанием попробовать его в тире (на стрельбище). Вот тогда я дам объективное сравнение (ощущения от стрельбы) этой «модели» с ПЯ и ГШ. А так … <br /><br />=============<br />Если получится пострелять, хотелось бы так же услышать как этот легко образец осблуживается - разборка, чистка и т.д.<br />На практике сталкивался только с П-96 (С,М), не впечатлило... <br />
			<i>30.10.2012 18:14:58, гв.р. Alexey.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334353/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334353/</guid>
			<pubDate>Tue, 30 Oct 2012 18:14:58 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334350/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<div align="justify">«Хозяин» пистолета (компания Arsenal Firearms) делает упор на уникальность новоВведений внесенных в конструкцию своего детища (этих позиций несколько). Покопался, пощупал, сравнил и … сделал (для себя ряд выводов). Остановлюсь только на одном из моих заключений. Разберёмся с его (пистолета) системой запирания ствола.</div><div align="justify">Фирма утверждает, что их способ «запора» несет в себе принципиальное отличие от всех других аналогов, которые практиковались в «прошлых» образцах оружия. Боюсь, что это не совсем так. Если быть кратким: возьмем популярный «Браунинг» и виртуально скорректируем его систему запирания – получаем СЗ «Стрижа». Но хочу признаться, что «стрижовая» модернизация сделала шаг в положительную сторону. (Что-то подобное имеется в Береттах и ряде других разработках – запирающая часть работает вертикально – перемещение происходит в кожухе затвора по вертикальным пазам). Этот шаг позволил придать стрельбе определенного «комфорта» (результат снижения ствола в пистолете), Но сам факт «сниженного ствола» нельзя отнести к НХ – на данный момент имеется богатый ряд экз. со сниженным стволом (подавляющая масса новых образцов короткостволов имеют равнозначную позицию).</div><div align="justify"> </div><div align="justify">ИМХО. Этот «узел» Стрижа (как и все схемы с коротким ходом ствола) тесно переплелся с «Браунинговским» (со значительной «коррекцией»). Лично моё мнение, что это внедрение не является новшеством, а есть усовершенствование ранее применявшихся технических решений.</div><div align="justify">Можно также поверхностно (можно и глубоко) пройтись и по другим заявленным достопримечательностям «Стрижа» и разобрать их по косточкам.</div><div align="justify">Не стоит забывать, что этот ствол ещё в «разработке» (экземпляры вылизаны до неприличия). Все мелкие огрехи вылезают (недочеты суммируются и приводят к недосыланиям патрона в патронник, закусываниям, перекосам и т.д.) потом при продолжительных  испытаниях и практике.</div> <div align="justify">С кишками ИНОСТРАННОГО детища я разобрался. Но мой пост №427 остаётся в силе (интересуют скорости затвора).</div><div align="justify">Горю желанием попробовать его в тире (на стрельбище). Вот тогда я дам объективное сравнение (ощущения от стрельбы) этой «модели» с ПЯ и ГШ. А так …</div> <div align="justify">P.S. В данной сфере деятельности (оружие, стрельба, поражение цели и т.п.) не стоит доверять отдельным личностям и статьям в газете. Жизнь научила к таким декларациям относиться прохладно.</div><div align="justify">Ради примера приведу информацию из прессы, которая не осталась без внимания людей находящихся в теме</div><div align="justify">Инфа была такого содержания (дословно её не могу повторить, но суть такова … В Афганистане, снайпер (британец) «спаркой» уничтожил (именно уничтожил, а не подавил) пулеметный расчет противника, находящийся на расстоянии 2400 метров. Т.е.: два выстрела – две зарубы на прикладе.</div><div align="justify"> </div><div align="justify">Стало интересно и … я взялся за собственное расследование (подтянул спецов, сообща вышли на экземпляр использовавшейся винтовки, «включили» внешнюю баллистику, не забыли о деривации (расстояние-то излётное) и о погоде … учли большой ряд других нюансов). И единодушно пришли к своему мнению, отличному от британского … И, я думаю, что наше ДЕСАНТНОЕ будет верней. <img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" style="width:20px;height:20px;" title="Шутливо" class="bx-smile" /></div> <br />
			<i>30.10.2012 17:37:20, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334350/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message334350/</guid>
			<pubDate>Tue, 30 Oct 2012 17:37:20 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333369/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Будем ждать предметного разбора по этому пистолету. <br />
			<i>01.10.2012 17:56:49, гв.р. Alexey.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333369/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333369/</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Oct 2012 17:56:49 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333367/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<div align="justify">Уважаемый гв.р. Alexey! Меня меньше всего интересует его внешний вид (видел на пленке как дядька в темных очках с этой пушки поливает, но к подобным вещам я отношусь прохладно).</div><div align="justify">Меня интересуют его кишки, или впечатления форумчан – тех, кто с него за раз отстрелял свыше пяти серий. Хотя бы в «простых» условиях.</div><div align="justify">Еще …  было бы замечательно узнать скорость отката под практичные патроны для этого ствола (хотя бы первого патрона в первой серии и крайнего в последеней серии).</div> <br />
			<i>01.10.2012 17:30:26, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333367/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333367/</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Oct 2012 17:30:26 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333327/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет:<br /><br />Без эмоций ... интересно, что за ствол??? <br />=============<br />Если очень коротко - схож с Глоком но сделан по Российски. <br />
			<i>29.09.2012 07:26:08, гв.р. Alexey.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333327/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333327/</guid>
			<pubDate>Sat, 29 Sep 2012 07:26:08 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333321/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<div align="justify">С оного вечера таблоиды инета пестрят информацией типа: «Российская армия перешла на пистолеты «Стриж» …. Или «Стремительный взлет "Стрижа"»</div><div align="justify"> </div><div align="justify">Без эмоций ... интересно, что за ствол???</div> <br />
			<i>28.09.2012 23:33:48, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333321/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message333321/</guid>
			<pubDate>Fri, 28 Sep 2012 23:33:48 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message327784/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			«… Пистолет Ярыгина - Грач, индекс ГРАУ 6П35 … Пистолет Ярыгина был принят на вооружение Российской армии в 2003 году, но массовое поступление в войска этого оружия началось только в 2011 году, пояснил представитель ЗВО…»<br />Мне интересно, как часто в войсках приходиться «упражняться» с ПЯ (в исполнении «массового» оружия). Какие патроны чаще используете? И каков негатив выявляется?<br />Какие "стволы" еще в ходу?<br />  P.S. Всех причастных – с ВЕЛИКИМ праздником!!! <br />
			<i>23.02.2012 20:07:10, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message327784/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message327784/</guid>
			<pubDate>Thu, 23 Feb 2012 20:07:10 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298311/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />sifu пишет:<br /><br />====quote====<br />TOPMO3 пишет<br />... В настоящее время таковым является 92я Беретта ... И именно поэтому "спецы" предпочитают старый добрый М1, ибо он намного надежнее. ...<br />=============<br /><br />Коллега. При чем тут М1 понятно наверное только вам. У всех родов войск у амеров свой пистолет. Беретта, Сиг и тот и другой не так ужасны как вы из расписываете.<br />=============<br /><br />Под М1 имелся ввиду Кольт М1911, который сокращенно называют Кольт М1. <br />
			<i>01.11.2010 08:47:49, TOPMO3.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298311/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298311/</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Nov 2010 08:47:49 +0300</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298180/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Вспышка подпортила слегка, но "дум-дум" - классический-)) Вообще, что в Сальвадоре, что в Никарагуа, что в Гонудурасе, что в Гватемале, - большинство вооружены до зубов, - на улицах постреливают. А вообще, - там хорошо помнят нам спецназ, который давал прикурить в средине 80-х. Большинство разговоров про это, а еще - про российское оружие. АК-74, АГС-17, ПКМ, - любят на эти темы поболтать, и понимают вопрос. <br />
			<i>31.10.2010 10:54:34, Д-2Б.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298180/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298180/</guid>
			<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 10:54:34 +0300</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298059/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Вообще ничего не разобрать на твоей фотке! <br />
			<i>30.10.2010 02:10:10, Андрей Есенцев.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298059/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message298059/</guid>
			<pubDate>Sat, 30 Oct 2010 02:10:10 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message297898/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Вот такими патронами сегодня заряжают "Глоки" в Латинской Америке. "Дум-дум" - классика. <br />
			<img src="https://desantura.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=91269&" width="160" height="120" /><br /><i>27.10.2010 05:28:20, Д-2Б.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message297898/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message297898/</guid>
			<pubDate>Wed, 27 Oct 2010 05:28:20 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275986/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет<br />...Потом  Николай II передает его производство … Бельгии (часть оружия делалось в Туле, но тоже под Бельгийским присмотром).<br /><br />Так что давайте делать СВОЁ и развивать СВОЁ.<br />Мне, в принципе, нравится и ПЯ и ГШ. ...Но положил глаз на ПЯ, т.к. Он ближе (образно говоря) к идеалу:)<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><br />С уважением Я.<br />=============<br /><br />Не в качестве аргумента, а для обывателя черпающего знания на етом сайте уточню, Наган выпускался в Бельгии с 1895-1898 , в Туле с 1899-1945 и с 1943-1945 в Ижевске. Без бакшиша не обходится ни один оружейный договор, так что никого етим удивить нельзя. Но история действительно не понятная. И похоже нас надули, так как обещанные приемущества Нагана с системой Попера большого смысла не имели а Наган уже был устаревающей моделью. Ну да бог с ними. <br /><br />Может кто поделится опытом работы с ПЯ? По той же схеме: пользовались в каких обтаятельствах, сколько вам удалось настрелять, какие результаты и какие проблемы обнаружены. <br /> <br />
			<i>05.04.2010 06:18:33, sifu.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275986/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275986/</guid>
			<pubDate>Mon, 05 Apr 2010 06:18:33 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275933/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый &#39;sifu&#39;&#33;<br />Раньше сплошь и рядом сторонники перетягивания западного оружия к «нам» в своих примерах делали упор. … ну примерно как Вы<br /><br />====quote====<br />sifu пишет<br />… Я долгое время выступал сторонником идеи покупки лицензии на Глок (подобно тому как в свое время купили лицензию на Наган), но в последнее бремя ...<br />=============<br />(Я рад, что Вы отказались от этой пагубной идеи)<br />Но стоило с данной категорией людей начать беседу «в открытую», без бумаг под рукой, опираясь только на факты и показание приборов (а не на слухи и «верхние» доводы) почему-то противная сторона сдувалась, як мыльный пузырь.<br />Если Вы вынесли на гора «Наган» о нем и поговорим, … в части лицензии.<br />Еще раз повторюсь - когда говорят о покупке лицензий на оружие в России, всегда (почему-то) отсылают к «опыту» с  «Наганом».<br />Вспомните историю … то самое время. Сплошняком войны. … На балансе армии (я про «короткие» стволы сейчас веду речь) стоит револьвер Смита-Вессона (1880 г.) А пистолеты нужны как воздух. И … заказчик (Россия) выходит в мир с желанием приобрести … лицензию (все рубиройды в шоке) и … с портянкой многочисленных требований к продукту заказа <img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" /><img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" />.<br />Перевооружением РОССИИ  заинтересовалось не малое число (мягко сказать) желающих. … Было изначально понятно, какая пара останется для розыгрыша куша. … Вы угадали с первого раза: Л. Наган (М1892) и Г. Пипер («Байяр»).<br />Следущий этап, как Вы думаете, кто выиграл?<br />Небольшая подсказка: к этому времени у Нагана в РВВ имелись внушительные связи (по нашему - лоббисты).<br />Правильно … он и выиграл.<br />Потом  Николай II передает его производство … Бельгии (часть оружия делалось в Туле, но тоже под Бельгийским присмотром).<br />Круговерть слона в природе. … Получили далеко не идеальную систему, еще и производство загнали под иностранный колпак. Можно и еще глубже копнуть эту тему, но чем глубже копок — тем непонятней становится (ни мне, ни иным заинтересованным лицам) для чего это надо было делать. А денег отвалили — немеренно.<br />Так что давайте никогда на «Наган» в своих выкладках не упираться. Я её изучал очень плотно. Тема это «темная» и неблагодарная.<br /><br />А то, что выставили ряд для опознания:<br /><br />====quote====<br />sifu пишет<br />если у вас есть опыт и солидный настрел на той или иной платформе (ПМ, ПЯ, ГШ, Глок, СИГ, Беретта)<br />=============<br />моя «платформа» значительно разнообразней, т.к. это моя работа … была<br />...<br /><br />Вот в частности мнение человека ранее «души не чаевшего» в «Глогах» (поверьте — их ни один десяток).<br />«... После того я не раз и не два пробовал различные модели Глоков, и девятимиллиметровые варианты очень мне понравились, но живучесть всех пистолетов этой марки оказалась самым слабым местом... Глоки "трещат по швам" во всех версиях и модификациях, причем крупные калибры убиваются на порядок быстрее мелких, хотя и те и другие изнашиваются и ломаются очень быстро, ремонт же стоит довольно дорого. Неудивительно, что подержанные Глоки продаются обычно за треть, а то и за четверть исходной цены - слишком уж коротка их жизнь...»<br /><br />Так что давайте делать СВОЁ и развивать СВОЁ.<br />Мне, в принципе, нравится и ПЯ и ГШ. Но их надо «шаманить» по первое число. Но положил глаз на ПЯ, т.к. Он ближе (образно говоря) к идеалу:)<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><br />С уважением Я. <br />
			<i>04.04.2010 17:59:14, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275933/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275933/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Apr 2010 17:59:14 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275905/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет<br />Уважаемый &#39;sifu&#39;&#33;<br />...можно парировать фразой: Что же до ГШ и ПЯ, то … у меня настрела на них мммм 150000 и ни одного отказа...<br /> <br />А что ПМы всегда «бум» ...  делали. Они такие белые и пушистые...<br /><br />...Единственное мое утверждение ... — что оружие (в нашем случае пистолеты) должно быть Российское. И надо его научиться делать. ...И, натыкаясь на выявленные недочеты, устранять их и совершенствоваться.<br /><br />С уважением Я.<br />=============<br /><br />Коллега я либо вас не понял либо вы так тонко иронизируете, что мой заскорузлый мозг не улавливает. <br /><br />Парировать ничего ничем не надо: если у вас есть опыт и солидный настрел на той или иной платформе (ПМ, ПЯ, ГШ, Глок, СИГ, Беретта) - поделитесь. Скажите чем пользовались, в каких обтаятельствах, сколько вам удалось настрелять, какие результаты и какие проблемы обнаружены.  <br /><br />А ваше утверждение по поводу того что надо научиться делать пистолеты полностью совпадает с моим взглядом на ету тему.  <br /><br />С уважением. <br />
			<i>04.04.2010 03:48:15, sifu.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275905/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275905/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Apr 2010 03:48:15 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275867/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый &#39;sifu&#39;&#33;<br />Если продолжить разговор на тему «Пистолет для Российской армии, оптимальный пистолет для ВС» в ракурсе:<br /><br />====quote====<br /> пишет<br />Что же до Глока-18 то ето и не пистолет в прямом смысле етого слова. У меня настрела на одном 19ом за 10,000 с тем же стволом, и ни одного отказа.<br />=============<br />можно парировать фразой:<br />Что же до ГШ и ПЯ, то &#8230; у меня настрела на них мммм 150000 и ни одного отказа.<br />И попробуй докажи, что подобного не может быть по определению. А на то, что  «Raz» утверждает (и верно это делает) о недостатках смело заявлю: «А мне ничегошеньки не известно про сей момент».<br /> <br />====quote====<br /> пишет<br />Что до гос приемки и тестов, я уверен что можно разработать такие,  согласно которым ПМ окажется самым главным, а Глоки, ПЯ, ГШ, Беретты и иже с ними можно будет отправлять на переплав. Технические параметры очень мерзкая вещь потому что они дают уверенность в том что можно понять только умом. Многие из технических "превосходств" оказываются бессмысленными если пистолет когда надо отказывает. А то что он в соли, или цементе или еще где-то может 100 лет пролежать и будет стрелять "как часы", оказывается бессмысленным если извлекая его из кобуры, когда надо я не слышу до боли знакомого "бум"...<br />=============<br />А что ПМы всегда «бум» ...  делали. Они такие белые и пушистые.<br />И на счет Вашего «идеального» пистолета весь в сомнении. Вам его изготавливал спец по индивиду? <img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><br />Если Вы работали с «Глогами», то перестаньте забалтывать их недостатки «проколами» прочих систем.<br />Я не собираюсь выступать с высоко-патриотичной идеей  <br /><br />====quote====<br /> пишет<br />Мы все тут патриоты, но отказываться от того что сделано лучше только потому что оно не сделано у нас как-то не интересно<br />=============<br />и в роли продовца нет желания быть, нахваливая свой товар (у меня его нет и не будет).<br />Единственное мое утверждение (к остальному прошу относиться, как к рассуждениям в слух) &#8212; что оружие (в нашем случае пистолеты) должно быть Российское. И надо его научиться делать. &#8230; Не конструировать (это мы уже научились), &#8230; а делать. И, натыкаясь на выявленные недочеты, устранять их и совершенствоваться.<br /><br />С уважением Я. <br />
			<i>03.04.2010 20:21:11, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275867/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275867/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 20:21:11 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275857/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет<br />Уважаемые&#33;<br />Вы в своих верхних выкладках-сравнениях сделали упор на «Глоги», в частности на «Глог-18». ...<br /><br />Со ступеньки ПЯ и ГШ … «Глоги» и близко рядышком с ними не просматриваются (по техническим параметрам).<br /><br />P.S. Не советую Вам стрелять с 21 «австрийца» - я на нем чуть не кончился. Но это другая песня.<br />Но старина-Глог, как конструктор, - мне приятен своим подходом к делу и всевозможным "техническим" вывертам.<br /><br />С уважением Я.<br />=============<br /><br />Мы все тут патриоты, но отказываться от того что сделано лучше только потому что оно не сделано у нас как-то не интересно. Что же до Глока-18 то ето и не пистолет в прямом смысле етого слова. У меня настрела на одном 19ом за 10,000 с тем же стволом, и ни одного отказа. Что до гос приемки и тестов, я уверен что можно разработать такие,  согласно которым ПМ окажется самым главным, а Глоки, ПЯ, ГШ, Беретты и иже с ними можно будет отправлять на переплав. Технические параметры очень мерзкая вещь потому что они дают уверенность в том что можно понять только умом. Многие из технических "превосходств" оказываются бессмысленными если пистолет когда надо отказывает. А то что он в соли, или цементе или еще где-то может 100 лет пролежать и будет стрелять "как часы", оказывается бессмысленным если извлекая его из кобуры, когда надо я не слышу до боли знакомого "бум"...<br /><br />А про 21 Глок я бы хотел услышать историю, можно в и в личку...<br />С уважением... <br />
			<i>03.04.2010 17:28:22, sifu.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275857/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275857/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 17:28:22 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275851/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />PrAnd пишет<br />По второй части Вашего поста.<br />Только ленивый не обсуждал (восхищался, хаял) Словацкий продукт компании Grand Power.<br />Я лично патриот своей Родины и прохладно отношусь к любым закардонным заказам России в сфере стрелкового оружия. Хотя не отрицаю удачность в переделке К100 в «травмик» Т10. Не упущу возможности вставить палку в «колесо» этой конструкции — меня смущают его габариты. Едешь в трамвае. А у тебя за бортом Он в «скрытнике» и … каждый пассажир старается тебе внушить, чтобы с этой спрятанной слонобойкой ты не пугал присутствующих в салоне и не тыкал в подреберья ни их ни себя )<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><br /><br />С уважением Я.<br />=============<br /> Если нужен травматик скрытого ношения то рекомендую ПСМ-Р <noindex><a href="http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_132.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_132.htm</a></noindex> <br />
			<i>03.04.2010 16:51:29, S.A.I..</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275851/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275851/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 16:51:29 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275839/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый &#39;Raz&#39;&#33;<br />Вы днями ранее точно указали в «минусах» некоторые&#33;&#33;&#33; (касаемые задержек при стрельбе) недостатки ПЯ, вылезшие наружу на практических стрельбах<br /><br />====quote====<br />Raz пишет<br />- частые задержки при стрельбе обычным патроном 9*19( наблюдал там же на двух пистолетах из четырех, когда попросили заменить патроны после описанного выше случая, у меня задержка была на каждом втором выстреле)<br />=============<br />Вам не надо доказывать, что подобные «вещи» относятся не к «ошибкам» в расчетах и не к неудачам  технического исполнения, а к слабой станкооброботке трущихся поверхностей (низкий класс чистототы поверхности). Следствие — снижена скорость затвора. Результат — недосылание патрона в патронник, закусывание и .т.п. Даже при «работе напильником» под открытым небом недостатки «уходят» в былое (сами пробовали, наверное). И чтобы производственные (не читайте — КОНСТРУКТОРСКИЕ) недоработки более «не мучали» практиков было применено эффективное «новшество» позволившее на порядок улучшить чистоту Пв. Теперь (с 2007 года) таких безобразий нет, кроме как возникающих из-вне ...<br />Я сторонник того, чтобы оружие шло в войска высокого качества. И из-за его «некондиц.» свойст не страдали (не погибали) люди в форме.<br /><br />По второй части Вашего поста.<br />Только ленивый не обсуждал (восхищался, хаял) Словацкий продукт компании Grand Power.<br />Я лично патриот своей Родины и прохладно отношусь к любым закардонным заказам России в сфере стрелкового оружия. Хотя не отрицаю удачность в переделке К100 в «травмик» Т10. Не упущу возможности вставить палку в «колесо» этой конструкции — меня смущают его габариты. Едешь в трамвае. А у тебя за бортом Он в «скрытнике» и … каждый пассажир старается тебе внушить, чтобы с этой спрятанной слонобойкой ты не пугал присутствующих в салоне и не тыкал в подреберья ни их ни себя )<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" /><br /><br />С уважением Я. <br />
			<i>03.04.2010 15:56:40, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275839/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275839/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 15:56:40 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275822/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Про задержки Глока я слышал в основном только про загрязнение канала ударника,вызванное неправильной чисткой.Недавно смотрел видео с непрерывным отстрелом 1000 патронов из Глок-19 - 4 задержки по вине патронов. Вспоминая ПЯ  и его гражданский вариант Викинг,и сколько у меня на них было задержек-плевался. сравните пожалуйста заводскую цену ПЯ,и иностранных аналогов. да что там говорить, Ярослав с его К-100 сделал больше чем наша оборонка за пару десятилетий. Словак к российским покупателям его оружия относится во много раз лучше чем российские производители(я думаю Вы в курсе истории Т-10) <br />
			<i>03.04.2010 14:40:31, Raz.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275822/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275822/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 14:40:31 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275816/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемые&#33;<br />Вы в своих верхних выкладках-сравнениях сделали упор на «Глоги», в частности на «Глог-18». И далее … тема не имела продолжения. Позволю прикратить молчание своей выкладкой. …<br />Я понял (может и ошибаюсь), что Вы в «курсе» только эксплуатационных показателей этого пистолета и не знакомы (не исключаю поверхностного изучения вопроса) с его техническими раз-ками и порядком исполнения «ведущих» деталей данного оружия. А это довольно-таки интересно ...<br />… Возьмем частности (весь аспект нюансовой выборности широк): и «Тула» и «Ижевск» хорошо осведомлены со всеми образцами «затворных запираний» (грубо сказал, но доходчиво для основной массы читателей). Не исключение — и «Глоговский». Когда изготовили мизер-партию оружия с «их» системой запирания (идентичная технология — по системе «штучный товар» -  на «програмных» станках), то … «блестящее» западное оружие встало на первом же этапе испытаний (наши пороги «терзания» пистолета в мире считаются одними из самых жестких. Я бы назвал - «жестоких». Если станет необходимым — я могу в кратце описать что это такое). … Прочие (многие из ...) иноземные техпараметры тоже имели «хром» при наших требованиях.<br />Туляки молодцы не стали лизать глоговцам задницу, а обратили взор на штейер (удивительно почему диспутирующие не обращают внимание на эту австро-венгерскую штучку начала прошлого века) и наш современный ствол стал тоже делать «разворот», но более чем в два раза сократив его шаг...<br />Со ступеньки ПЯ и ГШ … «Глоги» и близко рядышком с ними не просматриваются (по техническим параметрам).<br />P.S. Не советую Вам стрелять с 21 «австрийца» - я на нем чуть не кончился. Но это другая песня.<br />Но старина-Глог, как конструктор, - мне приятен своим подходом к делу и всевозможным "техническим" вывертам.<br /><br />С уважением Я.<br /> <br />
			<i>03.04.2010 13:14:46, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275816/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275816/</guid>
			<pubDate>Sat, 03 Apr 2010 13:14:46 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275770/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />ayes пишет<br />вот сам же и говоришь - G36 автомат то не очень, но как шикарно сделан...<br />а у нас наоборот - какой шикарный автомат, а вот сваяли его... может немцев попросить наши автоматы собирать...<br />=============<br />Уважаемый &#39;ayes&#39; &#33;<br />Вы хоть сами поняли, …  что написали???<br />Если Вас ОЧЕНЬ попросили в этой теме делать упор на пистолет — зачем снова «длинные» стволы за аркан притягивать.<br /><br />====quote====<br />ayes пишет<br />вот сам же и говоришь...<br />=============<br />Самое главное - мне очень грустно, что у Вас хромает такт на обе ноги&#33; <img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" /><img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" /><br /><br />С уважением Я. <br />
			<i>02.04.2010 20:30:37, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275770/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275770/</guid>
			<pubDate>Fri, 02 Apr 2010 20:30:37 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275758/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			вот сам же и говоришь - G36 автомат то не очень, но как шикарно сделан...<br />а у нас наоборот - какой шикарный автомат, а вот сваяли его... может немцев попросить наши автоматы собирать... <br />
			<i>02.04.2010 18:00:48, ayes.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275758/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275758/</guid>
			<pubDate>Fri, 02 Apr 2010 18:00:48 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275736/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Конечно, можно и обсудить "швейцарские часы" G36. … Ну была раньше у Бундусов автоматика с п/с затвором … а теперь, … во внутрь G36 бесстыдно впихнули «параллель» с AR-18 (заокеанская разработка). Ничего нового — основа: газовый «движок» с коротким ходом ГПэшки. Такие же 7 боевых упоров. Есть сомнительные удобства «работы» с автоматом как левши, так и правши. Считаю - лишнее «награмождение".<br />Можно красочно поделиться мнением и о едином блоке усм-ПР, об «порционнике» выдающим на гора очередь-маломерку. … Но это все А-В-Т-О-М-А-Т. А тема наша - «пистолетная». Конечно, без проблем могу и посудачить на «длинную» тему. Ну нет желания портить «пистолетную» атмосферу.<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" />:<br /><br />====quote====<br />ayes пишет<br />А вот немцы... G36 настолько точно сделан... Прям швейцарские часы...<br />=============<br />Головы у наших док-пистолетчиков тоже не опилом набиты. Но станки подкачивают и пресловутый людской (рукодельный) фактор.<br />С уважением Я.<br /><br /> <br />
			<i>02.04.2010 13:13:15, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275736/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275736/</guid>
			<pubDate>Fri, 02 Apr 2010 13:13:15 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275716/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			А вот немцы... G36 настолько точно сделан... Прям швейцарские часы...<br />...<br />А так:<br />- Я ему руки вырву и в жо...у вставлю&#33;<br />- так они у него и так оттуда растут...<br />- ну тогда вырву и местами поменяю&#33; <br />
			<i>02.04.2010 03:07:15, ayes.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275716/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275716/</guid>
			<pubDate>Fri, 02 Apr 2010 03:07:15 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275687/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Raz пишет<br />...Рабочим на заводе надо руки оторвать за такое качество, как и госприемке. Такое впечатление что на дворе 41 год и за станками опять школьники. ...<br />=============<br />Коллега, вы совершенно правы&#33; Одно дело разработка, даже прототип и штучный вариант, а совсем другое дело массовое производство. И что бы наши умельцы-Кулибины не изобретали, оно должно стрелять хорошо даже если не выдерживаются ГОСТы по качеству металла, по качеству сборки и доводки. Калашников все просчитал исходя из национальных особенностей работников и уровня их профессиональной подготовки. Ценность его разработки в том и была что его автомат можно производить в любой крестьянской стране, где нет высокоточных станков. К сожалению пистолет такого типа (который бы работал достаточно еффективно несмотря на все недостатки в качестве металла и сборки) еще не изобретен. Я долгое время выступал сторонником идеи покупки лицензии на Глок (подобно тому как в свое время купили лицензию на Наган), но в последнее бремя пришел к выводу что ето не поможет. Глок (17, 19) который на мой взгляд - самый надежный пистолет, сделанный в наших условиях из наших материалов с нашим отношением к труду станет еще одним устройством для забивания гвоздей... <br />
			<i>01.04.2010 17:46:57, sifu.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275687/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275687/</guid>
			<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 17:46:57 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275683/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый Raz&#33;<br />Старина Гастон изначально начинал военнопроизводственное поприще на собственной базе: свои помещения (хоть небольшие метражи — но свои), свои станки (он сам их делал) — сомнений в их качестве никакого; люди — сам отбирал … все свое … от и до.<br />Но самое главное его кредо: не «ложиться» под заказы военных.<br />Итог такого подхода к проблемме - через считанные месяцы на гора вышел пистолет обозванный  Glock 17 (по емкости магазина). Военным австриякам детище «Кулибина» понравилось и они прияли его в «свои ряды».<br />Совсем иной подход к делу в нашем случае: десятилетие и «сырость». В австрийском — солидный товар.<br />А каков его ход конем в сторону пластика. Никто не ожидал. … А ему и не нужно никого было слушать. Он диктовал правила игры … танцевал ситуацией и, в итоге, не прогадал.<br />Но его ноу хау — поверхностная обработка деталей («несуще...скользящих»). Это вещь. Нечто подобное было предложено КБ ПЯ и отлично себя зарекомендовало. Но применяется это только с 2007 года (но, возможно, во время «работы» рабочий люд левачит, поэтому образцы на практике глючат). Но после того, что было предложено нами и воплощено в жизнь - ... любой выборной пистолет из ящика не облаживался и вел себя «достойно»<br /><br />О «вражеских» заводах знаю не по наслышке. … Не чета нашим. Сплошная механизация и … в цехе работяги по щиколотку в масле не ходят.<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" />: <br />С уважением Я.<br /> <br />
			<i>01.04.2010 16:58:08, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275683/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275683/</guid>
			<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 16:58:08 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275682/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Ну ПМ это маленький Автомат Калашникова... и патронами 7Н25 из него запросто стреляли...<br />А насчет патронов 7Н31, которые ещё мощнее 21-х... вообще сказка... Нормально они только из ПЯ и ГШ-18 много стрелять... А вот как же насчет ПП Бизон или Витязь? как они с этими патронами себя ведут? <br />
			<i>01.04.2010 16:22:30, ayes.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275682/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275682/</guid>
			<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 16:22:30 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275681/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый PrAnd.<br />Насколько я знаю Глок-17, как и многие другие другие иностранные армейские пистолеты создан выдерживающим стрельбу патроном 9*19 +Р+, а его энергетика близка к 7н21. Да я почему то и не сомневаюсь, что пистолет имеющий ресурс до капиталки 100000 выстрелов и полный ресурс 300000 выстрелов, способный без последствий стрелять под водой (Глок 4го поколения штатно комплектуется возвратной пружиной позволяющей это делать) поломается при стрельбе патронами 7н21.  уже и встречал отзывы о том что пробовали и выдержал. Рабочим на заводе надо руки оторвать за такое качество, как и госприемке. Такое впечатление что на дворе 41 год и за станками опять школьники. Читал недавно статью в Калашникове, как наш товарищ ездил в Швейцарию на завод, где выпускают Сфинксы, и описывал их уровень производства, обзавидовался. Повторюсь, ПЯ - пистолет уровня Браунинг ХП, а тот в каком году сделан? Где современные технологии, пластики, нормальный ресурс, качество, обслуживание? А насчет выбора года изготовления - мы же в России, какой тут выбор, какой дали, такой и носи. Мы же не в царской армии, где офицеры могли сами себе купить какой-нибудь браунинг, маузер или кольт вместо нагана.<br />А ПМ я лично уважаю. Если еще знать что и где подправить в УСМ, то вообще хорошо. За день отстреливал из него до 1000 патронов - не было ни одной задержки. <br />
			<i>01.04.2010 16:01:05, Raz.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275681/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275681/</guid>
			<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 16:01:05 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
		<item>
			<title>Пистолет для Российской армии</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275677/">Пистолет для Российской армии</a></b> <i> оптимальный пистолет для ВС</i> в форуме <a href="http://desantura.ru/forum/forum36/">Оружие и боевая техника</a>. <br />
			Уважаемый &#39;Raz&#39;&#33;<br />Немного дополнений к тому, что часом ранее ушло к Вам в личку.<br />Результаты конструкторского мышления Ярыгина я первый раз увидел (ощутил) в конечном стреляющем варианте в сочетании с ... нелестными оценками о нем (пистолете) довольно давно (Ваши «минусы» совпадают с реалиями того времени (до 2007 года включительно). «Постреляв» из представленного образца (а он полным ходом эксплуатировался в МО), тоже не был в восторге).<br />Но до того момента, когда этот (новый для меня ствол) я увидел, живо представил через что пришлось пройти конструктору (изучая бумаги&#092;требования военных заказчиков).<br />Возьмите только по «патронному направлению/требованию». Сначала «желающие» положили глаз на 7.62х25 с литером ТТ; потом с завидной последовательностью пошли требования, чтобы патронник принимал «девятки» с ракурсом на 18 (ПМ, ПММ), потом им захотелось и «девятнадцатые». Потом желания «требователей» устаканились на 9мм -усиленном (Люгер / Парабеллум) — озадаченный ЦНИИ ТОЧМАШ выдал нагора теперь небезызвестный 7Н21 (не выдам секрет, если обозначу тот факт, что данный боеприпас целесообразен для использования только в оружии «под него». В ином случае последствия … <img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" style="width:20px;height:20px;" title="Печальный" class="bx-smile" />:<br />Я выше писал об этом патроне. Сейчас только дополню - пуля имеет дульный разгон немного не дотягивая до 500 м/с (могу чуток ошибаться). Переведем на всем понятные джоули — гараздо больше 500 -о-го-го-ооо — и я говорю ... сума сойти&#33;). И теперь обратитесь к, ну … положим 9х19(Л/П) - давление в стволе в первом случае далеко-о-о не сравнимо с давление во втором.<br />И это все должен учитывать производитель (тобишь- конструктор). Только представьте какие прыги делало всё КБ. И только по одному из пунктов требований.<br />С таким подходом удивительно, что «ствол» мы вообще увидели. Да он еще и стреляет, … да еще и не плохо. Заводское «точильно-сверлильное» оборудование — не поддается критике. Видно невооруженным глазом где «гуляла» фреза. Но, мое мнение, это не вина КБ.<br />Пока тормознусь...<br /><br />С уважением Я.<br /><br />P.S. (для sibir28) А по поводу недостатков ПМ. … Возьмите в расчет самый малюхонький из его «минусов» в усм. Работу пары «тяга-полочка» (без комментариев). А эта пакость — создает большие проблеммы в стрельбе и внш/баллистике. <br />… Сразу вам признаюсь — лишь только из огромного к нему (ПМ) уважения, нет желания ворошить нутро «старичка» ПМ-а)<img src="http://desantura.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" style="width:20px;height:20px;" title="С улыбкой" class="bx-smile" />: <br />
			<i>01.04.2010 14:58:09, PrAnd.</i>]]></description>
			<link>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275677/</link>
			<guid>http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic3274/message275677/</guid>
			<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 14:58:09 +0400</pubDate>
			<category>Оружие и боевая техника</category>
		</item>
	</channel>
</rss>
