Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Снайперская винтовка для ВДВ


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28 След.
RSS
Снайперская винтовка для ВДВ, Какая должна быть в зависимости от задач
 
Flin, Одно время назад на одном из показов наблюдал лично Лобаева в комплекте (оптику не помню, научусь цеплять фото - повешу)- 150 тыр, за комплекс. Рядом CВшка в комплекте с завода ок 450 тыр.
 
Цитата
SEDOW пишет
Flin, Одно время назад на одном из показов наблюдал лично Лобаева в комплекте (оптику не помню, научусь цеплять фото - повешу)- 150 тыр, за комплекс. Рядом CВшка в комплекте с завода ок 450 тыр.


Ну , они за свою говённую винтовку хотят деньги как за западные девайсы именитых фирм , а производитель прицела Гиперон хочет за него деньги как за хорошие прицелы западных стран , рядом с которыми он и не валялся.
 
В это же время мюриканцы имеют вот такое.



----

!

удалил огромную картинку, которая загружается неприличное количество времени даже на выделенке!
те, кто подключатся через модем из-за неё не смогут вообще открыть эту тему!
 
 
Уважаемый SEDOW , если Вам мой пост показался "не правильным" то прошу простить, я не ставил целью Вас оскорбить и.т.д. , НО как правильно заметил ДОК, так к костру у тихой речки не подсаживаются, тем более к "костру" с незнакомыми людьми, НО Я НАДЕЮСЬ МЫ ПРОЕХАЛИ.


А теперь как Вы и предложили начнём от печки....

Сразу хочу сказать Вам что Вы не можете "мечтать" и рассуждать о будущем снайперов в ВДВ и не о обращать внимание на то что с ВДВ ПРОИСХОДИТ.

Время не стоит на месте и то что было когда, то сегодня совершенно не актуально.....

Я о том как в данный момент представлены ВДВ.
Вы прекрасно знаете что на данный момент ВДВ меняет облик.

1. Когда Вы пытаетесь привести всё только к возможности десантирования то это выглядит не серьёзно.

Поясню. Снайперская винтовка(как бы велика она не была ) не будет самым габаритным вооружением в роте, а уж тем более в полку.
Как тогда на земле окажутся: ПКМ,АГС,СТРЕЛА-ИГЛА,ОГНЕМЁТЫ и.т.д.

И это не говоря уже о том что прыгаем мы с десантным парашютом и контейнер никто не отменял.

Ну а если коснуться вопроса КОГДА МЫ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ - ОБ ЗЕМЛЮ И В БОЙ?

То ответ будет НИКОГДА.(ВОВ не берём)

2.А нужен ли нам снайпер????
Необходимо понять что основная масса используемого нами вооружения не имеет разделения на оборонительное и наступательное(есть исключения)
И оно может быть использовано как в обороне так и в наступлении.
Есть спорные моменты с некоторыми видами вооружения НО ЭТО НЕ СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА, т.к. есть такое чудо как АГС и ОГНЕМЁТЫ. По вашей теории их надо убрать, т.к использовать их непосредственно после команды ВПЕРЁД сильно затруднительно.
Но и тут надо понимать что наступательный бой это не только стремительная атака переднего края противника, но и множество "предварительных этапов".
А уж использовать снайпера против вновь выявленных во время атаки огневых точек сам Бог велел.........

3.Теперь о ВИДАХ ВОЯ.
Надо понимать что ВДВ ведёт общевойсковой бой точно так же как и мотострелковые подразделения.
Главное отличе это МОБИЛЬНОСТЬ.

Мы наступаем на таком же фронте, мы обороняем те же опорные пункты и.т.д.

4.Теперь о самих снайперах.

На мой взгляд в роте давно назрела необходимость "отделения огневой поддержки" куда и должны войти пара снайперов, расчёт АГС, расчёт огнемёта, расчёт(а лучше 2) ПКМ. Посадите эту "бригаду" на БТРД на верх поставьте зенитку и....(мЯчты.......)

Пара снайперов в роте кроме "прямых" обязанностей будут выполнять кучу полезной работы. Наблюдение,корректировка арт огня и.т.д. и.т.п

Плюс к этому в дивизии желательно иметь отдельный снайперский взвод(там дело должно обстоять намного серьёзнее)


5.Теперь о винтовке.
Как я и писал ранее необходимо взглянуть на тех с кем нам ВДРУГ придётся .....

Прогресс не стоит на месте и если сейчас в армии ... боец используя штатную винтовку на которой стоит "триджиконычь" без особых проблем поражает цель на 300-400 метров то стоит задуматься о том чем на данный момент вооружены наши снайпера и на каком расстоянии наша винтовка с нашей оптикой работает.


Всё что я написал естественно спорно, но это моё мнение, теперь готов выслушать другие и посыпать себя пеплом если.....
 
Цитата
Flin пишет
В это же время мюриканцы имеют вот такое.



----
...

А ето что за крокодил такой?
 
Sifu
Просмотрел материалы по М110. Пока ничего удивительного не увидел. Заявленная дальность стрельбы в 1000 метров кажется для такой винтовки перебором. Во всех рекламных роликах этой винтовки они пока даже на 500 метров не стреляли и акцент расставлен на том что затвор дёргать не надо :lol: Типа быстро можно поразить цели и если захочется даже глушитель накрутить. Также они вообще не касаются темы живучести оружия - а ведь если автоматику сделали максимально точной с минимальными допусками, значит она очень чувствительная, причём как к качеству боеприпасов так и к условиям эксплуатации. Короче говоря, это просто реклама и пропаганда. Пока человечество будет использовать огнестрельное оружие болты будут бить точнее чем автоматы.
Vincere aut mori
 
Цитата
Винни пишет
Sifu
...Пока человечество будет использовать огнестрельное оружие болты будут бить точнее чем автоматы.


Ваши замечания справедливы. Не совсем понятно почему вы считаете что для винтовки 1000м слишком много или мало? Патрон определяет способность винтовки выплюнуть пулю на ето расстояние. Форма, пули и ее аеродинамические свойства, обеспечивают дальность в полете, а качество ствола обеспечивает точность и стабильность. Смысл всего етого в том что достаточно сильный заряд (а в 7.62х51 он достаточно сильный) даст вам требуемую дистанцию. Наверное никто спорить не будет против того что болты точнее сами по себе. Но слабое звено во всей етой системе, в наших условиях, ето даже не стрелок, а патроны.

Время покажет как М110 себя проявит.
 
Цитата
sifu пишет
Время покажет как М110 себя проявит.
А что, уже начали вооружать ими ВДВ? Может подскажите в какие части уже поступили.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
А что, уже начали вооружать ими ВДВ? Может подскажите в какие части уже поступили.

4th BCT, 82nd Airborne Division

Если "шпрехаете" гляньте сюда:
http://www.army.mil/-news/2007/04/23/2803-...ive-new-weapon/
 
Цитата
sifu пишет
4th BCT, 82nd Airborne Division

Если "шпрехаете" гляньте сюда:
http://www.army.mil/-news/2007/04/23/2803-...ive-new-weapon/
Во первых - 2 ссылка почему-то не открывается (может только у меня)?
Во вторых - гляньте ВОТ СЮДА если найдете "звездно-полосатый", тогда обсудим М 110.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
Во первых - 2 ссылка почему-то не открывается (может только у меня)?
Во вторых - гляньте ВОТ СЮДА если найдете "звездно-полосатый", тогда обсудим М 110.

ИМХО. Если будем обсуждать оружие произведенное в странах из вашего списка ("Во вторых") то обсуждения будут недолгие. Ибо все познается в сравнении, а сравнивать то что есть у нас с тем что есть у наших соседей не продуктивно.
 
Цитата
sifu пишет
ИМХО. Если будем обсуждать оружие произведенное в странах из вашего списка ("Во вторых") то обсуждения будут недолгие. Ибо все познается в сравнении, а сравнивать то что есть у нас с тем что есть у наших соседей не продуктивно.
Продуктивно, непродуктивно, Вы посмотрите на название темы.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
sifu пишет
Ваши замечания справедливы. Не совсем понятно почему вы считаете что для винтовки 1000м слишком много или мало? Патрон определяет способность винтовки выплюнуть пулю на ето расстояние. Форма, пули и ее аеродинамические свойства, обеспечивают дальность в полете, а качество ствола обеспечивает точность и стабильность. Смысл всего етого в том что достаточно сильный заряд (а в 7.62х51 он достаточно сильный) даст вам требуемую дистанцию. Наверное никто спорить не будет против того что болты точнее сами по себе. Но слабое звено во всей етой системе, в наших условиях, ето даже не стрелок, а патроны.

Время покажет как М110 себя проявит.
Эффективность винтовки я рассматривал при идеальных показателях боеприпаса и стрелка. Качество боеприпасов это уже отдельная и очень обширная тема, также как и навыки стрелка. В этой теме мы этого как я понял не касаемся.

ЗЫ
Я сомневаюсь в самой возможности поражения ростовой цели с 1000 метров, с помощью автоматической винтовки, при сохранении достаточной надёжности и приемлёмой для вооружённых сил цены.

Цитата
Sanuch пишет
Продуктивно, непродуктивно, Вы посмотрите на название темы.
Уважаемый Саныч, я думаю вы нас неправильно поняли. Обсуждение касалось скорее самой концепции снайперского оружия, а для примеров выбраны Штатовский опыт так как у Российской армии и армий наших ближайших соседей опыта в вопросе снайпинга на порядок меньше.
Vincere aut mori
 
Цитата
Винни пишет
Уважаемый Саныч, я думаю вы нас неправильно поняли. Обсуждение касалось скорее самой концепции снайперского оружия, а для примеров выбраны Штатовский опыт так как у Российской армии и армий наших ближайших соседей опыта в вопросе снайпинга на порядок меньше.
Я против концепции ничего не писал, особенно если она будет рассматриваться в ракурсе темы. Т.е. какая снайперская винтовка необходима для ВДВ, с учетом максимального использования ее специфических возможностей, а также пригодности для десантирования. Естественно для сравнения можно использовать и зарубежные образцы. Но как понимать вот это:
Цитата

Время покажет как М110 себя проявит.
Т.е. полностью переходим на обсуждение образцов оружия зарубежья, как это вяжется с названием темы?
Мы же не на сайте оружейников.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Уважаемый НФПиС! Все верно, меняется. Про новый облик ВДВ, про новые задачи - предметно дискутировать не в состоянии, ибо не владею, но.Необходимость десантных (десантируемых в тыл противника подразделений ) думается не подвергается сомнению?Соответственно, весь комплекс вооружения таких подразделений должен затачиваться в том числе и на предмет совмещения с ВДТ и всеми ранее изложенными проблемами. Все перечисленные Вами огневые средства входили и входят ( надеюсь) в комплекс ср-в вооружения ВДВ. С ПК возникали вопросы, но сейчас они по-моему решены. нет? Теперь снайпер в роте (взводе). Все-таки десантные подразделения имеют основным своим преимуществом маневр. В ходе высокоманевренного боя снайперу в меньшей степени предоставляется возможность проявить свои основные преимущества - скрытность. возможность поразить противника на более дальней дистанции , особая точность попадания и т.д. Эти выводы, как одна из причин. явились отказом от принятия в штаты ВДВ снайперов и винтовки СВУ,изначально созданой для войск, как часть комплекса стрелкового вооружения.Что ж. как сейчас все это будет выглядеть - можно будет вскоре поглядеть. Возможности снайпера (сн пары) очень высоки. На ряде мероприятий. периодически проводимых одним уважаемым ведомством, срочные пацаны показывают вполне достойные результы, увы, опыт тех мероприятий распростроняется весьма узко и специфично.Одна из загвоздок этого опыта - такой стрелок - товар штучный. Если рядового Мотоциклова, пусть даже трижды контрактного, после обучения в уважаемом 242 вооружить всем тем, что с понятным восхищением описывают здесь присутствующие- большого проку все равно не будет.Не сумеет он реализовать весь потенциал даже очень хорошего оружия, не сможет выполнить особо небходимой и сложной задачи ибо необучен. Как вариант - в управлении соединения создать(создано?) взвод снайперов, ШДК-прапорщик(или кто из них сейчас получится) или мл. офицер, без большой перспективы в карьере.Подготовка - 6 мес. в 242 уц наравне со всеми, затем - 11 мес. в одном уважаемом подмосковном месте. Сборы проводить раз в три мес- 3-х недельн.,раз в полгода - месяц в том же подмосковье. Во взводе - 8-9 сн пар. И вот им -то и можно вручить что-нибудь посерьезнее, поразнообразнее, или как там предлагали - под каждую задачу свое. Их можно озадачить всякой спецухой, большим набором задач, и иметь их в каком- нибудь суперрезерве.Служить там должны конченые фанаты винтовки , для них можно заточить и крылья, и снарягу, и все это небольшими партиями и малыми фирмами.Но это уже отдельная тема.
 
Теперь из практики. Около десяти лет назад одному из подразделений вручили ,так сказать , на испытание, вполне достойный образец того времени - CВ-94. Видимо, таким же способом , быстренько определили-какая же винтовка нужна этому подразделению, привезли. попросили испробовать хм, в нестандартных условиях.Подразделение высадили в тыл противника. совершенно неусловного.Случилось боестолкновение, в котором данное оружие не успело выстрелить ни разу, более того - оно сразу же лишило это подразделение маневра и возможности достойно уйти. Винтовку пришлось хм, не применять. Более того. ее пришлось бросить. Через некоторое время она (винтовка) работала уже против наших войск.Результативно. За скорострельное и непродуманное решение кто-то заплатил жизнью, хотя все компоненты вроде бы соответствовали высокому уровню. Оружие - вполне, парни в лихо заломленых беретах - тем более.Лишний раз имелась возможность для всех желающих прокомментировать порядок принятия на вооружение образцов стрелкового оружия. Есть ряд примеров про мосинку и тому подобную экзотику. Но это не здесь, не в этой теме.
 
Оффтоп: если уж бросили оружие, то могли бы его разукомплектовать или испортить. Не думаю, что для экспериментальной винтовки, противник смог бы достать недостающие детали.
С неба об землю... и в бой!
 
DES! Попытались. не успели. не получилось. Уж больно обстановка свирепая была. Противник тот доставал куда более интересные вещи. иной раз аж удивлялись и завидывали.Вопрос не о том.Самое прекрасное оружие должно сочетаться с огромным комплексом вопросов, от производства до применения. Нарушение одного звена приводит к сбою всего замысла данного вида вооружения. По этой же причине нам нельзя скопировать, слизать,украсть что-нибудь оттуда. Как говорят технари. каждая копия - минус 10 процентов от характеристик оригинала.Не проверял, но допустим.Сделали. Как это будет стыковаться с учебными программами всех уровней? Оборудование производства и подготовка специалистов. ремонт и обслуживание. расходные материалы и обучение мобрезерва. Материалы и производство боеприпасов, изменения тактики и руководящих документов.Сочетание с другими видами вооружения и возможность модернизации. Это еще не полный перечень возникающих вопросов. И опять же, для чего, для поражения каких конкретно целей , в каком виде боевой деятельности?Эта тема похожа на тему отечественного автопрома. Там столько же голов чешется.
 
Цитата
Sanuch пишет
Т.е. полностью переходим на обсуждение образцов оружия зарубежья, как это вяжется с названием темы?
Мы же не на сайте оружейников.

Коллега, по моему как раз по теме. М110 ето единственная снайперская винтовка относительно недавно внедренная в ВДВ. Не наше, но ВДВ. Поетому речь о ней и поднялась. Именно по тому что внедрена она недавно о ее реальных недостатках говорить рано отсюда - Поживем увидем. От того как ета винтовка себя проявит в Афгане, будет зависеть оправдание концепции применения полуавтоматичских снайперских винтовок против которых настроен Винни. Я, признаться, долгое время разделял его взгляды, но не думаю что нормальные люди стали бы вести внедрение нового оружия посреди боевых действий если бы оно не соответствовало стандартам, и не отвечало запросам с мест.

Поскольку мы не можем все ето закупить, попробовать и сравнить, все наши соображения на етот счет в лучшем случае анализ источников в меру наших языковых возможностей. У некотрых форумчан есть опыт стрельбы из разнообразных снайперских винтовок. Их соображения дают привязку наших умозаключений к реальности.
 
Цитата
SEDOW пишет
...Необходимость десантных (десантируемых в тыл противника подразделений ) думается не подвергается сомнению?...

Именно ето и ставится под сомнение. Когда в последний раз (во всем мире) во время боевых действий народ десантировали в тыл? Сейчас на вертушке можно куда угодно долететь и что угодно доставить. А про винтовку и подготовку все правильно. Мне даже ваш ентузиазм понравился.
 
Когда в последний раз (во всем мире) во время боевых действий народ десантировали в тыл?

Если я прав,то в 73-м.И греки и турки десантировались на Кипре.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Господа,
Это думаю уже давно уже всем ясно что десантирование с парашютом осталось в прошлом. Вертолёты дают возможность не уменьшая боеспособность подразделения сохранять его мобильность. Нет необходимости затачивать оружие и технику под десантирование парашютом. Наоборот благодаря вертолётам следует увеличить уровень защиты и огневой мощи для того чтобы ВДВ теперь могли не только громить объекты в тылу противника но и удерживать их. Что, как часто подчёркивал Василий Филиппович не является задачей лёгких ВДВэшников с их ограниченным боезапасом и картонной техникой(которую они после выполнения задачи сами же и должны были уничтожить). Сейчас ВДВ в чистом виде неактуально, необходимы ДШВ.

А теперь ближе к теме:
Sifu американцы сейчас всё чаще воюют пехотой только в городах. Поэтому дальние дистанции для них теперь не так важны. Цели на открытой местности поражаются авиацией без которой на открытых пространствах их пехота никуда не пойдёт. Поэтому они и склоняются больше к автоматической винтовке которая способна быстро и точно поразить даже защищённого противника на ближних дистанциях. Ведь в городских условиях авиация малоэффективна в борьбе с точечными целями. Я думаю эта тенденция связана с уровнем их противников у которых подчас даже регуллярной армии нет, не то что эффективных ПВО.
Vincere aut mori
 
SEDOW, вы явный противник снайперов в ВДВ? Так следует из ваших постов. Если да, то разговор с вами в данной теме не имеет никакого смысла. Насчет СВ-94 - такой винтовки нет. Есть В-94 (12,7-мм) и ВСК-94 (9-мм). Вы про которую повествуете? Если про крупнокалиберку (это скорее всего) - то в данном случае здесь винтовка не причем. Если произошел бой и ее не смогли применить - так не в винтовке дело. Бросили опытный образец - глупо как-то звучит, за это потом "по головке не погладят". Лучше с собой вынести. Может за данный бой "дать по шапке" разведке, штабным? Если вы не противник снайперов в ВДВ, то приводите в пример более корректные случаи со снайперскими винтовками.

Винни, с вами согласен насчет винтовки и города. Верно подмечено. Но точную систему это не отменяет.
 
Цитата
Odinochka пишет
Винни, с вами согласен насчет винтовки и города. Верно подмечено. Но точную систему это не отменяет.
Одиночка, это объяснение я дал как вариант того почему американцы используют автоматику вместо болтов. Сам я считаю что болты должны быть на вооружении армии в немногочисленных профессиональных подразделениях. Авиация это слишком дорогой метод.
Vincere aut mori
 
Еще раз с вами согласен!


i

Пять дней на изучение Правил Форума! п.14 Правил Форума
 
 
Цитата

Попытались. не успели. не получилось. Уж больно обстановка свирепая была.
Сказки рассказывайте другим. Достаточно несколько секунд что бы вытащить затвор, снять оптику и сильно-пресильно схватившись за ствол ударить винтовку о дерево/валун. Ряженый...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Не судите, да не судимы будете... Достаточно известный эпизод БД. Просто не со всех сторон.Кстати, многие участники данного эпизода живы, вполне успешно служат, и при большом вашем желании могут подтвердить изложенное мною.Правда тогда придется за ряженного отвечать. Но не будем о личном.Раскрывать подробности не уполномочен,но кое- кто на данном форуме эту тему уже обсуждал.Даже приводились фотографии. Правда в ином контексте.Собственно, не настаиваю не на чем- тема ведь о винтовках? Предлагаю желающим- 1.Методически грамотно обосновать необходимость нахождения снайпера в составе подразделения ВДВ. 2.-Определить круг задач и характер действий СН в различных видах БД в составе подразделения. 3.- Определить решающие характеристики оружия, прицелов, ср-в наблюдения , вспомогательных ср-в , которыми исходя из вышеизложенного должен вооружаться СН. Как думается, это и будет наиболее правильное завершение дискуссии.
 
SEDOW, я хочу поправить себя насчет винтовки СВ-94: такое название имела винтовка ОСВ-96 в опытном варианте, как и название В-94. Нашел это название совершенно случайно. Конструкторы решили показать свое чувство юмора, прибавляя каждый раз по букве. В остальном же я придерживаюсь прежднего мнения.
Хотелось бы спросить про винтовки ОВЛ-1 и ОВЛ-3. Кто-нибудь их может охарактеризовать, т.к. про них почти ничего нет. Есть они у спецслужб. Так же используются некоторыми снайперами при ежегодном зимнем соревновании памяти Берлина.
 
Цитата

Предлагаю желающим- 1.Методически грамотно обосновать необходимость нахождения снайпера в составе подразделения ВДВ. 2.-Определить круг задач и характер действий СН в различных видах БД в составе подразделения.
50-60 страниц текста А4 12пгт, 20-40 схем, опора на 8-12 исследовательских работ (в т.ч грифованных).

Цитата

3.- Определить решающие характеристики оружия, прицелов, ср-в наблюдения , вспомогательных ср-в , которыми исходя из вышеизложенного должен вооружаться СН.
Аналогично. + оценка производственных возможностей отечественных заводов.

"Вы даёте нереальные планы! Этот, как его, волюнтаризьм." (С) Операция "Ы".

А вообще-то, всё это, думаю, уже сделано.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Odinochka пишет
SEDOWХотелось бы спросить про винтовки ОВЛ-1 и ОВЛ-3. Кто-нибудь их может охарактеризовать, т.к. про них почти ничего нет. Есть они у спецслужб. Так же используются некоторыми снайперами при ежегодном зимнем соревновании памяти Берлина.
http://talks.guns.ru/forummessage/153/297312.html
http://talks.guns.ru/forummessage/91/396156.html
http://talks.guns.ru/forummessage/132/373812-3.html
Доводилось поШШШупать. В целом (ИМХО) для пущей точности все допуска в минус. Стало быть надежность туда же. Для спецов (из кейса достал, на крыше лег) отлично. Для войны вряд ли.

Док
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28 След.
Читают тему (гостей: 3)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой