[QUOTE]Новозамковский пишет
Кроме лунного грунта мало что понял.[/QUOTE]
Смотрите сюда:[/COLOR]
[QUOTE]ветеран ВДВ. пишет
Выпуск 85 , ценились отдельные части и соединения в Европейской части союза и группы войск в Европе, отдельной строкой Афган, там большинство офицеров приобретали боевой опыт.СЛАВА ГЕРОЯМ! Все что за Уралом и Монголия не ценилось, посылали выпусников тех у кого не было "лапы" или еле-еле получили диплом и лейтенанта.[/QUOTE]

[COLOR=red][QUOTE=мишаня,Суббота, 27 Января 2007, 5:07][/COLOR]
Он не конфликт настроен,а как человек военный,привык пользоватся сугубо официальными названиями.И тем более не слухами,,кто то говорил,,
Да и я думаю,согласитесь,офицеры имеют больше конкретной  инф.,кто где стоял и для чего.А что срочник,что то где то услышал,да и сам додумал,не особо нас во что посвещали

Вопрос к офицерам - десантникам(ветеран ВДВ. @ Суббота, 04 Марта 2006, 16:49)[/COLOR]
Выпуск 85 , ценились отдельные части, и соединения в Европейской части союза и группы войск в Европе, отдельной строкой Афган, там большинство офицеров приобретали боевой опыт. СЛАВА ГЕРОЯМ! Все что за Уралом и Монголия не ценилось, посылали выпускников тех, у кого не было "лапы" или еле-еле получили диплом и лейтенанта.

Ай, спасибо, ай просветил.
Ура! Само провозглашенному Монголоведу!!!
Его нет, там:
- где обсуждают ОрСпн,  
- Вопрос к офицерам - десантникам и много других еще найдется форумов, где он полезен как спец-о» Лист.
Он здесь обосновался.
И я соглашусь с вами во-всем, если Сайн-Шанд окажется ближе к границе, чем Обота-Хурал.
Соединение действительно уникальные, и каждая уникальна по-своему.
(Прошу прощения,пишу в вагоне поезда.Напишу подробнее дней через 10).[/COLOR]

[QUOTE]maestro-ё пишет
Позвольте напомнить "тему занятия": [B]Монгольская ОБрСпН ГРУ[/B]
Отдельная рота СпН была сформирована на базе 24 ОбрСпН ЗабВО и введена в МНР в 1980 году в ППД Мандал-Гоби. До того момента частей СпН ГРУ в МНР не было. 20 и 25 ОРБр, о которых здесь упоминали, к СпН отношения не имели, хотя не исключено, что к ГРУ они могли иметь отношение. В 1984 году рота СпН была передислоцирована в ППД Сайн-Шанд (Восточно-Гобийский аймак МНР), а в 1988 году переведена в Улан-Батор, откуда в мае 1990 года выведена в г.Кяхту, где скадрирована и подчинена корпусу У-Удэ. Это голые факты.

Прокомментирую источники в данной теме, откуда узнали о якобы бригаде СпН в МНР:

...Из воспоминаний К.Таривердиева (С.Козлов "Спезназ ГРУ -2") :
...Начиная с весны 1985 г. в батальон, наконец, стали приходить "чистые спецназовцы", большинство из которых имело опыт службы в частях специального назначения, расположенных как на территории Советского Союза, так и Германии, Чехословакии, и даже Монголии... 
Здесь речь шла о НШ Газнийского отряда СпН Ю.Швыдком, который заменился в 1985 г. с должности командира орСпН в МНР

...в 1984 году в ГСВМ находилась орСпН , командир роты к-н Гузеев Алексей Михайлович...
Совершенно верно, Гузеев А.М. прибыл из Изяславской обрСпН в 1983г, а в 1984 убыл к новому месту службы

...В 20-ой ОРБ служил срочную с октября 1987 по июнь 1988г. Место дислокации до мая 1987 недалеко от г. Арвай-Хэрэ, МНР. В мае 1987г. известными соискателями Нобилевской премии мира из Политбюро был подписан договор с Китаем в результате чего бригада была частично кадрирована и переименована в 20-ую механизированую. Один отдельный батальон дислоцировался в г. Мандал-Гоби остальная бригада в гарнизоне Шеви-Гоби (примерно 40 км. от ст. Чойр). В период моей службы личный состав бригады в боевых действиях в ДРА не принимал. Бригада имела уникальную организационную структуру, так например в её состав входила вертолётная эскпадрилья. До мая 1987г. не входила в состав 39-ой армии и подчинялась непосредственно ГРУ Генштаба МО СССР. Командир- подполковник Михайлов, нач. по - подполковник Иванов, нач. штаба - подполковник Катаев (калоритный тип и просто отличный мужик).
Вся бригада ходила по "чёрному" за исключением летунов. Эмблемы были различными в зависимости от специализации подразделений. Общевойсковых эмблем не припомню, разведроты носили на петлицах танки. Неуверен, что бригаду следует относить к частям СпН и тем более к десантуре... 
Нечего добавить, совершенно верно, мы выезжали на прыжки в эту вертолетную эскадрилью под Чойр, но эта бригада не СПН

Отвечу горячим парням из западных групп войск, чтобы расставить точки над і: не надо рисовать знак равенства между группой А и ротами РДР ОРБ МСД и ТД :D , в СпН было прекрасно известно, кто и где [B]вынужденно[/B] носил красное или черное. Эти парни имели полное право ехать на ДМБ по-голубому и не о них шла речь. С этим разобрались? Далее, слово "свирепели" было употреблено намеренно, дабы отразить отношение солдат роты СпН к тем, кто на их (именно отношение солдат я и пытался описать, мы-то с офицерами из ОРБ на прыжках немерено спирта попили :rolleyes: ) взгляд несправедливо были переодеты в форму ВДВ.  :rolleyes: Да впридачу РДРовцы получили зимнюю форму, которая пришла на армейские склады [B]специально[/B] для роты СпН. Самой же роте СпН пришлось получать пехотные бушлаты. Врубаетесь? Это же черт знает что :angry:  :D :D

Можно много говорить о разнице в уровне боевой подготовки, уровне дисциплины, и т.д., не хочу умалять чужие достоинства и превозносить свои недостатки, скажу одно, приехав в эту роту в 1985 году после Союза, просто не поверил своим глазам... 
Без обид, пишите в личку, всем отвечу..

И никакого шовинизма, уважаемые...
Админ, закрывай тему, если вопросов больше нет[/QUOTE]
Жизнь-это не те дни,которые прошли, а те которые запомнились.[/COLOR]

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
hoochiecoochie

Можно спорить хоть до отупения и конца света, обвинять кого угодно в фанатичной приверженности "неолиберальной идеологии современной РФ", но есть данность - даже СССР не смог потянуть призывной Армии и даже одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики. Это факт, который никто уже не оспаривает. Для сравнения - США после Вьетнама не перестали существовать, как государство. Значит иная экономическая модель оказалась более гибкой и выносливой. 
И не стоит всё грести в одну кучу - "геополитические, экономические и военные потери вполне сравнимы с потерями в серьезной мировой войне.". Это Вы про потери РФ или потери СССР? Уже стати достоянием всех документальные материалы описывающие реальное состояние экономики СССР в последние годы перед развалом Страны. Ну чего сказки то рассказывать? Кому? Мне? Так я жил в те годы и по всей стране по командировкам мотался, видел что и где на прилавках было. Или Вы предлагаете опять поясок утянуть всему народу? Так он до сих пор с последствиями столь успешного управления экономикой разобраться не может, вряд ли согласиться с Вашими идеями. Или надо как в 20-е  тире 50-е годы прошлого века? Железной рукой "убедить" народ в правильности Ваших взглядов? Это ведь запросто, да? Уже один раз проходили - одна Армия под ружьём, вторая из юных энтузиастов в ДОСААФ, а третья как в резерве на зоне. А чтоб в пустую не простаивала, так заодно и лес валит и заводы ВПК строит и всю инфраструктуру Страны за бесплатно мостит, да ещё и на всех вредных производствах в едином патриотическом порыве загибается. Что, не так? Не было этого? Это фанаты неолиберасты придумали? Вот сказочники то! :D
И ещё -  может уже не стоит каждый раз абстрактно бабахать одни и те жи реплики типа - "Проблемы нынешней РФ лежат в плоскости управления и экономики" и "При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например... "??? Вариант СССР уже был, свою жизнестойкость уже продемонстрировал. Да, и меня ностальгия по тем временам мучает, только несколько в иных аспектах жизни советского человека.

Вам для обдумывания информация к размышлению - один только фактик подкину. В 84-86 гг. даже в ОсНазе ГРУ, даже в центральной части системы некомплект срочников на постах несения БД составлял 200 человек. Как думаете, с чего бы это? При тех то замечательных демографических возможностях, чудесной медицине, при тех неограниченных правах ГРУ в выборе призывного контингента, а?
А может уже тогда в Стране народу для такой Армии не хватало?
Чтоб мобилизационные возможности (хотя бы потенциальные) у РФ стали иными, деньги не в Армию вкладывать надо, а в улучшение жизни людей, изначально именно той самой молодёжи, которая, если будет на что жить по-человечески, глядишь и детишек нарожает. В здравоохранение, чтоб не вымирали как мамонты. И не нужно рассказывать, про замечательную советскую медицину. Чтоб оценить все её прелести нужно было в сельской больничке поваляться с относительно сложным диагнозом.

На счёт бесстрашия Китая на Даманском, о котором Вы упомянули. Кстати, весьма характерный для Вас выбор примера. Так вот, это бесстрашие сродни неудержимой смелости Северной Кореи, когда фанатизм способен толкать целое государство на поступки явно неадекватные. О тех событиях знаю очень много, не из публикаций, а непосредственно от очевидцев, ибо дочь Льва Маньковского, одного из погибших там Героев-пограничников - моя одноклассница, а школа в которой мы учились, носила его имя. Я так детально поясняю, дабы у Вас сомнений в источниках моей информации не было :)  Так вот, всё моё детство было насыщено встречами и общением с Героями боёв на Даманском. И что там было, как, и каковы были последствия тех событий, мне довелось услышать из уст уже старших к тому времени офицеров, имевших достаточный доступ к информации. А уж Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин владел информацией в таком объёме, что мог прокоментировать и политиеские последствия тех событий. Так вот того "щелчка" который в ответ нанесли ВС СССР хватило даже китайским фанатикам, чтобы одуматься. И это при наличии у Китая ядерного оружия. Могу Вам напомнить, что огромный Китай захлебнулся в 1981 году в приграничном конфликте с Вьетнамом. Причём регулярные ВС Вьетнама в боевые действия фактически вступили, когда судьба конфликта была уже решена. Это к вопросу о маленьком и большом государстве.

"А что по вашему призывная армия не является "профессиональной"" - и не только по моему :D  Нет, конечно же, в разрезе офицерского корпуса она профессиональна, но причём тут л/с срочной службы? Как Вы считаете, можно ли считать профессиональным программистом выпускника соответсвующего ВУЗа 10 летней давности, если он после ВУЗа только годик отработал по спецальности, а потом 9.5 лет занимался чем угодно, но только не программированием? Ну и раз в год на недельку-другую его посылали на некие курсы, которые ему до лампочки в свете его сегодняшних занятий и устремлений карьерного плана? Пример наглядный? Человек является профессионалом какого-либо дела, если он этим занят постоянно. Во всех иных случаях он так или иначе отстаёт от развития его профессии и теряет навыки. Да и к гражданскому лицу Вы требований соотвествовать физическим нормам не предъявите. А сознательные увы не все. Много Вы знаете людей, которые не курят, не выпивают, регулярно грузят себя физически с подсознательной мыслью - "а если завтра Родина попросит стать в строй?".

Теперь на тему миллионов призывников и столь красивых расчётов о призывных возрастах. Вы посчитайте последствия для экономики отвлечения из хозяйственной жизни Государства такого количества молодых людей. Посчитайте, сколько семей не досчитаются денег в своём бюджете. Посчитайте, сколько молодых семей сломается (можно конечно порассуждать на тему, а правильно ли это жениться и рожать детишек в столь юном возрасте, но стоит ли, ведь детишки для улучшения мобилизационных возможностей Страны нам ох как нужны, не правда ли?). Что, сложно? Такие цифирки в лоб, как количество ОА на направлениях возможного удара "реального противника" не просчитываются? Ну тогда попроще - сколько будет стоить эта Армия, оснащённая всем необходимым, да ещё со всей инфраструктурой? Она же будет уже сопоставима с ВС СССР, а кормить её придётся одной РФ. Ну вот одну проблемку просчитать Вам точно будет сложновато - а народ то схавает такую мудрую идейку? А? Или народ об этом и спрашивать не будем? Зачем?

Для того, чтоб призвать 90% призывного возраста, надо чтоб они были изначально здоровы (это если вышеперечисленные проблемы побоку). Вы с данными школьных диспанцеризаций по Стране знакомы? Или Вы думаете, что это наш народ, с замутнёнными неолибералами мозгами, старательно скрывает своих пышуших здоровьем детишек начиная с детского садика от службы в ВС РФ, прикрывая их липовыми справочками? Так Вы ради интереса хоть с одним заведующим педиатрическим отделением детской больницы пообщайтесь, без протокола. И у Вас будет более менее наглядное представление каково количество от рождения здоровых будущих призывников. Услышите цифры - "обхохочитесь". А может и наконец-то задумаетесь над реальностью. А заодно с Вашей любовью всё пытаться посчитать - посчитаете, а когда же Страна будет распологать необходимым количеством здоровых призывников, если вот прямо завтра будут рождаться только абсолютно здоровые мальчики, и при этом за последующие 18 лет их здоровье не ухудшится. Простая задачка, правда?

Вы удивительно хорошо знакомы с Советкой военной доктриной :D
Нельзя ли узнать, где и я мог бы ознакомиться с этим замечательным документом. А то все на него ссылаются, все о нём слышали. Он оказывается есть в свободном доступе? Или Вы судите об этом по речам наших замечательных Генсеков КПСС с последних пленумов и съездов? Я вот хотел бы ознакомиться с первоисточником. Сам. А потом уже его обсуждать.
Заодно уточните, зачем прикрывать РВСН 12-ю - 15-ю ОА? И при каких обстоятельствах его прикрывать? Это на случай неожиданной высадки 82-й дивизии ВДВ США? :) Или возле каждой шахты и каждого РПКСН на пирсе по батальону охраны поставить?

"Кто вам сказал, что всего этого нет в контрактной армии???" -  По секрету и только Вам - я не слепой и не глухой. Что и как есть вижу и слышу. Почему это является проблеммой призывной армии - поясню. Когда человека призывают, он не выбирает. Это не его выбор. Он просто вынужден принимать, те условия игры, которые имеются. Когда человека нанимают - он сам решает, устраивают его эти условия или нет. Если и в контрактной Армии будут все те же беды, что и в призывной, то у Страны либо не будет Армии совсем, либо мы опять вернёмся к призыву, со всеми вытекающими из него бедами и социальным неравенством. Ибо опять служить будут не те, кто к этому готов, хотя бы по здоровью, а те кто не сумел спрятаться....и очень небольшое количество энтузиастов военной службы.

remiz
Рекруты, основная их масса, во все времена и во всех странах брались именно из этих слоёв. Чтоб они брались из иных слоёв, нужна такая оплата, которая будет привлекательна для тех, кто сегодня может получить на другой работе гораздо больше. Конечно, есть исключения, например, дети выросшие в офицерских семьях, но они как правило пополняют офицерский корпус. Солдаты и сержанты - у них совершенно иной источник набора. У нас что, по другому? Вот давеча, Вы же помните, отслуживший срочку и собирающийся на контракт, пьяный пацан задавил десантников. Не в чужой стране, не слетев с катушек от окружающей его крови и грязи, а в родной матушке России, своих же сограждан. Тоска!
Но если видеть только это (а мы всегда стараемся видеть именно то, что хотим), то тогда да, надо идти старой проторенной дорогой, за которую ратует hoochiecoochie. Только, что то вспоминается мне, что особого социального равенства в призывном варианте Армии и в последние годы Советской власти не наблюдалось.  Или мне это одному наблюдалось?[/QUOTE]
Вы, наверное, читали М.А.Булгакова повесть  «Собачье  сердце» .
Булгаков подводит читателя к мысли, что все  дело  в
человеке, в том, какой выбор он совершает, в его  нравственной  сущности,  в
том, какое у него сердце. Профессор Преображенский заявляет: «Разруха  не  в
клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат: «Бей  разруху!»  —
я смеюсь... Это означает, что каждый из них должен лупить себя  по  затылку!
И вот, когда он вылупит из  себя  всякие  галлюцинации  и  займется  чисткой
сараев — своим прямым делом, разруха исчезнет сама собой»[/COLOR]
И еще дам одну ссылку:
[URL=http://www.mk.ru/numbers/2093/article71943.htm]http://www.mk.ru/numbers/2093/article71943.htm[/URL][/COLOR][/COLOR] [B]Эта ссылка не для обсуждения[/B],в ней ответы на многие вопросы. Чтобы думали, чтобы помнили.

Про КНР, будет интересно, пишите. Задавай любые вопросы, отвечу с удовольствием.
Аналогии-отсутсвуют :)  :)  :)

[QUOTE]maestro-ё пишет
Oliver,

Тебе повезло, что ты служил в ЮГВ, это была граница с ЦЕТВД, поэтому с боевой подготовкой и боеготовностью у вас в отдельно взятом разведбате было как положено, ибо за это в те времена сильно драли. Однако сие не распространялось на все ОРБ автоматически. Программа прыжков у вас просто не могла быть выше чем в ВДВ или ДШВ или СпН, она была четко регламентирована и составляла для бойца 7 прыжков в год (минимум), т.е. если боец делал меньше этого, командиру давали п-лей как за подрыв боеготовности части :angry: Это минимум неполное служебное соответствие.

Далее, не стоит пенять кому-то, что он там строил, работал, и т.д. во время службы, ты сам подпадаешь под свое же определение, т.е. бьешь себя пяткой в грудь достаточно громко.

У меня был опыт общения с офицерами и солдатами с ОРБ, так как несколько РДР разведбатов регулярно приезжали к нам со всей МНР, становились лагерем и прыгали на нашей базе 2 раза в год, и мы им помогали с укладкой, проводили предпрыжковую, я лично 5 лет выпускал их, и могу сказать, что это была [U]обыкновенная пехота [/U]во всей своей красе, не больше и не меньше, Наши слоны были на 2 головы выше этих парней [U]во всем[/U], пользовались непререкаемым авторитетом, независимо от срока службы, я уже не говорю об офицерах. Помню одного лейтенанта-перворазника, получившего такой пинчище под зад от выпускающего, что ушел как реактивный, и потом на земле спрашивал выпускающего типа "Ну что, как я отделился?" :P

Не ставлю цель обидеть или унизить кого бы то ни было, либо дальше дуть этот флейм бессмысленно. Просто мы знаем то, что знаем, у всех были свои задачи, которые выполнялись, а 2 августа - дествительно день ВДВ, и мы в СпН его отмечали, так как Родина берет с тельником реально выдала, а не сами надели.

Удачи[/QUOTE]
[[U]COLOR=red]...Наши слоны были на 2 головы выше этих парней ...[/COLOR][/U][/COLOR]
..Откуда дровишки???

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Прочитал. Моё мнение таково - ГРУ не наделено правом комментировать что-либо в официальном порядке (как справедливо упомянуто по указанной Вами ссылке даже своей пресс-службы там нет). В неофициальном - нас это вряд ли интересует, потому как личное мнение множества военнослужащих из Управления нам с Вами и так известно и оно, увы, не есть принимаемое судом доказательство или аргумент. Если действующий сотрудник (а уж тем более руководитель) такого рода Службы начнёт высказывать, не будучи уполномоченным на то, своё мнение в СМИ, то наверно ему уже не место в Службе. Это военная организация, есть у тебя иное мнение - выскажи в рапорте, не нравится принятое решение - обжалуй - Вы же всё не хуже меня знаете. Если не согласен - уволься и критикуй, в пределах использования информации, допускаемой  по Закону. Это во всём мире одинаково. Чего мы с Вами ждём? Что Начальник ГРУ, или руководитель конкретного управления в составе ГРУ прокомментирует конкретные инструкции внутреннего пользования или поступки своих подчинённых? Или ударив себя пяткой в грудь скажет: "Это святые люди, я не верю в их виновность?". А практика отрицать даже очевидную причастность к работе в конкретной спецслужбе - это нечто новое на мировых просторах? Всё очень всегда похоже, в лучшем случае, когда невозможно отрицать очевидное - "Да, товарищ (господин) Х служил давным-давно в наших рядах, давно уволился (на пенсии). Чем он там занимался последние ...надцать лет мы не в курсе..." Вот так и иначе не будет. И когда человек идёт служить в такие ведомства он и эту сторону должен понимать. Таковы реалии.

Кстати, по поводу ситуации с прототипом фильма - когда ещё шла реклама я интересовался предисторией. Тогда не знал о этом нюансе с утечкой информации. Узнал по ходу расспросов, уже после выхода фильма на экраны. Из раздражённых реплик тех, кого расспрашивал, чётко понял - источник утечки не ГРУ. Увы, эта информация была доступна не только Управлению.

С уважением.[/QUOTE]

Уважаемый HeartBreakRidge!!!
В.В.П. их человек.
И как эти ребята захотят, так и будет.
Мы все в роли статистов. Оставим эту тему.

[QUOTE]kurator пишет
[QUOTE]goha пишет
... Одна рота из бригады, постоянно сидела на боевом дежурстве в Абот-Хурале, там, прямо на границе стояли какие-то хитрые локаторы ...В Мандал-Гоби тоже самое, вокруг куча хитрых локаторов и какой-то радио батальон...[/QUOTE]
Это две в\ч РРТР, которые входили в состав "Экспедиции "Горизонт". Подобные же части были в Сайн-Шанде и Арбай-Хере. Управление располагалось в У-Баторе, недалеко от "Дома офицеров".  Часть подчинялась ГРУ ГШ. А вот по терминологии - анекдот. Части радио и радиотехнической разведки ещё со времён войны (ВОВ) обобщенно назывались частями особого назначения или ОСНАЗом, что очень созвучно со СПЕЦНАЗом. :D[/QUOTE]
kurator-(у) :ph34r:
Пока все молчат :angry:
[B]... В каком полку служили, юноша?[/COLOR][/B]
..[I].[COLOR=green]...А вот по терминологии - анекдот...[/COLOR] [/[/I]COLOR]
У вас с профилем все в порядке???

[QUOTE]Белоручка пишет
[QUOTE]maestro-ё пишет
Как, бывало, в училище ротный строил роту во дворе перед казармой (старая казарма 9 роты РКПУ с выходом на сквер с синими елками) и дрючил роту за попадосы в самоволках: "Мы носили любую форму, но НИКТО, вы слышите меня, далбо*бы, НИКТО (то-то-то - эхо от зданий за забором училища) не знал, кто мы такие!" :rolleyes:[/QUOTE]
В это я готов поверить :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:
Еще мне довелось увидеть и сдать экзамены,ныне покойному, Гусеву Юрию Александровичу.(Это не понты : B)  B)  B) .
Ради этого стоило идти в армию.
Жаль только, что и они начали PR баловаться.[/QUOTE]
[I]Еще мне довелось увидеть и сдать экзамены,ныне покойному, Гусеву Юрию Александровичу.(Это не понты : B) B) B[/I]) .[/COLOR]
Уж не г-л л-т Гусев Юрий Александрович??
Или мне покозалось? :huh:

[QUOTE]maestro-ё пишет
При Союзе, у них в ВВИЯ было несколько стажировок с выездом за дальний бугор (одна из них чуть ли не год длиной) для глубокого познания языка в общении с его носителями. В этих командировках весьма нехило платили. Но это было давно[/QUOTE]
Данный факт подтверждаю.
А то, что в прессе пишут, это вот для таких обсуждений.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Ural

Печальные письма, что и говорить. Все датированы 2003 годом. Наверно многое в них правда. Но некоторые предсказанные события не произошли. Или мне они неведомы. ЦСН слили с ФСО? Патрушев переведен в Администрацию? Проничев стал директором ФСБ, а Тихонов его замом? Я пойму Вашу отрицательную реакцию на следующее моё допущение, но давайте попробуем всё же сделать и его - возможно ли то, что данные письма (содержащие и справедливые упрёки в том числе) написаны людьми (а может и одним человеком) по их мнению обиженными и в силу этого односторонне преподносящими ситуацию? Есть ли письма или попавшие в СМИ данные подобного характера ещё? Были ли они после 2003 г? Все ли они анонимны, или всё же есть подписанные? Поясню почему эти вопросы у меня появились. За несколько последних лет появилось несколько людей, по тем или иным причинам ушедших из спецслужб и весьма жёстко их критикующих. Цели этой критики могут быть различны. Приведу только один пример - вспомним Калугина, тоже ведь не только штаны просиживал этот дядя в ПГУ, но сколько после ухода по каким то своим личным мотивам сделал "хорошего". Вчера вот тоже слушал я по Эхо Москвы (где-то после 15.15 МСК) обсуждение вопроса о принятии поправок в законодательство о разрешении Президенту использовать спецслужбы за рубежом. Обсуждалось а нужно ли это (менять законодательство) и не опасно ли это для прав и гражданских свобод. Приглашённым экспертом выступал депутат Госдумы Ермолин А.А., в прошлом начальник оперативно-боевого отделения группы «Вымпел». Вот ссылка на текст обсуждения -
[URL=http://echo.msk.ru/guests/9680/]http://echo.msk.ru/guests/9680/[/URL]
Слушал всё это и думал, чего же я с Вами спорил, Вы же на все 100% правы, а я такую романтико-патриотическую лабуду Вам в форуме отписывал. Но потом, вечером задумался, хм, странно, интересно, а кто же такой Ермолин, что-то знакомая вроде фамилия? Полез сегодня утром в сеть и покопался. Действительно вроде в прошлом боевой, заслуженный офицер (http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138465.shtml ). Один только момент меня сильно насторожил - как и почему этот офицер оказался в компании Ходорковского? Что-то уже было похожее с офицерами ФСБ оказавшимися в компании Березовского. И вот почитав материалы связанные с Ермолиным (в том числе есть и весьма критические - [URL=http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?PubID=3572&Part=37&Page=10]http://www.stringer-news.ru/publication.mh...Part=37&Page=10[/URL] , [URL=http://www.compromat.ru/main/duma/ermolin.htm]http://www.compromat.ru/main/duma/ermolin.htm[/URL] ), его собственные предложения и высказывания (а среди них есть и весьма умные и здравые -  [URL=http://www.terrorunet.ru/analitic/59.html]http://www.terrorunet.ru/analitic/59.html[/URL] , [URL=http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1716]http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1716[/URL] ), и сопоставив это с написанным по указанным Вами ссылкам, я задумался - не Ермолин ли автор тех писем?
И ещё, когда искал в сети материалы по Вымпелу (который с 1993 года "переориентирован на новые задачи: освобождение от террористов атомных объектов, борьбу с наркобизнесом,
вооруженными преступными группировками или незаконными вооруженными формированиями. В подразделении начинается отработка вариантов различных операций по освобождению от террористов российских ядерных электростанций, кораблей с атомными силовыми установками и центров по производству ядерного
оружия." - [URL=http://artofwar.ru/1/1071/text_0080.shtml)]http://artofwar.ru/1/1071/text_0080.shtml)[/URL], обнаружил и упоминания о Заслоне -

"март 1998 год - в Службе внешней разведки РФ создано спецподразделение "Заслон" (3 отдела). В его состав вошли почти три сотни человек, ранее занимавшихся выполнением спецакций за рубежом. Сотрудники подразделения постоянно находятся на круглосуточном дежурстве. Спецподразделение "Заслон" предназначено для силового обеспечения проводимых СВР операций, так как из-за повышенной секретности ее деятельности службе необходимо собственное силовое подразделение.
"Московский комсомолец":
РАЗВЕДКА БУДЕТ ИГРАТЬ МУСКУЛАМИ И ВНУТРИ СТРАНЫ
Силовое подразделение, предназначенное для проведенияи спецопераций внутри страны, создано при директоре Службы
внешней разведки России. Как стало известно "МК", это
формирование получило название "Заслон". В его состав вошли
почти три сотни человек, ранее занимавшихся выполнением
спецакций за рубежом. Вооружена новая группа не хуже легендарной "Альфы". Ее сотрудники постоянно находятся на круглосуточном дежурстве, в мобильные отделения этого формирования уже поступили несколько десятков новых "Лендроверов". Как предполагается, "Заслон" будут использовать для силового обеспечения проводимых разведкой операций, так как из-за повышенной секретности ее деятельности порой возникают неувязки с другими российскими спецслужбами. Опасаясь же возможной утечки информации, последствия которой наиболее тяжелы для СВР, разведчики не могут ставить в известность о своих планах прочих силовиков
06.19.2003 - спецподразделение СВР называется "Заслон" полуофициально"

"октябрь 1998 года - Приказ Директора ФСБ РФ В.В.Путина о "реорганизации Управлений "А"  и "В". Согласно Приказу "в целях сокращения дублирующих структур в ЦСН ФСБ"  в Управлении "А"  и Управлении  "В" расформировывались штабы и управление, а заодно и подразделения обеспечения - снайперы, взрывники, связь. Оставшиеся боевые группы сводились в "антитеррористический центр", переименованный в Департамент по борьбе с терроризмом. Одновременно появились сообщения, что в результате реорганизации около трети офицеров спецгрупп Управлений   "А" и "В" были вынуждены покинуть службу, поскольку у государства нет средств на содержание высококлассных специалистов по борьбе с терроризмом. По некоторымм другим источникам Приказ Директора ФСБ являлся прикрытием перевода части офицеров ЦСН ФСБ в недавно созданное спецподразделение СВР России "Заслон"."

"20 декабря 2002 года - "...Отвечая на другой вопрос, Лебедев сообщил, что в СВР сейчас нет подразделений, занимающихся разведывательно-диверсионной деятельностью. "Перед службой внешней разведки России сегодня не ставят таких задач, для решения которых потребовались бы упомянутые спецподразделения. Поэтому у нас их нет", - сказал директор СВР..." Из интервью телепрограмме "Вести"

"24 марта 2003 года - в Ираке находятся две группы силовой поддержки Службы внешней разведки России "Заслон". Группы прибыли в Ирак за несколько дней до начала войны и не покинули Багдад во время последнего этапа эвакуации россиян. По словам источников, одна из групп взяла на себя охрану посольства России в Багдаде. Другая осуществляет "общее наблюдение за ситуацией".   

Источники добавляют, что еще одна группа специалистов СВР в последние дни переброшена в приграничные с Ираком районы Ирана и ведет работу там.  В пресс-службе СВР России не стали комментировать эти сведения.

"Обращает на себя внимание то обстоятельство, что за несколько дней до начала американо-британской агрессии в Багдад прибыли две группы силовой поддержки СВР "Заслон". Еще одна группа "Заслон" переброшена в Иран, куда при осложнении ситуации в иракской столице должна выехать российская дипломатическая миссия. Между тем за функции охраны посольств РФ традиционно отвечала Федеральная пограничная служба, вошедшая теперь в состав ФСБ. Очевидно, резидентура СВР в Багдаде получила некие чрезвычайные полномочия для действий в особый период, среди которых может быть решение вопроса о передаче в ее распоряжение и последующей отправке в Москву архивов, агентурных картотек и иных документов спецслужб Ирака. Вместе с этими материалами могут быть эвакуированы лица, которые передадут указанные материалы в руки российской внешней разведки." - взято здесь - [URL=http://artofwar.ru/1/1071/text_0090.shtml]http://artofwar.ru/1/1071/text_0090.shtml[/URL]

И вот последний, уже сегодняшний комментарий в СМИ с уупоминанием опять же Заслона - [URL=http://www.izvestia.ru/politic/article3094308/]http://www.izvestia.ru/politic/article3094308/[/URL]

Да, по поводу того, сильны ли позиции СВР на Ближнем Востоке. С 91 по 96 гг СВР возглавлял профессиональный ближневосточник, Примаков. Думаю, да и если судить по утечкам в наши и иностранные СМИ, что он сильно развил всё сделанное до него по этому региону. Другой вопрос смогли ли сохранить нажитое.

С уважением, не материте за многословность :)

P.S. По поводу событий в Катаре тоже весьма разные точки зрения были, даже у бывших сотрудников спецслужб - [URL=http://www.abop.su/rus/news/210/index.php]http://www.abop.su/rus/news/210/index.php[/URL][/QUOTE]
Ребята, а одну тему до конца прокачать не пробовали???
Докопаться до истины.
Удачи Вам.

[QUOTE]maestro-ё пишет
[QUOTE]Товарищ пишет
Установить вышки, по-периметру и получится...
У Куприна есть рассказ "Брегет".О том, как корнет граф Ольховский выиграл в карты старинные часы с резьбой и украшениями, а когда захотел похвастаться ими перед сослуживцами во время очередной попойки,брегетта у него  не оказалось.
Офицеры решили обыскать друг друга.И только поручик Чекмарев наотрез отказался.На беду у него в кармане были точно такие же часы.Подарок деда.Покажи он их товарищам-признали бы его вором.Позор на всю жизнь.
Поручику предложили покинуть компанию.Он не смог пережить такого унижения и застрелился.А брегет Ольховского нашелся в тот же вечер...
Высоко ценилась в старой русской армии офицерская честь.Не то что в нынешней.
Губа "вернулась".Пользы от нее больше чем вреда, а дальше все от офицеров зависит.[/QUOTE]
"Установить вышки, по-периметру и получится..."

Этого я не говорил и не это подразумевал, Товарищ дорогой, и если это - Ваш идеал, то флаг в руки ;)

"У Куприна есть рассказ..."

Гы..У нас всегда было много "знатоков" армейской жизни по книжкам Куприна. Ежели такой начитанный, вспомните-ка, чей престиж в царской России был выше в то время - армии или полиции (жандармов)? И с помощью чего в армии поддерживалась дисциплина?

"Губа "вернулась".Пользы от нее больше чем вреда.."

И это факт, от которого, как сказал классик, нельзя отвертеться :rolleyes: Дальше действительно, все зависит от офицеров, ну и еще от сознательности их подчиненных. Вот отменят отсрочки от призыва студентов, эта ученая братия попадет в войска, сознательность-то и повысится до заоблачных высот :) . А тут еще чтоб на губу посадить, надо суд выиграть :P А студент-то скажет - подайте-ка мне моего личного адвоката из моего города, а то мол отвечать на вопросы не стану. И что дальше?[/QUOTE]
Уже и студентов испугались.Вот придут и начнется...
[U][I]А лучше до уровня 50-х, когда и дедовщины не было, и офицеры в армии имели право ношения (и применения, в известных пределах) личного оружия.[/COLOR][/I][/[/COLOR]</i></u>U]От кого защищаться будете???
..У нас всегда было много "знатоков" армейской жизни по книжкам Куприна..[/COLOR]

[QUOTE]Белоручка пишет
[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]Белоручка пишет
И вот вам еще, постарайтесь вспомнить учебку... (кто считает,что служил в ОСНАЗе  ГРУ).Ведь были моменты, когда в процессе обучения вводили в это со-стояние... :blink:  :blink:  :blink:
Хорошие спецы получились, как показало время и этот форум. :angry:  :)  :([/QUOTE]
Что значит ,,кто считает,,?
Какие моменты Вы имеете ввиду?
Не знаю таких.[/QUOTE]
Это когда освоить воинскую специальность нет возможности, кажется.И тут вдруг бац-вторе дыхание...(Были офицеры-кудесники, проводившие занятие с отстающими "по-специальности".Реально были).Что они там "на ухо" пошептали-не слышал.Но из ребят нормальные спецы получились.
А в остальном-все по-программе, для 1-го и 2-го года службы.Все было, как у всех...[/QUOTE]
Пошепчемся.

От былого ничего не осталось.А последние трагические события говорят сами за себе.

[QUOTE]maestro-ё пишет
В нынешних условиях (т.е. арест по решению суда) - однозначно трудно судить, будет лучше или нет. Для командования - наверное нет, так как обращение к третьей стороне никогда и никому не прибавляло авторитета, да и времени у командиров будет отнимать немерено. Для потенциальных арестантов - возможно и лучше, суд как-никак предусматривает возможность защиты.
Все это в совокупности вряд ли приведет к тому, что солдата за такие "мелочи" как не отдание чести, посылка нах или невыполнение приказа (в мирное время), можно будет отправить на губу, так как л/с легко от3.14здится от такого рода обвинений. Возможно последует ужесточение дисциплинарного устава. Однако без поднятия престижа воинской службы в народе хотя бы до уровня конца 70-х это будет малоэффективно. А лучше до уровня 50-х, когда и дедовщины не было, и офицеры в армии имели право ношения (и применения, в известных пределах) личного оружия. Не стоило армию ронять ниже уровня ментов, чтобы теперь не делать умное лицо[/QUOTE]
[[I]I]-А лучше до уровня 50-х, когда и дедовщины не было, и офицеры в армии имели право ношения (и применения, в известных пределах) личного оружия.[/I][/COLOR]
Установить вышки, по-периметру и получится...
У Куприна есть рассказ "Брегет".О том, как корнет граф Ольховский выиграл в карты старинные часы с резьбой и украшениями, а когда захотел похвастаться ими перед сослуживцами во время очередной попойки,брегетта у него  не оказалось.
Офицеры решили обыскать друг друга.И только поручик Чекмарев наотрез отказался.На беду у него в кармане были точно такие же часы.Подарок деда.Покажи он их товарищам-признали бы его вором.Позор на всю жизнь.
Поручику предложили покинуть компанию.Он не смог пережить такого унижения и застрелился.А брегет Ольховского нашелся в тот же вечер...
Высоко ценилась в старой русской армии офицерская честь.Не то что в нынешней.
Губа "вернулась".Пользы от нее больше чем вреда, а дальше все от офицеров зависит.