[SIZE=2]Информация на сегодняшнее утро:[/SIZE]Личка: 1-е место Украина 2-е место Краснодар 3-е место Краснодар СБРС: 1-е место Украина 2-е место Краснодар 3-е место Казахстан Дальние упр.(600м+1000м): 1-е место Москва 2-е место Белорусь 3-е место Альфа-2 Ночные упражнения: 1-е место Краснодар 2-е место Воронеж 3-е место ЦСН ВВ [SIZE=2]и это далеко не полный список.[/SIZE]
[SIZE=2]Это традиционно соревнования спецов ФСБ и всех всех всех...[/SIZE]
самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов
Понимаете САМЫЙ ЛУЧШИЙ, В США.
Там не говорится о релоуде и.т.д. , но и на прямую не отрицается релоуд.....
Вы говорите что при релоуде обоидётся даже дешевле....
МЫ ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕМ ГОВОРИТЬ О САМОМ ЛУЧШЕМ И В США(хотя и перешли на релоуд)
И вот на мой вопрос по раскладке Вы даёте ответ и ссылку на релоуд 7,62х54Р
Вы считаете это патрон САМЫЙ ХОРОШИЙ И ДЛЯ США??????
Даже если и взять вашу раскладку - ГДЕ ПОЛУЧАЕТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ 30-40 центов???????
Про гильзы Вы зря так. Их всё равно приходится покупать и приём дорогие т.к. потом даст экономию....
И это мы ешё не говорим сколько денег надо вложить чтобы получить этот "САМЫЙ ХОРОШИЙ".
Открою Вам "военную тайну", для некоторых кто участвовал в Абинске релоуд одного патрона (хорошего) обходится около 50-60 центов.
Но у этих хлопцев есть прямой выход за бугор. Прямой это когда без всяких накруток и.т.д.
А вот сколько стоит только ПУЛЯ для хорошего патрона.... [URL=http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=1482125877]http://www.midwayusa.com/viewProduct/?prod...mber=1482125877[/URL]
[QUOTE]Raz пишет Если с релоадом, то да, где-то так и стоит, может даже и дешевле[/QUOTE]
Разговор не шёл по релоуду, НО раз Вы задели эту тему и утверждаете что ДАЖЕ дешевле, не могли бы Вы в подтверждение своих слов, привести "раскладку" по релоуду одного патрона.
Т.е. пуля -$,гильза- $ и.т.д.
Желательно с сылками где вы взяли цену на комплектующие.
Прошу заметить что речь идёт о хорошем(очень хорошем)
[QUOTE]pentrit пишет [URL=http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html]http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html[/URL] Рекомендую! У нас остаются только эмоции. Всех с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ РУССКОГО НАРОДА!!! Может наша беда заключаетчя в том, что мы превратились в страну потребителя, а не производителя. Для тех кто находится у руля важнее прибыль, а не благополучие Отечества!? Всех с праздником! Чтоб в нас не попали![/QUOTE]
[B][COLOR=FF0000]"Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?"[/COLOR][/B]
[QUOTE]Рядовой-К пишет [B]Raz[/B] Ну, подсумок для использованных магазинов явно не будет закупаться централизовано! :) Желающие оригинальничать могут докупить сами! Цены - небольшие. Так в современных армиях и делается.[/QUOTE]
А Вы уверенны что так это на самом деле...?
Я вот знаю что в одной из современных армий применение предметов от "ГУЧИ" стали запрещать.....
[QUOTE]barkas пишет [URL=http://media.izvestia.ru/army/article2163/]http://media.izvestia.ru/army/article2163/[/URL]
В ролике много чего. Но как сказал Шаманов АК всё равно пока основной.[/QUOTE]
Вы зря этот ролик запостили, ЭТО И СМЕХ И ГРЕХ.....
Мы не будем покупать у вас это(т.е. автомат) а вот ЭТО будем. Сказал командующий ВДВ и помахал перед лицом представителя РОССИЙСКОЙ оборонки прицелом Trijicon......
Российская оборонра представила "российские" снайперские винтовки AW и "российские" же прицелы к ним от Nightforce
[QUOTE]sibir28 пишет Ну что ж, "Братишка" так "Братишка". Берем номер за август 2009 года. Открываем на странице номер 63. Внимательно читаем статью "Оружие антитеррора". Прошу заметить, что данная статья подготовлена инструкторами по огневй подготовке ЦСН ФСБ РФ. Авторитетные специалисты? По-моему так - более чем. Цитата: "Все без исключения российские спецподразделения исползуют АКС-74М и не жалуются.Причем, используем мы его очень эффективно.Это отличный ствол!" Другая цитата:"Оценивая АК-74 придирчиво , можно обратить внимание лишь на отсутствие регулируемого по длине приклада, на не очень удобную пистолетную рукоятку, отсутствие цевья с планкой Виввера, при монтаже которой сохранялась бы возможность установки подствольного гранатомета". В той же статье описано применение подразделениями АТ боеприпаса кал.5,45 мм. Это мнение людей, чей "стрелковый" авторитет в нашей стране, да наверно и во всем мире никто не подвергает сомнению.Собственно, они пвторяют имеющуюся в том числе и на данном сайте мысль, что на данном этапе развития огневых средств АК вполне удовлетворяет самые требовательные требования. Модернизировать, доворачивать, наворачивать - безусловно необходимо. Альтернатива - пока на горизонте не просматривается. По поводу "нерегулируемого прицела". Не совсем понятно, что есть такое:"пружинка на планке метража"? Приводить автомат к нормальному бою учат на КМБ, в мое время это делали на занятиях по НВП в средней школе. По поводу переводчика огня - небольшое усилие(порядка 8-10 килограмм в течение пяти - семи секунд), чистка и смазка согласно "Наставления.." и автомат к работе в диапазоне температур от +50 до -50 градусов готов.[/QUOTE]
Я не соглашусь с Вами.
Сразу хочу сказать что по моему мнению армии и в том числе для ВДВ, АК-74 является очень хорошим оружием. Необходимо поставить на него нормальный прицел и на этом вся его модарнизация будет закончена....
Что касается вашей статьи и "оружия антитеррора", тут не всё так просто....
Во первых я не думаю что инструктора из ЦСН являются большими специалистами в области ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО , А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.(в плане сравнения с другими образцами) По одной причине, - не многие из них работали с современными образцами не отечественного производства, а уж с новинками и тем паче.
Во вторых антитеррор это не только по Ингушетии в горах и в грязи(это больше войскам надо) это ещё куча факторов которые должны быть учтены при выборе оружия для проведения различного рода контртеррористических операций(и это совершенно не должен быть один вид оружия)
P.S. я не являюсь большим специалистом, но может те авторитетные инструктора которые писли статью имели в виду не планку ВИВЕР, а что то другое.......
Очень достойная , адаптированная для армии система... ОСОБЕННО: - для ВДВ (чего чего а "силовой"ленты поиметь можно) - для ФП в процессе УБД (всё что надо с собой)
[QUOTE]sibir28 пишет Ладно, не будем тащить "семерку" на десять верст. Если влезать в дебри оптики, там действительно найдется какая - нибудь "прямая порядковая зависимость возможности наблюдения предмета от квадрата расстояния, деленного на косинус угловой величины предмета", короче говоря- видно будет плохо. Пущай тогда поставят " пятерочку" ,которая "а" на тыщу шестьсот пятьдесят, ну а ежели совсем лень - спичечный коробок на триста пятьдесят. Тут - то им и карачун. Если практически - на скачках сн практиковалось (одно из многих) такое упражнение: стандартный лист бумаги, на нем по углам и в центре расположены пять черных кружков, диаметром как раз 3 см. Дистанция -110 -115 метров. Количество патронов - 5 шт. Время на стрельбу 25 секунд. Лучший результ- четыре пораженных кружка, справедливости ради скажу, что засчитывались даже касания пробоиной цели. Конечно же, по сравнению с Абинском сии чудеса выглядят не очень чудесно, но прошу учесть, что на сн- овских скачках выступали в основном, штатные срочники, слегка натасканые контрактники да мичмана с РП. Оружие - штатное весло, курс подготовки - максимум 4 - 5 месяцев. Снаряга - кто что смог. Но тем не менее, считаю что для снайпера линейного подразделения это и есть необходимый предел возможности в части "стрельбы по пятакам".[/QUOTE]
При выполнении упражнения по 5 минутным кругам, стрелок с его подготовкой уходит на "задний" план.
[QUOTE]256 пишет Привет, А что будет? Лет 5 имею М4А1 (RRA Entry Tactical) за это время не было ни однонго отказа. Последние 2 года пользуюсь патронами Российского производства (дешевле в 3 раза), дают больше нагара, но на работу М4 никак не влияет. Газовую трубку не чистил вообще, хотя купил запасные трубки и ерш для чистки по незнанию что горячие газы под давлением чистят лучше любого ерша. Справедливости ради, скажу что с АКМСом тоже не было проблем. А вот вчера стрелял у друга с АКС-74У, было 2 отказа: не дослал патрон; невыбросил стреляную гильзу и втыкнул следующий патрон- оружие почти новое (выстрелов произведено около 500-600). Не буду говорить о плюсах и минусах М4 или АК, сказано уже много раз- они на одном уровне. С уважением (без обид).[/QUOTE]
[QUOTE]Гоша С. пишет У нас тоже можно, главное – чтобы представители закона не прознали об изделии. Сам собрал [что – не скажу] :P
Что касается всех приблудов к автомату, скажу следующее: Михаил Тимофеевич с командой работал не год и не два над этим делом. Тяжело посчитать, сколько бессонных ночей стоило создание этой огневой мощи. В серии АК каждый миллиграмм веса, каждый миллиметр длины сбалансирован. Добавлять что-либо – значит заведомо снижать эффективность стрельбы. Моё мнение – АКС не имеет [I]конструкторского задела[/I], он идеален.[/QUOTE]
Бытует мнение, что в этом мире нет ничего идеального....., а идеалы создаются в отдельно взятых головах.....
АК хорошо "сбалансирован" по шкале цена-качество-надёжность, а вот по "баллистике" эта огневая мощь может вызывать некоторые "вопросы"....
Речь пойдёт о винтовке "будущего" не для ВДВ, но может кому будет интересна информация........."т.с. к размышлению"
В январе SOCOM выдал требования на конкурс PSR(Precision Sniper Rifle) т.е на винтовку для войск специального назначения. Зачем? Очевидно они поняли что 7.62 не подходит(по мощности , дальности),а 50 калибр "устанешь" таскать.
Она должна -разбираться, складываться и.т.д без инструментов - не один "компонент" винтовки не превышает 101.5см - весит не тяжелее 8кг 200гр с заряженными 5ю патронами в магазине -рельса-планка 1913 - смена ствола должна производится стрелком не более чем 20 мин. - калибр не установлен.
[B]Все тесты на точность будут проходить на дистанции 1500 метров( ОДНА ТЫСЯЧА ПЯТЬСОТ)[/B] Серия из 10 выстрелов будет измеряться только по вертикали.
Уважаемый SEDOW , если Вам мой пост показался "не правильным" то прошу простить, я не ставил целью Вас оскорбить и.т.д. , НО как правильно заметил ДОК, так к костру у тихой речки не подсаживаются, тем более к "костру" с незнакомыми людьми, НО Я НАДЕЮСЬ МЫ ПРОЕХАЛИ.
А теперь как Вы и предложили начнём от печки....
Сразу хочу сказать Вам что Вы не можете "мечтать" и рассуждать о будущем снайперов в ВДВ и не о обращать внимание на то что с ВДВ ПРОИСХОДИТ.
Время не стоит на месте и то что было когда, то сегодня совершенно не актуально.....
Я о том как в данный момент представлены ВДВ. Вы прекрасно знаете что на данный момент ВДВ меняет облик.
1. Когда Вы пытаетесь привести всё только к возможности десантирования то это выглядит не серьёзно.
Поясню. Снайперская винтовка(как бы велика она не была ) не будет самым габаритным вооружением в роте, а уж тем более в полку. Как тогда на земле окажутся: ПКМ,АГС,СТРЕЛА-ИГЛА,ОГНЕМЁТЫ и.т.д.
И это не говоря уже о том что прыгаем мы с десантным парашютом и контейнер никто не отменял.
Ну а если коснуться вопроса КОГДА МЫ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ - ОБ ЗЕМЛЮ И В БОЙ?
То ответ будет НИКОГДА.(ВОВ не берём)
2.А нужен ли нам снайпер???? Необходимо понять что основная масса используемого нами вооружения не имеет разделения на оборонительное и наступательное(есть исключения) И оно может быть использовано как в обороне так и в наступлении. Есть спорные моменты с некоторыми видами вооружения НО ЭТО НЕ СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА, т.к. есть такое чудо как АГС и ОГНЕМЁТЫ. По вашей теории их надо убрать, т.к использовать их непосредственно после команды ВПЕРЁД сильно затруднительно. Но и тут надо понимать что наступательный бой это не только стремительная атака переднего края противника, но и множество "предварительных этапов". А уж использовать снайпера против вновь выявленных во время атаки огневых точек сам Бог велел.........
3.Теперь о ВИДАХ ВОЯ. Надо понимать что ВДВ ведёт общевойсковой бой точно так же как и мотострелковые подразделения. Главное отличе это МОБИЛЬНОСТЬ.
Мы наступаем на таком же фронте, мы обороняем те же опорные пункты и.т.д.
4.Теперь о самих снайперах.
На мой взгляд в роте давно назрела необходимость "отделения огневой поддержки" куда и должны войти пара снайперов, расчёт АГС, расчёт огнемёта, расчёт(а лучше 2) ПКМ. Посадите эту "бригаду" на БТРД на верх поставьте зенитку и....(мЯчты.......)
Пара снайперов в роте кроме "прямых" обязанностей будут выполнять кучу полезной работы. Наблюдение,корректировка арт огня и.т.д. и.т.п
Плюс к этому в дивизии желательно иметь отдельный снайперский взвод(там дело должно обстоять намного серьёзнее)
5.Теперь о винтовке. Как я и писал ранее необходимо взглянуть на тех с кем нам ВДРУГ придётся .....
Прогресс не стоит на месте и если сейчас в армии ... боец используя штатную винтовку на которой стоит "триджиконычь" без особых проблем поражает цель на 300-400 метров то стоит задуматься о том чем на данный момент вооружены наши снайпера и на каком расстоянии наша винтовка с нашей оптикой работает.
Всё что я написал естественно спорно, но это моё мнение, теперь готов выслушать другие и посыпать себя пеплом если.....
[QUOTE]SEDOW пишет Уважаемые форумчане! По порядку.Для того чтобы решать, какая же все-таки винтовка нужна ВДВ, надо ответить - а для кого-чего нужна данная винтовка.Повторюсь- все виды боевых действий подразделений ВДВ расписаны в БУ.Тактика действия ПДВ не предусматривает поражения целей огнем СН оружия. То ,что делают в других странах, не всегда может быть применено у нас. По большому ряду причин.Новые образцы вооружения для ВДВ есть и будут приняты на вооружение.[/QUOTE]
Уважаемый , при всём к Вам уважении, хочется заметить пару "нестыковок" в Ваших речах...
Если Вы решили "давить" нас (серых и не образованных, нигде и никогда не воевавших ) Вашим интелектом(БУ ВДВ и.т.д.) то не стоит делать элементарные ошибки( Вам как закончившему академии - не простительно).
Правильно говорить не виды [COLOR=FF0000]боевых действий[/COLOR] а ВИДЫ БОЯ(их не много) и Вы будете удивлены узнав что подразделения ВДВ могут (и применяются) точно так же как и мотострелковые подразделения.(Согласно уставу).
Вы говорите [COLOR=FF0000]Тактика действия ПДВ не предусматривает поражения целей огнем СН оружия[/COLOR] Тогда может Вы мне скажите зачем УСТАВОМ определена должность снайпера.
И.Т.Д.
Да и уточните в 76 чем они пользовались при проведении последней операции и почему они "тёмные" не использовали огонь БТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕЬ, а совершенно не по уставному вели огонь из............
Да и ненадо трогать американскую армию, Вы о ней знаете только из газет и тв. И про партизан Вы сильно заблуждаетесь, они в отличае от нас вели воину против АРМИИ(и не самой отсталой в мире) и использывали все виды и рода ВС по полной программе на практике(а не в учебных классах академий) И сделали всё по уму.
Но меня это мало интересует, а вот то что они за несколько лет поменяли и усовершенствовали кучу средств в ОТЛИЧИИ ОТ НАС, именно этому надо учиться.
А из за таких зубров как некоторые НАМ это не грозит. Как воевали так и будет. У НАС ВСЁ ОТЛИЧНО И ХОРОШО
VETERAN при всём уважении к Вам и Вашему опыту, позволю не согласиться.
В России уже достаточно много снайперов в полном понимании этого слова, но они восновном проходят по "ведомству" ФСБ. Вооружены они не нашем оружием, и в особенности не нашей ОПТИКОЙ и различной аппаратурой. За эти годы техника шагнула очень далеко, и поразить цель на 1000м не является запредельной мечтой......