Извиняюсь, соврал нечаянно — стрелял за взвод, а не за роту.

Белоручка
В России? Наша страна постоянно участвует в вооружённых конфликтах разных масштабов, поэтому нужда в содатах не отпадёт а значит и возможность попасть в армию будет у каждого, даже самого больного и немощного.

Это правильно!
но !
4. Подразделения быстрого реагирования, для разрешения конфликтов аналогичных чеченскому, или участвия в локальных  войнах да и участия в начальный период войны дложны быть полностью контрактными
5. ВВС, ВМФ, РВСН, другие рода войск связанные со сложной техникой и находящиеся на боевом дежурстве должны быть полностью контрактными.
6. Призывники должны заниматься только боевой учёбой. (Ну за исключением нарядов и караулов) . Никаких уборок урожаев, строительных работ (даже в расположении части), подметания дорог (Сам видел как два батальона ВДВ мело вениками! трёхккилометровую дорогу до военного городка Черноречье).

Мы обсуждаем по кругу одни и те же по своей сути проблемы. Мечтать можно до бесконечности, но может лучше трезво смотреть на реальность? Так называемые демократы и либералы не только из-за популизма добивались и добиваются перевода ВС на контракт. Думаю, никто не будет отрицать, что за несколько последних десятилетий принцип равноправия при формировании ВС по призыву дискредитировал себя полностью. Как результат - служат, помимо энтузиастов военной профессии и принципиальных ребят, в основном те, кто не смог тем или иным способом избежать призыва. Это хорошо? ВС от этого стали лучше? Почему так - так всё же понятно как дважды два. Все причины почему родители бояться отдавать детей в Армию и почему сами дети не хотят туда идти, перечислялись многократно. Каков выход?
Вариант на мой взгляд малореалистичный на сегодня - заново востановить всю систему бесплатного здравоохранения с сопутствующим жесточайшим контролем состояния здоровья потенциальных призывников, вернуться в советсткой системе спортивной обязательной и добровольной подготовки, воссоздать всю ситему допризывной подготовки начиная от НВП до школ ДОСААФ и .... самое главное добиться здорового отношения в обществе в целом к призыву мальчишек в ВС. Специально описал всё по шагам. Вдумайтесь, сколько денег надо, а главное, насколько ментальность общеста надо изменить! А если в результате удельный вес неравноправного отношения к призывникам опять будет превышать разумную величину, когда откосивших и отмазанных будут воспринимать как счастливчиков, а не как отщепенцев, то опять всё покатится в тартарары.
Альтернатива тоже не сахар, и не один десяток лет пройдёт пока идя к контрактной Армии Страна выберет оптимальные подходы. Думаю, что именно резкое ухудшение систуации с количеством и качеством призывников подгоняет государство в лице властей, зачастую провоцируя этой спешкой и на ошибки. Конечно, правильнее было сначала обустроить офицерский корпус и повысить его жалование, вторым шагом создать профессиональный сержантский корпус, а уж потом переводить поэтапно все ВС на контракт, постепенно снижая срок службы призывников и разворачивая полноценную систему подготовки резерва. Но! Была ли возможность делать всё именно так умно и постепенно? На этот вопрос мотивированно с фактами и цифрами могут ответить только мобилизационщики Генштаба, если захотят конечно. А всё остальное - пережёвывание разрозненных фактов, цифр и эмоций, зачастую, увы, популистских, коньюнктурных, необъективных и недающих объективного понимания тех мотивов и причин по которым принимаются решения, связанные с реформой системы формирования ВС.
Касательно некоторых постов в теме - получение нижестоящими по должности оплаты труда большей, чем те, кто стоят в иерархической лестинце выше - это нормально, если это обусловлено профессионализмом и стажем (опытом). Это встречалось и в СССР на гражданке, и имеет место быть в иностранных Армиях. Если брать ВС США то сержант 7-го разряда с выслугой более 15 лет по определению будет получать при иных равных условиях службы побольше лейтенанта, да ещё и жилищные условия у него будут получше. Только не стоит забывать, что в сегодняшней Армии США сержант 7-го разряда это как правило человек с высшим (в худшем случае со средне-техническим, по понятной нам аналогии - техникум) образованием да ещё и со знанием иностранного языка, это профи с парой-тройкой освоенных военных специальностей. И если уж брать не технаря, а строевого сержанта, то он способен командовать взводом, полноценно заменив собой офицера в бою. И с л/с он времени проводит поболее офицеров.
Думаю, что энтузиастов военного дела было бы несравнимо больше, если б за это платили столько, сколько нужно для достойного образа жизни, в том числе и для создания семьи, воспитания детей (в том числе для воспитания тех самых мальчишек, из которых могут вырасти энтузиасты военной профессии - это я к тому, чтоб получая достойную зарплату, служили всё же по русской традиции во имя идеи - Родины).

Считаю, что контрактная Армия нужна. Защищать Родину - это профессия, соответственно - работа, она должна достойно оплачиваться. деньгами, социальными благами и т.д. А сознательность должна проявляться в том, чтобы резервисты не откашивали от сборов и полноценно осваивали свои ВУСы. От того, что мы насильно будем запихивать кого-то в Армию, её качество лучше не станет. Увы, нет сейчас такой национальной идеи, такой мотивации, которая бы сделала всех белыми и пушистыми в обсуждаемом нами контексте. Да даже будь эта идея - а надо ли служить бесплатно? Почему? Потому что это долг? Так у врача тоже долг, но он же не лечит бесплатно, за исключением экстренной помощи в нестандартных обстоятельствах.
Я тоже часто ностальгически вспоминаю ту Армию, в которой довелось служить срочку, помню все её плюсы и минусы. Уверен, будь у меня вариант служить и жить достойно - служил бы дальше, а не думал бы, что папа и мама уже в годах и мне им старость обеспечивать предстоит, да и свою семью на что-то кормить нужно будет.
Не надо лишних эмоций, надо трезво смотреть на проблему. Под разными углами - как солдат, как офицер, как родитель, как кормилец, как гражданин РФ и т.д. Глядишь и оценки будут адекватными.

Жванецкий сказал: "Тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!"
Реформа в ВС должна проходить с учетом внятной, официально принятой в стране военной доктрины, т.е. страна должна четко отдавать себе отчет, кто она, что она имеет, кем она хочет быть и что хочет иметь, кто ей может в этом противостоять, и как она будет всего этого добиваться. Вроде бы есть, говорят, такая доктрина, только вот, судя по ходу реформы, не очень внятная

В среднем, в любой стране мужчины в возрасте 18-22 процента составляют 5 процентов населения, т.е. по 1 проценту на каждый возраст (18,19,20,21,22). Получается, при призыве на два года для 100 миллионной страны содержать армию в 2 миллиона призывников + 200-250 тыс. офицеров не составит труда. (речь идет об мобилизационных возможностях), + корпус быстрого реагирования, из контрактников (50-60 тыс человек).
Смысл контрактных армий в западном мире состоит вот в чем:
1. Повышение контроля за армией (вернее снижение меры отвественности перед "народом")
2. Компенсация низкого уровня массового спорта, образования, медицины длительными сроками службы
3. В армию в основном идут бедные слои населения -> снижение риска для богатых

В принципе верным остается принцип "у нас самые лучшие идут в армию, у них - в бизнес".

Насчет вопроса - в ВМФ и ВВС масса должностей которые должны быть заняты именно срочниками, по нескольким причинам
1. Это ГОРАЗДО дешевле, к тому же навряд ли найдется столько контрактников, да и не одна страна в мире никогда не потянет крупную 2-3 миллионную контрактную армию.
2. При нормальной допризывной подготовке, высоком уровне массового образование и спорта, далеко не факт, что призывник из страны А, будет хуже контрактника из страны Б, в которой ничего этого нет. (в конце концов, можно увеличить сроки службы до 3 лет) Для примера: Призывник К, закончил радио-техникум, активно занимался в радиокружке, а так же радиоспортом(имеет разряд), 1 год до призыва работал на соотвествующем заводе ВПК по специальности. Призван в армию радистом, в одну из ВА. По сути, это уже ГОТОВЫЙ специалист, с весьма крепким уровнем фундаментальной подготовки. Особенно учитывая ДОСААФ. Если же попытаться нарисовать портрет того кто и почему идет у них в контрактную армию, не учитывая "потомственных" военных станет ясно, что это отставание в фундаментальной подготовке и практике будет очень сложно компенсировать... Даже большими деньгами... А что же происходит дальше??? Контрактник Джон Смит после армии идет работать х.з. куда, но навряд ли ему удаста устроится по специальности... Призывник К возвращается на тот же завод ВПК, заканчивает какой-нибудь РТФ, и продолжает заниматься тематикой... Это я к вопросу о качестве резерва...
3. Так или иначе, но и ВМФ, и в ВВС есть базовые должности которые должны занимать именно матросы и солдаты, на них требуется сравнительно небольшая квалификация, однако государство никогда не сможет платить им столько сколько они могут зарабатывать на гражданской службе, по одной простой причине - таких должностей масса, и ни одна промышленность ничего подобного не выдержит...  

2HBR
Обьясните мне сирому, как можно имея армию в 1 млн человек и ВВП в 500 млрд у.е. (1у.е. = 30р) Защишать Родину, от орды в 10-11 млн чел обеспеченной при этом контролем за практически всей промышленностью и источниками сырья на этой планете???

Читать как написано...

hoochiecoochie

Ещё раз пытаюсь уточнить вопрос - о какой орде в 10-11 млн идёт речь? Не хотите уточнять вопрос - не ждите ответа.

По поводу того, что дешевле или дороже и аналогичных вопросов уже приводил эти ссылки в другой теме - http://old.russ.ru/antolog/vek/1990/3/rekrut.htm ,  http://www.iraq-war.ru/article/84335
почитайте внимательно, будет интересно.

Если идти по логике этих размышлений, то России давно пора сдаться, ибо содержать ВС адекватные именно в разрезе численности вероятным (по трактовке hoochiecoochie) противникам - НАТО, Китай, мы в принципе никогда не сможем. И уж тем более иметь адекватные, хотя бы одному Китаю мобрезервы.
Может лучше здраво оценивать ситуацию? Строить с Китаем разумные партнёрские отношения, иметь адекватную реальным угрозам профессиональную (контрактную) армию, иметь подготовленный резерв (может и за счёт частичного призыва на ограниченный срок), а для иных, несоразмерных угроз, иметь надёжный ракетно-ядерный щит? Или срочно заточить под ружьё пару-тройку дополнительных миллионов призывников? А лучше тысяч на 300-500 побольше, кто-то помрёт с голоду, застрелится, умрёт от проявлений неуставняка или станет калекой. Зато уж кто выживет - станут железной стеной на пути врага....хотел смайл прилепить, но что-то не смешно.

Ещё раз советую - почитайте ссылки.

Так посчитаем примерные "потребности" СВ в текущей ситуации, считать будем "в лоб", т.е. соотношение сил должно быть как минимум 1 к 2 в пользу наших ближайших соседей...
Запад - 4 ОА (Польша, Румыния, Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия)
Закавказье - 2 ОА (Турция)
Средняя Азия - 2 ОА (Иран, Пакистан, Афганистан)
Восток - 4 ОА (Китай)
Внутренние округа - 3 ОА
Численность армии возьмем в 80 тыс человек, т.е.
80 тыс х 15 = 1 млн 200 тыс
+300 тыс (спецназ, ВДВ, ДШВ, другие подразделения окружного уровня)

Т.е. никак не меньше чем 1.5 миллиона человек... А это ведь еще без ВВС, ПВО, ВМФ, РВСН и т.д. Итоговая же численность будет как раз примерно 2.5 - 3 млн человек.
Теперь прикинем сроки службы, и моб.возможности призывной армии... Как было показано выше, каждый возраст с 18 по 22 года составляет примерно 1 процент населения в любой стране, всего же пять возрастов (18,19,20,21,22). Численность населения возьмем в 150 млн человек, при этом каждый возраст будет составлять примерно 1,5 млн человек, призываться из них будет 1,4 млн человек, следовательно в армии должны одновременно находится два из вышеуказанных возрастов ("например" 18 и 19) -> служба должна составлять не менее 2 лет... Выходит, что послевоенные увеличенные сроки службы, возможно, были связаны как раз с тяжелой демографической ситуацией...

hoochiecoochie

Можно спорить хоть до отупения и конца света, обвинять кого угодно в фанатичной приверженности "неолиберальной идеологии современной РФ", но есть данность - даже СССР не смог потянуть призывной Армии и даже одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики. Это факт, который никто уже не оспаривает. Для сравнения - США после Вьетнама не перестали существовать, как государство. Значит иная экономическая модель оказалась более гибкой и выносливой.  
И не стоит всё грести в одну кучу - "геополитические, экономические и военные потери вполне сравнимы с потерями в серьезной мировой войне.". Это Вы про потери РФ или потери СССР? Уже стати достоянием всех документальные материалы описывающие реальное состояние экономики СССР в последние годы перед развалом Страны. Ну чего сказки то рассказывать? Кому? Мне? Так я жил в те годы и по всей стране по командировкам мотался, видел что и где на прилавках было. Или Вы предлагаете опять поясок утянуть всему народу? Так он до сих пор с последствиями столь успешного управления экономикой разобраться не может, вряд ли согласиться с Вашими идеями. Или надо как в 20-е  тире 50-е годы прошлого века? Железной рукой "убедить" народ в правильности Ваших взглядов? Это ведь запросто, да? Уже один раз проходили - одна Армия под ружьём, вторая из юных энтузиастов в ДОСААФ, а третья как в резерве на зоне. А чтоб в пустую не простаивала, так заодно и лес валит и заводы ВПК строит и всю инфраструктуру Страны за бесплатно мостит, да ещё и на всех вредных производствах в едином патриотическом порыве загибается. Что, не так? Не было этого? Это фанаты неолиберасты придумали? Вот сказочники то!
И ещё -  может уже не стоит каждый раз абстрактно бабахать одни и те жи реплики типа - "Проблемы нынешней РФ лежат в плоскости управления и экономики" и "При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например... "??? Вариант СССР уже был, свою жизнестойкость уже продемонстрировал. Да, и меня ностальгия по тем временам мучает, только несколько в иных аспектах жизни советского человека.

Вам для обдумывания информация к размышлению - один только фактик подкину. В 84-86 гг. даже в ОсНазе ГРУ, даже в центральной части системы некомплект срочников на постах несения БД составлял 200 человек. Как думаете, с чего бы это? При тех то замечательных демографических возможностях, чудесной медицине, при тех неограниченных правах ГРУ в выборе призывного контингента, а?
А может уже тогда в Стране народу для такой Армии не хватало?
Чтоб мобилизационные возможности (хотя бы потенциальные) у РФ стали иными, деньги не в Армию вкладывать надо, а в улучшение жизни людей, изначально именно той самой молодёжи, которая, если будет на что жить по-человечески, глядишь и детишек нарожает. В здравоохранение, чтоб не вымирали как мамонты. И не нужно рассказывать, про замечательную советскую медицину. Чтоб оценить все её прелести нужно было в сельской больничке поваляться с относительно сложным диагнозом.

На счёт бесстрашия Китая на Даманском, о котором Вы упомянули. Кстати, весьма характерный для Вас выбор примера. Так вот, это бесстрашие сродни неудержимой смелости Северной Кореи, когда фанатизм способен толкать целое государство на поступки явно неадекватные. О тех событиях знаю очень много, не из публикаций, а непосредственно от очевидцев, ибо дочь Льва Маньковского, одного из погибших там Героев-пограничников - моя одноклассница, а школа в которой мы учились, носила его имя. Я так детально поясняю, дабы у Вас сомнений в источниках моей информации не было  Так вот, всё моё детство было насыщено встречами и общением с Героями боёв на Даманском. И что там было, как, и каковы были последствия тех событий, мне довелось услышать из уст уже старших к тому времени офицеров, имевших достаточный доступ к информации. А уж Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин владел информацией в таком объёме, что мог прокоментировать и политиеские последствия тех событий. Так вот того "щелчка" который в ответ нанесли ВС СССР хватило даже китайским фанатикам, чтобы одуматься. И это при наличии у Китая ядерного оружия. Могу Вам напомнить, что огромный Китай захлебнулся в 1981 году в приграничном конфликте с Вьетнамом. Причём регулярные ВС Вьетнама в боевые действия фактически вступили, когда судьба конфликта была уже решена. Это к вопросу о маленьком и большом государстве.

"А что по вашему призывная армия не является "профессиональной"" - и не только по моему  Нет, конечно же, в разрезе офицерского корпуса она профессиональна, но причём тут л/с срочной службы? Как Вы считаете, можно ли считать профессиональным программистом выпускника соответсвующего ВУЗа 10 летней давности, если он после ВУЗа только годик отработал по спецальности, а потом 9.5 лет занимался чем угодно, но только не программированием? Ну и раз в год на недельку-другую его посылали на некие курсы, которые ему до лампочки в свете его сегодняшних занятий и устремлений карьерного плана? Пример наглядный? Человек является профессионалом какого-либо дела, если он этим занят постоянно. Во всех иных случаях он так или иначе отстаёт от развития его профессии и теряет навыки. Да и к гражданскому лицу Вы требований соотвествовать физическим нормам не предъявите. А сознательные увы не все. Много Вы знаете людей, которые не курят, не выпивают, регулярно грузят себя физически с подсознательной мыслью - "а если завтра Родина попросит стать в строй?".

Теперь на тему миллионов призывников и столь красивых расчётов о призывных возрастах. Вы посчитайте последствия для экономики отвлечения из хозяйственной жизни Государства такого количества молодых людей. Посчитайте, сколько семей не досчитаются денег в своём бюджете. Посчитайте, сколько молодых семей сломается (можно конечно порассуждать на тему, а правильно ли это жениться и рожать детишек в столь юном возрасте, но стоит ли, ведь детишки для улучшения мобилизационных возможностей Страны нам ох как нужны, не правда ли?). Что, сложно? Такие цифирки в лоб, как количество ОА на направлениях возможного удара "реального противника" не просчитываются? Ну тогда попроще - сколько будет стоить эта Армия, оснащённая всем необходимым, да ещё со всей инфраструктурой? Она же будет уже сопоставима с ВС СССР, а кормить её придётся одной РФ. Ну вот одну проблемку просчитать Вам точно будет сложновато - а народ то схавает такую мудрую идейку? А? Или народ об этом и спрашивать не будем? Зачем?

Для того, чтоб призвать 90% призывного возраста, надо чтоб они были изначально здоровы (это если вышеперечисленные проблемы побоку). Вы с данными школьных диспанцеризаций по Стране знакомы? Или Вы думаете, что это наш народ, с замутнёнными неолибералами мозгами, старательно скрывает своих пышуших здоровьем детишек начиная с детского садика от службы в ВС РФ, прикрывая их липовыми справочками? Так Вы ради интереса хоть с одним заведующим педиатрическим отделением детской больницы пообщайтесь, без протокола. И у Вас будет более менее наглядное представление каково количество от рождения здоровых будущих призывников. Услышите цифры - "обхохочитесь". А может и наконец-то задумаетесь над реальностью. А заодно с Вашей любовью всё пытаться посчитать - посчитаете, а когда же Страна будет распологать необходимым количеством здоровых призывников, если вот прямо завтра будут рождаться только абсолютно здоровые мальчики, и при этом за последующие 18 лет их здоровье не ухудшится. Простая задачка, правда?

Вы удивительно хорошо знакомы с Советкой военной доктриной
Нельзя ли узнать, где и я мог бы ознакомиться с этим замечательным документом. А то все на него ссылаются, все о нём слышали. Он оказывается есть в свободном доступе? Или Вы судите об этом по речам наших замечательных Генсеков КПСС с последних пленумов и съездов? Я вот хотел бы ознакомиться с первоисточником. Сам. А потом уже его обсуждать.
Заодно уточните, зачем прикрывать РВСН 12-ю - 15-ю ОА? И при каких обстоятельствах его прикрывать? Это на случай неожиданной высадки 82-й дивизии ВДВ США? Или возле каждой шахты и каждого РПКСН на пирсе по батальону охраны поставить?

"Кто вам сказал, что всего этого нет в контрактной армии???" -  По секрету и только Вам - я не слепой и не глухой. Что и как есть вижу и слышу. Почему это является проблеммой призывной армии - поясню. Когда человека призывают, он не выбирает. Это не его выбор. Он просто вынужден принимать, те условия игры, которые имеются. Когда человека нанимают - он сам решает, устраивают его эти условия или нет. Если и в контрактной Армии будут все те же беды, что и в призывной, то у Страны либо не будет Армии совсем, либо мы опять вернёмся к призыву, со всеми вытекающими из него бедами и социальным неравенством. Ибо опять служить будут не те, кто к этому готов, хотя бы по здоровью, а те кто не сумел спрятаться....и очень небольшое количество энтузиастов военной службы.

remiz
Рекруты, основная их масса, во все времена и во всех странах брались именно из этих слоёв. Чтоб они брались из иных слоёв, нужна такая оплата, которая будет привлекательна для тех, кто сегодня может получить на другой работе гораздо больше. Конечно, есть исключения, например, дети выросшие в офицерских семьях, но они как правило пополняют офицерский корпус. Солдаты и сержанты - у них совершенно иной источник набора. У нас что, по другому? Вот давеча, Вы же помните, отслуживший срочку и собирающийся на контракт, пьяный пацан задавил десантников. Не в чужой стране, не слетев с катушек от окружающей его крови и грязи, а в родной матушке России, своих же сограждан. Тоска!
Но если видеть только это (а мы всегда стараемся видеть именно то, что хотим), то тогда да, надо идти старой проторенной дорогой, за которую ратует hoochiecoochie. Только, что то вспоминается мне, что особого социального равенства в призывном варианте Армии и в последние годы Советской власти не наблюдалось.  Или мне это одному наблюдалось?

Любопытный факт. Знакомый полкан (начальник РЭБ армии) побывав в составе инспекции в 24 ОБРСпН охарактеризовал контингент контрактников так: "Сброд".
Выводы сделать несложно...

hoochiecoochie

К Вашей фразе - "При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например... " сегодня интересный комментарий КП к выходу книги Гайдара. Прочтите приводимые в статье, взятые из книги цитаты. Они не гайдаровские, из документов. Очень наглядно, штрихами, показывают реальное состояние экономики СССР - http://www.kp.ru/daily/23817.5/60635/

hoochiecoochie

Поконкретнее-
перестаньте читать Сеть и однобокие публикации. Пообщайтесь в живую с теми, кто во времена СССР работал в глубинке, узнайте у них, как они жили и как занимались спортом (особенно в сельских школах). Поинтересуйтесь насколько им была доступна не на бумаге а на деле квалифицированная медицина. Только не стоит аргументировать - "возможность имели, но не пользовались" или "сами не хотели"

Не стоит советской статистикой размахивать как убедительным аргументом - ещё раз говорю Вам, приоткройте и второй глаз, материалы заседаний Политбюро неоднократно публиковались в различных изданиях и СМИ. Они однозначно говорят о том, что столь нравящаяся Вам статистика была враньём. Государство экономически умирало. Стоимость Афганской войны тоже называлась, в разных оценках, и со ссылками на открытые теперь уже статьи расходов бюджета СССР. Цифра одной только безвозмездной помощи оказанной СССР Афганистану составила 30 млрд. долларов. А сворачивать её начали именно тогда, когда поняли, что не тянем, самим на жизнь не хватает. Обо всём этом уже рассказано и написано очень много. С демонстрацией во весь телеэкран докладных записок в Политбюро.

Ваш сарказм замечателен, может и правда репрессий не было, а если и были то это не в СССР? Забавно мне это слышать - внуку репрессированного замнаркома.

К теме смелого Китая - Китай тогда уже не нуждался в конфликтах для того, чтоб как Вы написали "выйти из под контроля тогдашнего СССР в плане политики... ". Отношения уже были разорваны. Почитайте исторические материалы о том периоде, а заодно и работы Мао.  Там всё ясно и чётко, как в Майн Кампф написано. Для чего и ради чего. И не стоит за великого кормчего додумывать то, чего не было. И подшивочку газет "Правда" и "Красная звезда" архивную полистайте. А для большей объективности восприятия исторических событий, заодно, посмотрите в исторических документах, как послал подальше великого Сталина маршал Тито с его маленькой Югославией. И как большой Советский Союз умылся в бессильной злобе, но так и не смог ничего сделать. И заметьте, Тито для этого свой "Даманский" не изобретал.

Северная Корея - пример достойный, особенно чтоб аргументировать необходимость наличия призывной Армии  Не хотел бы я встретиться с Вами, при аналогичном подходе государства к данной проблематике, в очереди за нормированной пайкой риса. Или на митинге, где как в светлом прошлом "все как один в едином порыве"

Ваш самый сильный и наиболее убедительный аргумент - утверждать что всё сказанное вопреки Вашей точки зрения - ложь, но без аргументов (советскую статистику за аргумент, уж извините меня грешнего, считать не могу). По этой статистике очень долго считалось что и в ВОВ мы потеряли 20 миллионов сограждан и в Афгане 13300. Что-то со временем история всё это поправила. Только не говорите, что советские статистики считали плохо или не умели считать  

Говорите - такие уж у нас тут "фундаментальные условия"? Что, без железной руки и  лагерей. ну никак нам светлую жизнь не построить? Это Вы правы, если по нравящейся Вам модели, то без этих атрибутов не справимся, увы.  

"другое дело - куда и на что тратятся "собранные" средства... С СССР понятно - армия, наука, космос, массовое образование, "стройки века"... "  - ага, список интересный, только малость не полный - забыли добавить бесплатную раздачу оружия (долги то так собрать и не смогли), безвозмездную помощь братским партиям (где они, ауууу?), оплату разниц в цене при обеспечении достойной жизни партийному и советскому аппарату, относительно реальных цен для рядовых строителей коммунизма... ну, Вы же такой начитанный, сами дальше дополните, конкретики то навалом. Вы поинтересуйтесь ценой на деликатесы в буфетах на Старой площади и дальше вниз по цепочке обкомов, горкомов, райкомов (это я говорю не к тому, что сейчас в этом отношении всё справедливо и замечательно, а к тому, что всё это пришло именно оттуда - из светлого советского прошлого). Можете для наглядности узнать что входило в пайки ответработников (заодно узнать сколько они за это платили). Я то на это насмотрелся в живую, ещё в школьные годы, а Вам думаю полезно будет, для сопоставления того, что читаете, с реальной жизнью в те времена.
Кстати, а Вы в курсе когда в Стране зародилась практика чёрных доплат к зарплате в конвертах? Удивитесь, наверное При Сталине, это он ввёл эту практику - для рядовых труженников со стороны всё выглядело предельно демократично и справедливо, уровень официальных зарплат был известен, вот только не знали граждане, что это только они на одну зарплату счастливо живут.

Что ж Вы поминая основную массу населения, которая стала жить хуже не называете причину? Или Вы её не знаете? Или просто не хотите знать? Вы наверное забыли просто, что экономика СССР была неконкурентной, что огромная масса того, что производилось не пользовалось спросом? Что сознательные советские граждане давились в очередях за импортными товарами, покупали из под прилавка за мзду одежду и обувь? Как Вы думаете, куда делись все эти заводы и фабрики выпускавшие никому не нужное барахло? Обанкротились и померли, совершенно логично. А куда же делись люди? И кто в этом виноват? Вы наверно и не знаете сколько стоило купить очередь на машинкув те годы? А что такое долгожданная открытка на холодильник, это Вам знакомо? Вы наверно считаете, что взяточничество и коррупция - это болезни только сегодняшней России, а во времена СССР все были предельно честны и принципиальны? И за взятки никто деток от Армии не отмазывал и место службы послаще не подыскивал? Ну не было всей этой конкретики в те времена, я правильно Вас понимаю? Жили счастливо, все были сыты, обуты, учились, работали, что ещё человеку надо-то? Зачем ему самому решать в какой квартирке жить. в каком городе (а уж тем паче Стране), на чём ездить, что кушать, что одеть - государство само уже всё за нас решило, красота, мечта, а не жизнь!
Вот только все ли с Вами согласны?

И не стоит приписывать мне того, что мною не сказано. Я Вам просто привёл только один наглядный пример того, что уже в те времена и в той Армии, при столь шикарной (по Вашему мнению) ситуации со здоровьем нации и экономикой Страны, уже был некомплект л/с срочной службы. Даже по штатам мирного времени. И некомплект немалый - я Вам назвал цифру 200 человек, назову и вторую половину - служило 930 л/с срочной службы и не хватало при этом 200. Соотношение при Ваших способностях к анализу просчитаете сами. Напомню, это некомплект в части ОсН ГРУ центрального подчинения, а не на заштатном Узле связи. А режим несения службы на БД 6 через шесть думаете от хорошей жизни был установлен? Как наиболее способствующий физическому оздоровлению л/с? Или это что бы закалять бойцов тяготами и лишениями так придумали?

Куда уж текст прямее??? Умер СССР - так доходчиво? Причин тому несколько, одна из главных - экономический коллапс. На происки врагов всё списывать не стоит - мы ж знали, что враги есть, и что они всячески стараются нас уничтожить, развалить, не тайна это была. Вот только почему-то мозгов тем, кто стоял у руля не хватило, для адекватной реакции на эти происки. Не нашли рецепта. Вы почитайте Млечина "Председатели КГБ. Рассекреченные судьбы". Там много интересного и занимательного, и столь любимой Вами конкретики достаточно. Попробуйте хоть раз, для объективности восприятия взглянуть с разных сторон на проблему. Не хотите? Так Вас никто не заставляет. Хочется жить в иллюзиях о светлом советском прошлом - живите и наслаждайтесь

Ваше видение той Армии, которая нужна современной России - оно Ваше. Но не стоит уподобляться поговорке - "есть два мнения - моё и неправильное". Ваша безапеляционность в суждениях ничуть не меньше, чем "тоталитарные" заявления сторонников контрактной Армии.
Кстати, а не уточните ли Вы какое жалованье ежемесячно получают призывники в современной (упомянутой Вами же) французской Армии? Чисто ради интереса, для общей эрудиции
Пример Израиля непоказателен, он особый, ибо Страна постоянно воюет и имеет крайне враждебное, и не только на словах, окружение. В СССР говорите считали? Ну ладно, то что газет современных не читаете, это я понял. Но ТВ то смотрите? Неужели из документальных фильмов последних лет, из уст непосредственных участников событий (например Генеральных и Главных в прошлом конструкторов оружия) Вы не слышали, что никто ничего не считал - деньги выделялись по принципу - "дадим сколько надо, только сделайте"? Рациональный подход?

По теме бед Армии, и призывной и контрактной - да, Вы правы, написано немало, вот и пост мой со ссылками на статью в КП Вы наверно внимательно прочли? Помните начало статьи -
"Лет 20 назад Министерство обороны издало очень грозный приказ № 0150 о борьбе с пьянством и алкоголизмом в армии. В ту пору буйного всеармейского запоя 25% проступков и преступлений в войсках и на флотах совершались под мухой. Сейчас «нетрезвых» ЧП уже более 40% (данные Генштаба и Главной военной прокуратуры)." Так это написано про призывную Армию, контрактников то пока меньше, чем призывников. Беды - от нищеты, а не от формы призыва. От неустроенности.

"Человек 100-120... " говорите знаете, и именно таких, как я описал? Списочек мне в личку пожалуйста, готов обзвонить и спросить лично каждого, ибо не верю Вам, и хочу проверить это сам. Мне очень приятно будет убедиться, что среди Ваших знакомых так много запасников со столь высоким уровнем патриотизма. Совершенно без иронии говорю. Напоминаю, если Вы прочли невнимательно, я писал о запасниках, то есть о тех, кто совершенно не попадает в описанные Вами "Смотрите, 10 лет в школе, 2-3 в армии, 5 в институте". Показательны те, кто именно после Армии продолжает по личной инициативе поддерживать себя в мобилизационной готовности, соответствуюя физическим и профессиональным требованиям, предъявляемым к их ВУС и штатной должности. Уточнение понятно?

Да, касаясь темы массового занятия спортом в СССР. Увы, наверно огорчу Вас, но и тут советская статистика несколько приукрасила действительность. Несомненно, что были спортшколы и секции, и массовые спортивные состязания, всё это имело место. Но вот когда отматываешь в памяти события, и начинаешь стараться не просто вспомнить хорошее, а ещё и остальное, то далеко не всё так радужно было в конце 70-х и начале 80-х, как на заре великого советского спортивного прошлого в 30-е годы. Нет, конечно и марши физкультурников и массовые забеги на лыжах и т.п. было. Но увы, очень часто из под палки. Вот в секции ходили больше добровольно, это так, и никто с этим не спорит. Но насколько массово и длительно? У меня в выпускном классе училось 16 пацанов, из них четверо более-менее серьёзно (не считая уроков физкультуры и футбола на школьном дворе) и длительно занимались спортом. Из 23-х девочек - одна (мастер спорта по гимнастике). Это обычная московская школа. В которой были в достаточном количестве спортсекции от баскетбола до самбо. Это конечно не статистика, но конкретика. Поспрашивайте школьников тех лет, опять же для получения объективной картины, и из крупных городов и из сельских школ. Сопоставьте не взятые из статистики цифры, а живые рассказы. И не поверхностно, а глубже, и для реализма статистики массово. Столько училось детей в классе, кто каким спортом и как глубоко занимался. Сколько ещё лет после школы это продолжалось - да собственно всю цепочку для анализа Вы сами расписали.
Да, никто не спорит, что было много нужного и хорошего, и грамотно построенного в те годы. Нужно ли это хорошее сегодня - нужно, и тут спору нет. А по карману ли нам оно - вот в чём вопрос.
То что Армии сейчас по сравнению с СА нет - это не совсем так, не стоит уж столь категорично, да и не все военные с Вами согласятся. Вот вопрос почему она (Армия) в столь плачевном состоянии - он есть, и никто его не отрицает. В чём причины, и что делать, чтобы было иначе - однозначно, не пробуя, не ответит никто. Не Вы, не я, по крайней мере я себя всезнающим экпертом и предсказателем не считаю. Потому и стараюсь смотреть с разных сторон. А нарисовать идеалистическую утопию и сказать - вот так должно быть, а если будет иначе, то это не то - просто, но не прагматично.

Поконкретнее на тему социального неравенства? Хорошо. Довелось мне в 85 году пребывать в Подольском окружном госпитале. Знаете ли в то время он специализировался на тяжёлых ранениях конечностей и вся хирургия и травматология были заполнены в основном ребятами, прошедшими Афган. Так вот, сопоставляя увиденное, могу однозначно сказать, что неравенство было наглядным. Пример кажется один уже приводил - со мной в отделении пульманологии лежали ребята из Севастопольской бригады, профессиональные спортсмены, физически подготовленные замечательно. Служили они в спортроте ЦСКА, дослуживали в Тёплом Стане за залёт. А в хирургии лежали ребята, которых в Армию призвали в гораздо худшей физической форме, но в общем они были здоровы и попали по полной нести все тяготы и лишения. Справедливо ли это? А сколько народу и в те годы вообще не служило или пристраивалось папами и мамами в тёплые места, чтоб отбыть службу и иметь об этом запись для благополучного постороения дальнейшей карьеры? Поверьте, немало, и пока будет призыв - так и будет. А про пост-советскую идеологию и штампы - это Вы расскажите мамам и папам, которые готовы включить любые связи и заплатить любые деньги, лишь бы их чадо отсиделось за спинами сверстников, да ещё конкретным военкоматовским работникам, которые с удовольствием им в этом помогают. Что, мало в СМИ фактов конкретных? Мало посаженных военкомов? Хотя да, маловато

Да вот собственно Вы то сами, отслужили по призыву? Если не секрет в какие годы, в каких частях? В каком качестве? А то что-то непонятно, с кем же я дискутирую, что за знающий такой всё ....теоретик?