Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Нужен ли солдат по контракту?]

Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Нужен ли солдат по контракту?] http://desantura.ru Новое в теме Нужен ли солдат по контракту? форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 04:25:05 +0300 Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====
фетфебель пишет
Прежде чем решать какая армия нужна - необходимо ответить на вопросы:
1. Нужнны ли нашей стране (нашему государству) вооружённые силы?
2. а/ если "да" - то какие задачи у вооружённых сил, какая военная доктрина?
б/ если "нет" - то сможет ли наше государство обходиться без ВС?
После определения Задач, возложенных на ВС надо определяться какими методами и способами эти задачи будут решаться.
И вот тогда-то и можно будет решать - какая армия нужна: контрактная полностью или "призывная"
=============
Здравствуйте фетфебель.Я согласен с вами.П.б- да же не требуется.Всё в принципе правильно вы пишите.Это вопрос ,который политики или так называемая элита затерла до дыр ,но переодически его ставит в понятных целях.Наши генералы комерсанты из чувства самосохранения врут всем своим начальникам, что ,готовы создать то что реально сделать сейчас нельзя, нет неоходимого материала.А самое главное не говорят для чего нужна армия, пока впечатление,чтобы была. У всех же есть.Вот и бухают деньги в костер, не свои же,и рапортуют о мифических результатах.Ну все же видят, что ну ноль результата.Пока это сизифов труд толковых командиров.
25.02.2008 12:16:23, garpya.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message183918/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message183918/ Mon, 25 Feb 2008 12:16:23 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Прежде чем решать какая армия нужна - необходимо ответить на вопросы:
1. Нужнны ли нашей стране (нашему государству) вооружённые силы?
2. а/ если "да" - то какие задачи у вооружённых сил, какая военная доктрина?
б/ если "нет" - то сможет ли наше государство обходиться без ВС?
После определения Задач, возложенных на ВС надо определяться какими методами и способами эти задачи будут решаться.
И вот тогда-то и можно будет решать - какая армия нужна: контрактная полностью или "призывная"
24.02.2008 19:15:38, фетфебель.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message183806/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message183806/ Sun, 24 Feb 2008 19:15:38 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
если не лень, то найдите книгу Шарля де Голля "Профессиональная армия", написано после первой мировой войны, там описаны те же грабли, на которые сейчас Россия пытается упорно наступить. перепечатывать книгу здесь не буду.если лень искать, то пишите, основные тезисы выложу (была мысль статью в Красную Звезду сделать, да времени не хватило).
05.06.2007 10:13:08, скалолаз.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message141820/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message141820/ Tue, 05 Jun 2007 10:13:08 +0400 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====
Игорь_137 пишет
Выскажу и я некие свои бредовые мысли. Мысль пришла мне когда я подумал, что бы сделал с громадным количеством денег, ну будь я олигархом как Абрамович? Зачем мне к примеру два Боинга, подводная лодка, десятки яхт, футбольный клуб и несколько дорогущих вилл? Понятно, вложение денег в недвижимость. Но… Хочется что то для души. И тут я подумал, а что мне для души? А по душе мне ВДВ!
Конечно я размечтался, но все же посудите сами. Будь я при таких баблосах, я мог взять под шефство полк ВДВ. Заправлял бы самолеты для прыжков, кормежка подобающая, понятно что душевые кабинки в роте для меня не проблема, оплатить горючку для БМД, да блин, можно все, очень сильно поднять зарплату контрактнику, что бы просто все мечтали быть не менеджерами, а десантниками, можно построить мативацию, что бы служили бойцы и выкладывались, естесвенно можно ужесточить отбор и т.д. Просто создать свой полк. Конечно огородить как то гос законами, что бы мне не захотелось на них посмотреть в деле.
А вы прикиньте, я в гламурной тусовке понтанусь, скажу что 137 ПДП под моим шефством, он лучший в ВС РФ и наверное в мире, другой такой же олигарх послушает, а он скажем служил в МП, захочет поднять свою бригаду и пойдет цепная реакция, и будут деньги башлать на перегонки.
Конечно все фантазии. Но мне она понравилась.
Кстати Тюменская нефтяная компания (ТНК) спонсировала 137 ПДП, от этого какие то льготы при уплате налогов получала от государства. Но если честно, спонсировала то спонсировала, но то что получали мы я не видел, на полк взяли новых спальников и на разведку бронники, это то что я слышал по слухам, не уверен. А на паказухах представителям ТНК мы поломались не плохо…
=============
Отличная мысль!Но мне кажется,что большинство многоуважаемых олигархов тратят свои,кажется бесконечные,деньги на собственное удовольствие.А если-бы ваша мечта осуществилась,то половина совершеннолетних граждан,после окончания школы,добровольно шли бы на службу,а не поступали учиться в техникум,например,что в свои очередь привело бы к закрытию большинства средних и нмзших учебных заведений.
05.06.2007 09:38:28, TermiT.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message141814/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message141814/ Tue, 05 Jun 2007 09:38:28 +0400 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Я в дисскуссию вклиниваться не буду, просто оставлю своё скромное мнение по этому вопросу

Не помню уже где но натолкнулся на такую идею, армия состоящая из двух частей: армией призывников где обязан отслужить каждый гражданин мужского пола, и войска постоянной готовности состоящии из профессиональных военных.

Призывная армия.
Задачи: воспитание патриотичности и сознательности у населения, и военная подготовка - так сказать КМБ для российских мужчин. Задача этой армии не столько защищать страну, сколько воспитывать граждан которые способны это сделать. Ведь согласитесь сопереживание и поддержка армии где служит твой сын и служил ты гораздо больше чем армии которая набрана из людей которыми движет корыстный интерес. В США именно такой стереотип у людей которые не служили, многим кажется что в армию идут только кровожадные маньяки которые любят в людей пострелять.

Комплектование: Призываются все, независимо от состояния здоровья(за исключением серьёзных случаев с серьёзными последствиями), также в завсисимости от желания, могут по призыву служить и женщины - это тоже очень полезно. Я знаю многих женщин которые хотели бы послужить но не имеют возможности из-за нынешнего порядка. Необходимо разработать новую распределительную систему для правильного выбора места службы призывника. Срочная служба должна длиться два года и не меньше. С 18 до 20 лет гражданин должен пройти через эту школу жизни. Полугодичный цикл подготовки. В течении службы на призывника открывается счёт куда от государства ежемесячно ложится своего рода пенсия. Которую можно получить только по окончанию службы. Офицеры, сержанты и специалисты набираются из специализированных училищь. При желании призывник может подписать согласие на участие в БД(если такие имеются на тот момент) и в составе специально сформированных подразделений защищать родину с оружием в руках (для этого нужна хорошая пропаганда и соспитание со стороны офиицеров), тогда его пенсия утраивается. Думаю если ребята будут знать что в армии их не будут ломать и избивать а вместо этого дадут покататься на танке или научат хорошо стрелять, и при этом ещё денег дадут многие пойдут служить с радостью. (Мне например было достаточно того что там автоматы дают :rolleyes:

А то что там бьют я рассматривал как необходимое зло на мойм пути к заветной игрушке

Я даже не думал косить, но меня всё равно признали не годным по здоровью. Обидно! )

Профессиональная армия
Задачи: Развитие военного дела и участие в БД. Эта армия своего рода хребет обороноспособности страны. Я думаю это должно быть чем-то вроде Корпуса быстрого реагирования. Они также осуществляют предварительную обкатку новых военных технологий и тактик. Для их посоледующего внедрения в остальные ВС. И именно они осуществляют накопление и анализ боевого опыта. В общем воюющие мобильные войска.

Комплектование: Набираются естественно после срочной службы. Специальность и род войск выбирается по желанию, но разумеется только в определённых рамках в зависимости от ситуации. Подписывая контракт (минимум 4-5 лет) солдат автоматически соглашается участвовать в любой войне куда бы его не послали. Годичный цикл подготовки с возможными переводами и возможностью повышения квалицикации для повышения заработной платы и профессиональных навыков. Сами по себе эти войска должны быть чем-то более или менее универсальным, чем-то вроде Десантно штурмовых бригад(тяжёлых полегче, и т.д.). В их составе должны быть и "Силы специального назначения" которые бы действовали в любой точке мира следуя приказам от главкома или ГШ. В общем это место для профессионалов которые хотели бы посвятить себя военной службе.

Ещё не мешало бы создать военную полицию. Для контроля.

Ну вот, пока всё. Извините если не слишком подробно - я спешил :blink:

ЗЫ
Прошу не писать ничего вроде: "В нашей стране такого никогда не будет, зачем вообще такое придумывать". Потому что я хорошо понимаю что такого у нас вряд ли когда будет. Но мне это однако не мешает думать что в перспективе было бы лучше. Лучше заранее подумать что лучше чем терять драгоценное время в размышлениях потом

30.04.2007 12:27:32, Винни.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message137391/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message137391/ Mon, 30 Apr 2007 12:27:32 +0400 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Уже забыл в какой книге читал. Что в России нельзя зделать Армию по контракту, это ей боком выйдет.
Вчера читал тему про 24 оБрСпН. Контрактников жильём обеспечить не в состоянии. Ужас! Если человек решил остаться на контракт, то его командиры должны принять решение, достоин он или нет. Если да, то должны обеспечить жильём, нормальным заработком, настоящими гарантиями. Если в случае чего, то семья нуждаться не будет. У нас такого ещё нет. Армия должна не вся быть контрактной, срочка должна остаться. Или как в Республике Корея. Исполнилось 20, иди служи срочную. Исполнилось 18 лет, хочешь в Армию, подписывай контракт на 5 лет.
19.01.2007 11:40:52, SAT.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message124108/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message124108/ Fri, 19 Jan 2007 11:40:52 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Даже читать трудно некоторые посты, хотя, приходит ну ум, что этого (привсем уважении к авторам) можно было бы и не делать - в последнем (Арчи) все сказано. В России никогда не будет полностью контрактной армии в принципе, как, например, не будет "процветающего капитализма" по западному образцу. Ну, а смешанного типа она во все времена была, только количественно те же "сверчки" ничего не определяли. В России, в отличие от меркантильного Запада, мерилом чести, достоинства и справедливости никогда не были деньги. У нас даже олигархи чисто русского "разлива" вместо вкладывания "бабок" в развитие бизнеса, как это сделал бы их коллега из Европы и Америки, клубы футбольные покупают и в Куршевеле оттягиваются, потому как эти самые деньги не их предки горбом накопили и передали в управление, а были украдены у нас с Вами. Поэтому их там за людей своего круга и не принимают - экзотика!
Уклонился я немного, миль пардон. Вы у офицера спросите, нужен ли ему гемморой под красивым музыкальным прозвищем "контрабас". Я не о тех, кто прошел срочку в войсках и, вкусив армейских прелестей, остался довольным и счастливым, став контрактником (причем часто они заключают контракт не по первому пункту - "куда пошлют", а по последующим, разница существенная). Такие всегда были и будут, и будет их МАЛО. Для справки:сам был и срочником (по полной программе), и контрактником (отрабатывал таким способом поступление в суперблатной ВВУЗ, при ином раскладе в жизни бы не пошел на контракт в том виде, в котором последний существует в РА). Объективными в данной теме в силу ее специфики будут только мнения строевых офицеров (не тех, что после ВОКУ в отделы кадров, управления, курсовыми в ВВУЗы и т.д.), получивших в подчинение после училища призывной и контрактный личный состав и прослуживших в качестве взводных и ротных за пределами Арбатского военного округа.
19.01.2007 06:39:36, manila.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message124085/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message124085/ Fri, 19 Jan 2007 06:39:36 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Спуститесь на землю и спросите про контрактников у офицеров которые сейчас служат, каков результат этой реформы на их взгляд, а не из газет где поют диферамбы про то что ВДВ первый род войск который переводится на контрактную систему. У нас народ еще не дорос до контрактной системы комплектования, т. к. нация вымирает. нет "материала" ни денег для создания контрактной армии.
18.01.2007 14:37:11, Арчи.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message123894/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message123894/ Thu, 18 Jan 2007 14:37:11 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Насчет "обьективности" - не надо путать логику и идеологию радикального неолиберализма с "обьективностью", "обьективность" это всего навсего инструмент той риторики:-) Потому как "обьективность" человека возведшего неолиберализм, мальтузианство и социал-дарвинзм на уровень религиозного фанатизма это не показатель...

====quote====
Ваша безапеляционность в суждениях ничуть не меньше,
=============
Не надо выдумывать... Потому как главное оговорить, в каких условиях контрактная армия работает, и работает ли вообще... И выясняется, что контрактная армия есть либо у:
очень богатых стран с малой сухопутной границей, при это ведущей колониальные войны т.е. США
богатых стран с малым уровнем угрозы - западная европа
Ну и???
У нас же:
бедная страна с огромной сухопутной границей со средним уровнем возникновения угроз.
Зачем в таких условиях контрактная армия??? Причем полностью контрактная??? Максимум корпус в 50-70 тыс человек, либо эти же контрактники идут на усиление сержантского состава...

====quote====
Кстати, а не уточните ли Вы какое жалованье ежемесячно получают призывники в современной (упомянутой Вами же) французской Армии? Чисто ради интереса, для общей эрудиции
=============
Франция вообще то очень богатая страна, у нас ВВП на уровне Мексики, Египта и Бразилии(это еще без учета затрат связанных с тяжелым климатом и расстояниями)... Насчет цифр - поищу...

====quote====
Пример Израиля непоказателен, он особый, ибо Страна постоянно воюет и имеет крайне враждебное, и не только на словах, окружение
=============
А у нас вокруг одни эльфы:-) Последние четверть века и так идет участие в разных конфликтах... И есть основания полагать, что это только начало:-) Пример Израиля непоказателен с точки зрения западной европы - а для нас и некоторых других стран все это очень актуально...

====quote====
ладно, то что газет современных не читаете,
=============
Я не читаю только современную российскую (!!!) массовую прессу... А не все современные газеты вообще:-)

====quote====
деньги выделялись по принципу - "дадим сколько надо, только сделайте"? Рациональный подход?

=============
Абсолютно, "Как бы не была высока цена победы, она всегда ниже цены поражения" Черчилль... Или по вашему СССР не нужно было создавать космическую программу, производить оружие и прочее???

====quote====
статью в КП Вы наверно внимательно прочли?
=============
Мне по вашему делать нечего кроме как КП читать? КП обыкновенная коммерческая современная российская газета с очень точно очерченным идеологическим рядом, под громкой вывеской:-)

====quote====
"Лет 20 назад Министерство обороны издало очень грозный приказ № 0150 о борьбе с пьянством и алкоголизмом в армии. В ту пору буйного всеармейского запоя 25% проступков и преступлений в войсках и на флотах совершались под мухой. Сейчас «нетрезвых» ЧП уже более 40% (данные Генштаба и Главной военной прокуратуры)."
=============
Что тут не понятного, реверанс на тему "как все было плохо в Союзе" плюс обязательно снятие части ответственности с нынешних властей, плюс собственно говоря "то что хотели сказать"... Думаю что последнее предложение без всего абзаца редактор не пустил бы в набор:-)

====quote====
Так это написано про призывную Армию, контрактников то пока меньше, чем призывников. Беды - от нищеты, а не от формы призыва. От неустроенности.
=============
Кто вам сказал, что все это изчезнет с переходом на контракт??? О ЧП и обстановке в контрактных частях\произошедших с контрактниками сейчас тоже многое говорится:-)

====quote====
Мне очень приятно будет убедиться, что среди Ваших знакомых так много запасников со столь высоким уровнем патриотизма
=============
Речь шла не о запасниках, а о вообще людях которые "Много Вы знаете людей, которые не курят, не выпивают, регулярно грузят себя физически"... Правда без мысли о патриотизме... 100-120 человек это состав небольшой такой секции:-)

====quote====
Показательны те, кто именно после Армии продолжает по личной инициативе поддерживать себя в мобилизационной готовности, соответствуюя физическим и профессиональным требованиям, предъявляемым к их ВУС и штатной должности. Уточнение понятно?
=============
Ну с этим будут проблемы, потому как я более менее знаю сотню человек, которые без учета всякой армии просто занимаются спортом, для себя... Человек 15-20 прошедших срочную службу наверное все-таки найдется:-) Смотрите, я знаю примерно человек пять из разных секций, в секции в среднем человек 100-150, может больше, основной контингент, это либо школьники студенты, либо народ по старше, возрастом с 25 до 45, сколько среди них прошедших срочную??? Много:-)

====quote====
когда отматываешь в памяти события, и начинаешь стараться не просто вспомнить
=============
Поймите, речь идет о такой крупной системе, как массовый спорт в масштабах огромной страны, и личный опыт отдельно взятого человека не показатель, нужно опрашивать хотя бы пару миллиононов человек... Для характеристики таких систем существует статистика, если лично вы в Советскую статистику не верите, по каким-то своим, внутренним причинам ну что ж поделать:-)

====quote====
А по карману ли нам оно - вот в чём вопрос.
=============
По карману, главная точная и серьезная система управления... И конечно постановка задач:-)

====quote====
То что Армии сейчас по сравнению с СА нет - это не совсем так, не стоит уж столь категорично, да и не все военные с Вами согласятся.
=============
Это мнение САМИХ военных в СА, причем уровень примерно капитан-майор СА....

====quote====
Вот вопрос почему она (Армия) в столь плачевном состоянии
=============
Это вопроса не стоит - причины в промышленности, экономике и системе управления государством:-)

====quote====
В чём причины, и что делать, чтобы было иначе - однозначно
=============
Что значит не ответит??? Если конкретные проблемы в промышленности, экономике и системе управления государством, вот их и нужно решать, а не говорить на каждом углу, мол контрактная армия это панадол:-)

====quote====
по крайней мере я себя всезнающим экпертом и предсказателем не считаю
=============
Поясняю, есть материалы, есть оценки и на основе этого есть определенное мнение... Для того чтобы иметь свое мнение не нужно быть всезнающим экспертом с кучей регалий, или тем более предсказателем...

====quote====
Потому и стараюсь смотреть с разных сторон
=============
Вы смотрите с позиций либерализма, перестроечной и пост-советской прессы... Вот такое у меня мнение...

====quote====
А нарисовать идеалистическую утопию и сказать - вот так должно быть, а если будет иначе, то это не то
=============
Социализм в этой стране в начале века тоже казался утопией... :-)

Насчет идеалистической утопии - все что не соотвествует представлениям неолиберализма есть идеалистическая утопия???? Не слишком ли далеко заходите???

====quote====
что неравенство было наглядным. Пример кажется один уже приводил - со мной в отделении пульманологии лежали ребята из Севастопольской бригады, профессиональные спортсмены, физически подготовленные замечательно. Служили они в спортроте ЦСКА, дослуживали в Тёплом Стане за залёт. А в хирургии лежали ребята, которых в Армию призвали в гораздо худшей физической форме, но в общем они были здоровы и попали по полной нести все тяготы и лишения.
=============
Понимаете, вот это еще "цветочки", по сравнению с тем, что творится в эпоху настоящего неолиберализма... И с тем, что творится, в так называемых колониях...

====quote====
А сколько народу и в те годы вообще не служило или пристраивалось папами и мамами в тёплые места, чтоб отбыть службу и иметь об этом запись для благополучного постороения дальнейшей карьеры?
=============
А в каком масштабе то??? Что в СССР призывалось 15 процентов призывников??? Что по вашему справедливо когда в армию экономическими мерами загоняются люди беднейших слоев, а все остальные вообще не заморачиваются о таких "мелочах"??? Я никак не могу понять, зачем ломать прилично построенный дом, если в нем плохо отштукатуренные стены???

====quote====
Поверьте, немало, и пока будет призыв - так и будет.
=============
Как так??? Ведь речь идет о масштабах очень крупных систем, а вы все как то говорите о "мелочах"... Что по вашему хуже, когда призывается процентов 90 призывников, и есть крупное государство с мощной армией и промышленностью, и при этом 0.5 процентов призывников попадают в "теплые места", или когда призывается 15 процентов призывников, и нет ни крупного и сильного государства, ни армии, ни промышленности??? Если есть какие то проблемы, их нужно решать, а не ломать к "едреной-фене" всю систему...

====quote====
Да вот собственно Вы то сами, отслужили по призыву? Если не секрет в какие годы, в каких частях? В каком качестве? А то что-то непонятно, с кем же я дискутирую, что за знающий такой всё ....теоретик?

=============
На знание всего я никогда и не претендовал, и то что "цивил" никогда не скрывал...
08.12.2006 18:15:32, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117088/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117088/ Fri, 08 Dec 2006 18:15:32 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Понятно, массово отходим от темы, на то что вы написали, я отвечу, но остальное в личку...

====quote====
Пообщайтесь в живую с теми, кто во времена СССР работал в глубинке, узнайте у них, как они жили и как занимались спортом (особенно в сельских школах). Поинтересуйтесь насколько им была доступна не на бумаге а на деле квалифицированная медицина.
=============
И еще сравнить с тем что происходит сейчас??? :-)

====quote====
Не стоит советской статистикой размахивать как убедительным аргументом
=============
Как не стоит, ложь советской статитистики еще никто (!!!) не доказал, просто была создана тяжелая эмоциональная фрустация у населения, и на этом фоне якобы заведомо подразумевается, что советская статистика лжет... Психологическая игра такая знаете... Для того чтобы доказать что советская статистика лжет - нужно нормальное серьезное, обьективное исследование, пост-советские идеологи на это никогда не пойдут :-)

На западе такие исследования проводились - и никто советскую статистику не ставит под сомнения...

====quote====
статистика была враньём.
=============
Мне вообщем то без разницы что и как пишут некие журналисты, им за вполне конкретные идеологические установки и платят. Потому как гораздо дешевле нанять десятка два журналистов, которые эмоционально-психологическим давлением создадут некую иллюзию, чем проводит очень дорогие исследования с заведомо неизвестным результатом...

====quote====
Государство экономически умирало
=============
Чисто эмоциональная оценка, еще раз - покажите, ткните пальцем:-)

====quote====
разных оценках, и со ссылками на открытые теперь уже статьи расходов бюджета СССР
=============
Я за два вечера такие оценки, что называется "состряпаю", и все со ссылками на "ранее засекреченные материалы"...

====quote====
Цифра одной только безвозмездной помощи оказанной СССР Афганистану составила 30 млрд. долларов.
=============
А в натуральных показателях??? И откуда цифры??? Пока вы ищете размеры спрошу - в чем собственно проблемы то??? СССР как любая большая страна кому то помогал, с кем то торговал, расширяя зону своего влияния, он имеет на это право:-)

====quote====
Обо всём этом уже рассказано и написано очень много. С демонстрацией во весь телеэкран докладных записок в Политбюро.
=============
Есть такая вещь, называется "массовое сознание", есть очень много книг на тему, как же этим массовым сознанием управлять, два основных принципа - ширина охвата и повторяемость, т.е. должно быть задействованно максимальное количество медиа-носителей, должно быть охвачено максимальное количество целевых групп, и заданная идеологическая модель должна быть "обернута" широким набором поверхностных структур... При этом повторяемость требует того, чтобы заданный "идеологический набор" как бы сопровождал население на протяжении относительно длительного времени...

====quote====
Ваш сарказм замечателен, может и правда репрессий не было, а если и были то это не в СССР? Забавно мне это слышать - внуку репрессированного замнаркома.
=============
Проблема здесь в том, что во первых масштаб репрессий сознательно завышается, и порой даются совершенно дикие "округления", а главное, то что уже на протяжении очень длительного срока тема репрессий используется как поверхностная структура со заведомо значительным эмоциональным ресурсом, для вполне конкретной идеологии и задач, прежде всего создания длительной эмоционально-психологической фрустации у населения... Вместо того, чтобы разобраться и забыть, никто не делает попыток разобраться и использует эту тему на эмоционально-психологического давления на целые поколения и народы... Вот за такие вещи нужно действительно ловить, судить и "наказывать", потому как ущерба для целых народов это наносит массу...

====quote====
И как большой Советский Союз умылся в бессильной злобе, но так и не смог ничего сделать.
=============
Да что вы говорите??? Опять строго эмоциональные оценки...

====quote====
Северная Корея - пример достойный, особенно чтоб аргументировать необходимость наличия призывной Армии
=============
Повторюсь, с Северной Кореей все далеко не так просто... Например, объединится она с Южной, будет еще одна вполне конкретная ядерная держава в регионе, этому очень "обрадуются" и Китай, и Япония, и штаты:-)

====quote====
советскую статистику за аргумент, уж извините меня грешнего, считать не могу
=============
Еще раз, для того, чтобы перестать считать советскую статистику за аргумент, нужно всего-то навсего, провести конкретные, дорогие и обьемные исследования на эту тему... Потому как на том же западе ее под сомнения и не ставят... :-)

Ну нереально в масштабах такой страны вести одну статистику "для себя", другую для остальных, несуразности сразу выплывут... Взять например недавные увещевания о "строительном буме", или о "потоке инвестиций" и т.д. и т.п.

====quote====
По этой статистике очень долго считалось что и в ВОВ мы потеряли 20 миллионов сограждан и в Афгане 13300.
=============
HBR зачем все в кучу то смешиваете??? Фактологического материала не хватает??? Так вы и в предыдущем сообщении пытались заниматься профонацией... Не надо путать экономическую статистику, которая используется для гос.планирования, и статистику военную. А вы их в кучу смешали, никак для пущей "убедительности":-)
С ВОВ все очень просто - все зависит от того, как считать, и к каким идеологическим результатам вы хотите прийти, это касается и подсчетов новоявленных "историков" насчет СССР и немцев, однако еще со времен фильма "Противостояние" указывалось потери СССР - 27-28 миллионов... Из них около 20 млн гражданских... Кривошеев указывает общие потери в результате войны в 26.6 млн чел... Насчет Афганской войны, смотрим там же у Кривошеева, боевые потери СА - 11871, небоевые - 2556, итог безвозвратных по СА - 14427... Ну и где ваша "история", которая "расставила все по своим местам"??? Опять громкий, очень эмоциональный "лозунг"(???)...

====quote====
Что, без железной руки и лагерей. ну никак нам светлую жизнь не построить? Это Вы правы, если по нравящейся Вам модели, то без этих атрибутов не справимся, увы
=============
HBR не надо пытаться передергивать, а тем более пытаться профонировать, нужно просто спросить, а что подразумевается под этими фундаментальными условиями??? Сообщаю - климат+огромные расстояния...

====quote====
забыли добавить бесплатную раздачу оружия
=============
Еще раз - СССР большая страна, у него были свои интересы по всему миру, и он как любая страна стрался поддерживать дружественные ему системы... Если хотите сказать, что по вашему, СССР на это прав не имел, потому как не был страной с радикальной формой неолиберализма, то так и скажите:-)

====quote====
безвозмездную помощь братским партиям
=============
Так СССР вообще то и торговал еще, с Кубой например:-) Причем весьма взаимовыгодно... И еще раз повторюсь - СССР был большой страной, он имел право поддерживать дружественные режимы и партии...

====quote====
оплату разниц в цене при обеспечении достойной жизни партийному и советскому аппарату, относительно реальных цен для рядовых строителей коммунизма
=============
Это уже чисто эмоциональные изыски околоперестроечной и пост-советской прессы... :-)

====quote====
замечательно, а к тому, что всё это пришло именно оттуда - из светлого советского прошлого
=============
Ну я и говорю, во всем, что есть плохого вы нынешней РФ виноваты проклятые коммунисты... Это один из ходов в медиа-политике нынешней неолиберальной элиты, что ж поделать то...

====quote====
При Сталине,
=============
Опять во всем виноват Сталин... :-)

Завтра на прилавки выходит новая книга "Виноват ли Сталин в ледниковом периоде?"

====quote====
Что ж Вы поминая основную массу населения, которая стала жить хуже не называете причину?
=============
Я ее называю - высочайший(созданный!!!) уровень социальной и региональной дифференциации, при резком сокращении общих ресурсов помноженный на фундаментальные условия, как климат и расстония + радикальное неолиберальное доктринерство как во внутренней экономике, так и во внешней торговле... Через это уже проходят и Бразилия, и Аргентина и еще много стран... Вот вы мне обьясните, в Бразилии и Аргентине фундаментальные климатические и транспортные условия очень хорошие, а результаты для населения очень плохие... :-)

Причем пока у нас живут несколько лучше чем там...

====quote====
Вы наверное забыли просто, что экономика СССР была неконкурентной
=============
Всмысле неконкурентноспособной??? А с каким пор меры рыночного общества нужно применять к обществам традиционным??? Я вам даже больше скажу - любая экономика построенная в данных фундаментальных условиях(климат+расстояния) будет неконкурентноспособной в условиях "открытых" границ, и в особенности экономика построенная по принципам радикального неолиберализма... :-)

Т.е. любая экономика в данных условиях будет заведомо в проигрыше на внешнем, да и на внутреннем рынке, без отсутствия жесткого таможенного контроля и высоких пошлин на импортные товары, и будет прикончена в исторически обозримые сроки... Сами понимаете, что в таких условиях, ни о какой самостоятельной внешней и внутренней политике не может быть и речи...

====quote====
экономический коллапс
=============
Не экономический "коллапс", а осознанно созданная катастрофа сравнимая по своим масштабам и последствиям, и для экономики, и для государства, только с большой и серьезной войной.

====quote====
На происки врагов всё списывать не стоит - мы ж знали, что враги есть, и что они всячески стараются нас уничтожить, развалить, не тайна это была
=============
Что значит списывать??? Влияния "геополитических противников" было очень высоко, на "подрывную работу" широчайшим арсеналом специальных средства, тратились миллиарды долларов, а деньги считать там умеют, и за результаты спрашивают строго.

====quote====
Вот только почему-то мозгов тем, кто стоял у руля не хватило, для адекватной реакции на эти происки.
=============
Вы про кого??? Горбачев уже работал в рамках весьма доктринерского неолиберализма... Его последователи так же... Андропов наоборот что-то делал, и не без результатно...

====quote====
Не нашли рецепта
=============
А его и сейчас нет... А Горбачев и ко этого рецепта и не искали...
08.12.2006 18:14:45, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117087/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117087/ Fri, 08 Dec 2006 18:14:45 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
hoochiecoochie

Поконкретнее-
перестаньте читать Сеть и однобокие публикации. Пообщайтесь в живую с теми, кто во времена СССР работал в глубинке, узнайте у них, как они жили и как занимались спортом (особенно в сельских школах). Поинтересуйтесь насколько им была доступна не на бумаге а на деле квалифицированная медицина. Только не стоит аргументировать - "возможность имели, но не пользовались" или "сами не хотели"

Не стоит советской статистикой размахивать как убедительным аргументом - ещё раз говорю Вам, приоткройте и второй глаз, материалы заседаний Политбюро неоднократно публиковались в различных изданиях и СМИ. Они однозначно говорят о том, что столь нравящаяся Вам статистика была враньём. Государство экономически умирало. Стоимость Афганской войны тоже называлась, в разных оценках, и со ссылками на открытые теперь уже статьи расходов бюджета СССР. Цифра одной только безвозмездной помощи оказанной СССР Афганистану составила 30 млрд. долларов. А сворачивать её начали именно тогда, когда поняли, что не тянем, самим на жизнь не хватает. Обо всём этом уже рассказано и написано очень много. С демонстрацией во весь телеэкран докладных записок в Политбюро.

Ваш сарказм замечателен, может и правда репрессий не было, а если и были то это не в СССР?

Забавно мне это слышать - внуку репрессированного замнаркома.

К теме смелого Китая - Китай тогда уже не нуждался в конфликтах для того, чтоб как Вы написали "выйти из под контроля тогдашнего СССР в плане политики... ". Отношения уже были разорваны. Почитайте исторические материалы о том периоде, а заодно и работы Мао. Там всё ясно и чётко, как в Майн Кампф написано. Для чего и ради чего. И не стоит за великого кормчего додумывать то, чего не было. И подшивочку газет "Правда" и "Красная звезда" архивную полистайте. А для большей объективности восприятия исторических событий, заодно, посмотрите в исторических документах, как послал подальше великого Сталина маршал Тито с его маленькой Югославией. И как большой Советский Союз умылся в бессильной злобе, но так и не смог ничего сделать. И заметьте, Тито для этого свой "Даманский" не изобретал.

Северная Корея - пример достойный, особенно чтоб аргументировать необходимость наличия призывной Армии

Не хотел бы я встретиться с Вами, при аналогичном подходе государства к данной проблематике, в очереди за нормированной пайкой риса. Или на митинге, где как в светлом прошлом "все как один в едином порыве"

Ваш самый сильный и наиболее убедительный аргумент - утверждать что всё сказанное вопреки Вашей точки зрения - ложь, но без аргументов (советскую статистику за аргумент, уж извините меня грешнего, считать не могу). По этой статистике очень долго считалось что и в ВОВ мы потеряли 20 миллионов сограждан и в Афгане 13300. Что-то со временем история всё это поправила. Только не говорите, что советские статистики считали плохо или не умели считать

Говорите - такие уж у нас тут "фундаментальные условия"? Что, без железной руки и лагерей. ну никак нам светлую жизнь не построить? Это Вы правы, если по нравящейся Вам модели, то без этих атрибутов не справимся, увы.

"другое дело - куда и на что тратятся "собранные" средства... С СССР понятно - армия, наука, космос, массовое образование, "стройки века"... " - ага, список интересный, только малость не полный - забыли добавить бесплатную раздачу оружия (долги то так собрать и не смогли), безвозмездную помощь братским партиям (где они, ауууу?), оплату разниц в цене при обеспечении достойной жизни партийному и советскому аппарату, относительно реальных цен для рядовых строителей коммунизма... ну, Вы же такой начитанный, сами дальше дополните, конкретики то навалом. Вы поинтересуйтесь ценой на деликатесы в буфетах на Старой площади и дальше вниз по цепочке обкомов, горкомов, райкомов (это я говорю не к тому, что сейчас в этом отношении всё справедливо и замечательно, а к тому, что всё это пришло именно оттуда - из светлого советского прошлого). Можете для наглядности узнать что входило в пайки ответработников (заодно узнать сколько они за это платили). Я то на это насмотрелся в живую, ещё в школьные годы, а Вам думаю полезно будет, для сопоставления того, что читаете, с реальной жизнью в те времена.
Кстати, а Вы в курсе когда в Стране зародилась практика чёрных доплат к зарплате в конвертах? Удивитесь, наверное

При Сталине, это он ввёл эту практику - для рядовых труженников со стороны всё выглядело предельно демократично и справедливо, уровень официальных зарплат был известен, вот только не знали граждане, что это только они на одну зарплату счастливо живут.

Что ж Вы поминая основную массу населения, которая стала жить хуже не называете причину? Или Вы её не знаете? Или просто не хотите знать? Вы наверное забыли просто, что экономика СССР была неконкурентной, что огромная масса того, что производилось не пользовалось спросом? Что сознательные советские граждане давились в очередях за импортными товарами, покупали из под прилавка за мзду одежду и обувь? Как Вы думаете, куда делись все эти заводы и фабрики выпускавшие никому не нужное барахло? Обанкротились и померли, совершенно логично. А куда же делись люди? И кто в этом виноват? Вы наверно и не знаете сколько стоило купить очередь на машинкув те годы? А что такое долгожданная открытка на холодильник, это Вам знакомо? Вы наверно считаете, что взяточничество и коррупция - это болезни только сегодняшней России, а во времена СССР все были предельно честны и принципиальны? И за взятки никто деток от Армии не отмазывал и место службы послаще не подыскивал? Ну не было всей этой конкретики в те времена, я правильно Вас понимаю? Жили счастливо, все были сыты, обуты, учились, работали, что ещё человеку надо-то? Зачем ему самому решать в какой квартирке жить. в каком городе (а уж тем паче Стране), на чём ездить, что кушать, что одеть - государство само уже всё за нас решило, красота, мечта, а не жизнь!
Вот только все ли с Вами согласны?

И не стоит приписывать мне того, что мною не сказано. Я Вам просто привёл только один наглядный пример того, что уже в те времена и в той Армии, при столь шикарной (по Вашему мнению) ситуации со здоровьем нации и экономикой Страны, уже был некомплект л/с срочной службы. Даже по штатам мирного времени. И некомплект немалый - я Вам назвал цифру 200 человек, назову и вторую половину - служило 930 л/с срочной службы и не хватало при этом 200. Соотношение при Ваших способностях к анализу просчитаете сами. Напомню, это некомплект в части ОсН ГРУ центрального подчинения, а не на заштатном Узле связи. А режим несения службы на БД 6 через шесть думаете от хорошей жизни был установлен? Как наиболее способствующий физическому оздоровлению л/с? Или это что бы закалять бойцов тяготами и лишениями так придумали?

Куда уж текст прямее??? Умер СССР - так доходчиво? Причин тому несколько, одна из главных - экономический коллапс. На происки врагов всё списывать не стоит - мы ж знали, что враги есть, и что они всячески стараются нас уничтожить, развалить, не тайна это была. Вот только почему-то мозгов тем, кто стоял у руля не хватило, для адекватной реакции на эти происки. Не нашли рецепта. Вы почитайте Млечина "Председатели КГБ. Рассекреченные судьбы". Там много интересного и занимательного, и столь любимой Вами конкретики достаточно. Попробуйте хоть раз, для объективности восприятия взглянуть с разных сторон на проблему. Не хотите? Так Вас никто не заставляет. Хочется жить в иллюзиях о светлом советском прошлом - живите и наслаждайтесь

Ваше видение той Армии, которая нужна современной России - оно Ваше. Но не стоит уподобляться поговорке - "есть два мнения - моё и неправильное". Ваша безапеляционность в суждениях ничуть не меньше, чем "тоталитарные" заявления сторонников контрактной Армии.
Кстати, а не уточните ли Вы какое жалованье ежемесячно получают призывники в современной (упомянутой Вами же) французской Армии? Чисто ради интереса, для общей эрудиции

Пример Израиля непоказателен, он особый, ибо Страна постоянно воюет и имеет крайне враждебное, и не только на словах, окружение. В СССР говорите считали? Ну ладно, то что газет современных не читаете, это я понял. Но ТВ то смотрите? Неужели из документальных фильмов последних лет, из уст непосредственных участников событий (например Генеральных и Главных в прошлом конструкторов оружия) Вы не слышали, что никто ничего не считал - деньги выделялись по принципу - "дадим сколько надо, только сделайте"? Рациональный подход?

По теме бед Армии, и призывной и контрактной - да, Вы правы, написано немало, вот и пост мой со ссылками на статью в КП Вы наверно внимательно прочли? Помните начало статьи -
"Лет 20 назад Министерство обороны издало очень грозный приказ № 0150 о борьбе с пьянством и алкоголизмом в армии. В ту пору буйного всеармейского запоя 25% проступков и преступлений в войсках и на флотах совершались под мухой. Сейчас «нетрезвых» ЧП уже более 40% (данные Генштаба и Главной военной прокуратуры)." Так это написано про призывную Армию, контрактников то пока меньше, чем призывников. Беды - от нищеты, а не от формы призыва. От неустроенности.

"Человек 100-120... " говорите знаете, и именно таких, как я описал? Списочек мне в личку пожалуйста, готов обзвонить и спросить лично каждого, ибо не верю Вам, и хочу проверить это сам. Мне очень приятно будет убедиться, что среди Ваших знакомых так много запасников со столь высоким уровнем патриотизма. Совершенно без иронии говорю. Напоминаю, если Вы прочли невнимательно, я писал о запасниках, то есть о тех, кто совершенно не попадает в описанные Вами "Смотрите, 10 лет в школе, 2-3 в армии, 5 в институте". Показательны те, кто именно после Армии продолжает по личной инициативе поддерживать себя в мобилизационной готовности, соответствуюя физическим и профессиональным требованиям, предъявляемым к их ВУС и штатной должности. Уточнение понятно?

Да, касаясь темы массового занятия спортом в СССР. Увы, наверно огорчу Вас, но и тут советская статистика несколько приукрасила действительность. Несомненно, что были спортшколы и секции, и массовые спортивные состязания, всё это имело место. Но вот когда отматываешь в памяти события, и начинаешь стараться не просто вспомнить хорошее, а ещё и остальное, то далеко не всё так радужно было в конце 70-х и начале 80-х, как на заре великого советского спортивного прошлого в 30-е годы. Нет, конечно и марши физкультурников и массовые забеги на лыжах и т.п. было. Но увы, очень часто из под палки. Вот в секции ходили больше добровольно, это так, и никто с этим не спорит. Но насколько массово и длительно? У меня в выпускном классе училось 16 пацанов, из них четверо более-менее серьёзно (не считая уроков физкультуры и футбола на школьном дворе) и длительно занимались спортом. Из 23-х девочек - одна (мастер спорта по гимнастике). Это обычная московская школа. В которой были в достаточном количестве спортсекции от баскетбола до самбо. Это конечно не статистика, но конкретика. Поспрашивайте школьников тех лет, опять же для получения объективной картины, и из крупных городов и из сельских школ. Сопоставьте не взятые из статистики цифры, а живые рассказы. И не поверхностно, а глубже, и для реализма статистики массово. Столько училось детей в классе, кто каким спортом и как глубоко занимался. Сколько ещё лет после школы это продолжалось - да собственно всю цепочку для анализа Вы сами расписали.
Да, никто не спорит, что было много нужного и хорошего, и грамотно построенного в те годы. Нужно ли это хорошее сегодня - нужно, и тут спору нет. А по карману ли нам оно - вот в чём вопрос.
То что Армии сейчас по сравнению с СА нет - это не совсем так, не стоит уж столь категорично, да и не все военные с Вами согласятся. Вот вопрос почему она (Армия) в столь плачевном состоянии - он есть, и никто его не отрицает. В чём причины, и что делать, чтобы было иначе - однозначно, не пробуя, не ответит никто. Не Вы, не я, по крайней мере я себя всезнающим экпертом и предсказателем не считаю. Потому и стараюсь смотреть с разных сторон. А нарисовать идеалистическую утопию и сказать - вот так должно быть, а если будет иначе, то это не то - просто, но не прагматично.

Поконкретнее на тему социального неравенства? Хорошо. Довелось мне в 85 году пребывать в Подольском окружном госпитале. Знаете ли в то время он специализировался на тяжёлых ранениях конечностей и вся хирургия и травматология были заполнены в основном ребятами, прошедшими Афган. Так вот, сопоставляя увиденное, могу однозначно сказать, что неравенство было наглядным. Пример кажется один уже приводил - со мной в отделении пульманологии лежали ребята из Севастопольской бригады, профессиональные спортсмены, физически подготовленные замечательно. Служили они в спортроте ЦСКА, дослуживали в Тёплом Стане за залёт. А в хирургии лежали ребята, которых в Армию призвали в гораздо худшей физической форме, но в общем они были здоровы и попали по полной нести все тяготы и лишения. Справедливо ли это? А сколько народу и в те годы вообще не служило или пристраивалось папами и мамами в тёплые места, чтоб отбыть службу и иметь об этом запись для благополучного постороения дальнейшей карьеры? Поверьте, немало, и пока будет призыв - так и будет. А про пост-советскую идеологию и штампы - это Вы расскажите мамам и папам, которые готовы включить любые связи и заплатить любые деньги, лишь бы их чадо отсиделось за спинами сверстников, да ещё конкретным военкоматовским работникам, которые с удовольствием им в этом помогают. Что, мало в СМИ фактов конкретных? Мало посаженных военкомов? Хотя да, маловато

Да вот собственно Вы то сами, отслужили по призыву? Если не секрет в какие годы, в каких частях? В каком качестве? А то что-то непонятно, с кем же я дискутирую, что за знающий такой всё ....теоретик?
08.12.2006 13:07:33, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117033/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message117033/ Fri, 08 Dec 2006 13:07:33 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====
даже СССР не смог потянуть призывной Армии и даже одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики.
=============
Очень жаль вас разочаровывать, но никакая это не "данность", а обычная выдумка... По сути сублимация совершенно безумной пост-советской идеологии.
1." СССР не смог потянуть призывной армии"
Т.е. вы утверждаете что призывная армия дороже контрактной??? Чего, чего, а такого я еще ни разу не встречал.
Смотрим на графики развития и натурального производства СССР с 75 по 90-й год... Ну и, ткните пальцем??? Ничего подобного и близко нет. Да доля ВПК в промышленности выросла с 15 до 18,5 процентов, где тут Афганская Война, а где перевооружение это нужно рассматривать отдельно, в целом же экономика растет стабильно в районе 3-3.5 процента. А теперь покажите мне хоть одну страну западного мира способную тратить 15 процентов ВВП на оборону и при этом расти в 3 процента в год???
2. " одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики"
Т.е. вы хотите сказать что Афганская Война "похоронила" СССР??? Даже Бондарчук имевший вполне конкретные идеологические задачи, как то не дошел до такого уровня... кхм... лжи, вранья??? Как нынче это называется??? Доля военных расходов выросла на 3 процента ВВП - и это по вашему "Афганская Война похоронила СССР"??? Развал СССР это большой комплекс разнообразных причин, как и развал любых других крупных стран... Здесь есть и влияние "геополитических противников", "пятой колонны", тогдашней элиты и будущих собственников, "нейтральных соседей" типа Китая и т.д. и т.п. И роль Афганской Войны здесь не так уж велика, по сравнению с другими факторами, да никто и не пытался честно посчитать, Афганскую Войну просто "назначили" на эту должность некие "пост-советские идеологи", как назначили на них Чернобыль, побитый Буран, и южнокорейский боинг... Лет через несколько на вопрос "А как было в СССР, почему он распался?" будут отвечать "ммм, да... Афганская Война... ммм.. Чернобыль... гмм... Репрессии"...

====quote====
"Это факт, который никто уже не оспаривает. "
=============
Это обыкновенная ложь... Просто те кто оспаривают не имеют доступа к СМИ, а уж тем более телевидению. Заметьте к Российским сми и телеведению, на западе это тема освещается во многом более обьективно, на сколько это конечно возможно, в условиях их массовой культуры.

====quote====
Это Вы про потери РФ или потери СССР?
=============
Что значит потери РФ или СССР??? РФ это то что осталось при развале СССР... Задачи стоят вообщем то теже, только мы откатились лет 50-70 в их решении. РФ сама по себе умудрилась то же много чего потерять и не только в геополитическом смысле.

====quote====
Или Вы предлагаете опять поясок утянуть всему народу?
=============
Что значит опять??? Такие уж у нас в стране фундаментальные условия, что без этого никак, другое дело - куда и на что тратятся "собранные" средства... С СССР понятно - армия, наука, космос, массовое образование, "стройки века"... А что с царской и пост-советской Россией??? Ведь для основной массы населения (до 80-85 процентов) жизнь обьективно стала значительно хуже... И даже для "среднестатистического"... Ведь региональная и социальная дифференциация очень(!!!) высока, а в целом ресурсов стало гораздо меньше...

====quote====
Железной рукой "убедить" народ в правильности Ваших взглядов
=============
Кхм... Только не надо про эти пост-советские штампы... Я современную российскую массовую прессу читаю мало, а к реверансам в сторону "неолиберализма" отношусь весьма скептически... А вот литература на эту тему, которая попадается с запада в том числе, однозначно говорит - другого исторического выбора кроме как "большевики-индустриализация" в тех условиях у России просто не было...

====quote====
Вариант СССР уже был, свою жизнестойкость уже продемонстрировал.
=============
А конкретнее??? Можете сказать все то же самое, но уже прямым текстом???

====quote====
А может уже тогда в Стране народу для такой Армии не хватало?

=============
Т.е. вы в открытую тут расписываетесь, что проблемы СССР и СА обсуждаются для снятия части отвественности с современного руководства РФ и их сторонников???

====quote====
Чтоб оценить все её прелести нужно было в сельской больничке поваляться с относительно сложным диагнозом
=============
Для оценки крупных систем существует такой инструмент как статистика... Статистика говорит, что с медициной все было на порядок лучше чем сейчас. :-)

====quote====
Чтоб мобилизационные возможности (хотя бы потенциальные) у РФ стали иными, деньги не в Армию вкладывать надо, а в улучшение жизни людей, изначально именно той самой молодёжи, которая, если будет на что жить по-человечески, глядишь и детишек нарожает. В здравоохранение, чтоб не вымирали как мамонты
=============
А где ресурсы то для этого??? У РФ никогда для этого ресурсов не будет, и тем более на контрактную армии... А уж тем более на армию адекватную стоящим задачам... Неолибералы в этом открыто признаются...

====quote====
На счёт бесстрашия Китая на Даманском, о котором Вы упомянули
=============
Дело не только и не сколько в Даманском... А том, что Китай пошел открыто на разрыв отношений с СССР...

====quote====
Кстати, весьма характерный для Вас выбор примера.
=============
Поясните???

====quote====
это бесстрашие сродни неудержимой смелости Северной Кореи
=============
Оценки очень квалифицированных людей показывают, что Северная Корея в своем поведении не так уж и не права... Есть у нее для такой смелости все основания.

====quote====
когда фанатизм способен толкать целое государство на поступки явно неадекватные.
=============
Почему неадекватные то??? Войны с Китаем не было, Китай ушел своим курсом... :-)

====quote====
И что там было, как, и каковы были последствия тех событий, мне довелось услышать из уст уже старших к тому времени офицеров, имевших достаточный доступ к информации. А уж Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин владел информацией в таком объёме, что мог прокоментировать и политиеские последствия тех событий. Так вот того "щелчка" который в ответ нанесли ВС СССР хватило даже китайским фанатикам, чтобы одуматься.
=============
Насколько я понял, смысл для Китайцев был выйти из под контроля тогдашнего СССР в плане политики... При этом не допустить большой войны ... Обе задачи были решены...

====quote====
Нет, конечно же, в разрезе офицерского корпуса она профессиональна, но причём тут л/с срочной службы?
=============
Дело не в отдельном человеке, а в целом, в мастшабе крупной системы как армия государства... В западных странах все однозначно - лучшие не идут в армию, лучшие идут в бизнес, в армию идут те, кто по каким то причинам не устроился в гражданской жизни + небольшой процент "потомственных" военных. Этот факт очень много определяет как и в климате в стране в целом, так и по отношению к армии в частности. На эту тему хорошо высказался некий М-Давид: www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=7693

Контрактный или призывной характер армии еще ничего не говорит о ее характеристиках (помимо меньших мобилизационных возможностей страны в целом), сторонники же контрактной армии весьма безаппеляционно ("тоталитарно"??? кхе, кхе:-)) заявляют, что контрактная армия Б лучше призывной армии А... Вот этот, почти религиозный фанатизм в них и поражает...

====quote====
Много Вы знаете людей, которые не курят, не выпивают, регулярно грузят себя физически с подсознательной мыслью - "а если завтра Родина попросит стать в строй?".

=============
Человек 100-120... Есть такие вещи как спорт, физическая культура, здоровье в конце концов... Если физическая культура есть со школы, не на уровне "два прихлопа, два притопа", а серьезных занятий спортом. И что главное - существует это все в массовом масштабе, то вполне можно сказать, что люди массово будут заниматься спортом и в 25 и в тридцать и далее...

====quote====
Да и к гражданскому лицу Вы требований соотвествовать физическим нормам не предъявите.
=============
Что вы говорите??? Смотрите, 10 лет в школе, 2-3 в армии, 5 в институте, плюс массовый серьезный спорт как часть культуры... Вполне реально... Если человек лет 15 подряд серьезно занимается спортом, остановится он уже навряд ли сможет, наркотик такой знаете ли...

====quote====
Вы посчитайте последствия для экономики отвлечения из хозяйственной жизни Государства такого количества молодых людей.
=============
Посчитали, и в СССР, и в израиле, и во франции... Призыв - дешевле...

====quote====
Для того, чтоб призвать 90% призывного возраста, надо чтоб они были изначально здоровы (это если вышеперечисленные проблемы побоку).
=============
Так для того что бы они были изначально более менее здоровы, нужны огромные деньги, которых в РФ никогда уже не будет... Ведь в том то и дело, а эти задачи решать изначально отказываются, отмахиваясь "контрактной армией" "как на западе"...

====quote====
А потом уже его обсуждать.
Заодно уточните, зачем прикрывать РВСН 12-ю - 15-ю ОА? И при каких обстоятельствах его прикрывать? Это на случай неожиданной высадки 82-й дивизии ВДВ США? Или возле каждой шахты и каждого РПКСН на пирсе по батальону охраны поставить?
=============
HBR похоже кроме попыток профанации вам уже ничего не осталось... Что вообщем то в очередной раз потверждает правоту моей(и не только моей) точки зрения...

====quote====
По секрету и только Вам - я не слепой и не глухой. Что и как есть вижу и слышу.
=============
Ну и??? Все ресуры которые доступны говорят о том, что контрактная армия проблем не решает...

====quote====
Когда человека нанимают - он сам решает, устраивают его эти условия или нет.
=============
Вы сами то в это верите??? Философы либерализма и колониализма считают иначе... Человека в их контрактную армию загоняют, причем загоняют экономическими мерами... Страхом перед неизвестностью, бедностью, иллюзией стабильности... Вообще на эту тему много чего понаписано.

====quote====
Если и в контрактной Армии будут все те же беды, что и в призывной
=============
Ну информации на эту тему хватает...

====quote====
Страны либо не будет Армии совсем
=============
По сравнению с СА ее нет совсем, причем это мнение высказывается самими военными...

====quote====
со всеми вытекающими из него бедами и социальным неравенством
=============
HBR давайте конкретнее??? А то вы уже совсем запутываете(сь) в лабиринтах неолиберальной идеологии...

====quote====
Ибо опять служить будут не те, кто к этому готов, хотя бы по здоровью, а те кто не сумел спрятаться
=============
HBR то что вы говорите, это дайджест по пост-советской неолиберальной идеологии... И не только пост-советской... Такие же аргументы используются в очень многих странах... Что по вашему в призывных армиях служат те, "кто не сумел спрятаться"??? А в контрактных те, "кто готов, хотя бы по здоровью"??? В западных контрактных армиях служат те кто по каким то причинам не смог устроится в гражданской жизни, +"потомственные" военные +эмигранты.
07.12.2006 20:21:35, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116960/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116960/ Thu, 07 Dec 2006 20:21:35 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
hoochiecoochie

К Вашей фразе - "При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например... " сегодня интересный комментарий КП к выходу книги Гайдара. Прочтите приводимые в статье, взятые из книги цитаты. Они не гайдаровские, из документов. Очень наглядно, штрихами, показывают реальное состояние экономики СССР - http://www.kp.ru/daily/23817.5/60635/
04.12.2006 12:47:27, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116536/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116536/ Mon, 04 Dec 2006 12:47:27 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
850300

Каждый сталкивающийся с этой проблемой видит её в преломлении конкретных обстоятельств. Я уже многие годы слышу от офицеров своей части, что качество призывного контингента, мягко говоря, оставляет желать лучшего по сравнению с серединой 80-х. Думаю, что ситуация и с качеством контрактников будет тяжёлой, пока их денежное содержание и иные стимулы не будут доведены до соответствующего уровня. А чему удивляться? Зайдите ради интереса в родную школу, спросите старых учителей каковы нынешние выпускники в основной своей массе по сравнению с тем, что было лет 15-25 назад. Сопоставьте соотношение в классах так называемых троечников, хорошистов и отличников. Про состояние здоровья современной молодёжи повторяться не буду, писал уже выше. Можно ещё поинтересоваться количеством так называемых трудных подростков, и их "качеством". Тоже будет штрих к "портрету". Я раньше думал, что все мы с возрастом склонны преувеличивать всё то хорошее, что связано с нашим детством и юностью, брюзжать. Но когда сопоставил услышанное в родной школе, которую посетил по случаю очередного юбилея выпуска, от пожилой директорши и своих стареньких уже учителей, когда "долил" в эту картинку сетования участкового капитана, приплюсовал то, что слышу от детских врачей, которые по контракту осматривают периодически мою дочь, да ещё вот рассказы офицеров моей части - картинка достаточно целостная складывается. И из неё видно то, что потенциальные призывной и контрактный контингенты изначально стали иными в плане "качества" за последние пару десятилетий. И чтоб из этой массы возможных кандидатов Родину защищать пошли бы достойные ребята, государству ещё пахать и пахать. Увы.

Вот свежая статья из КП, как раз на тему сброда, с цифрами и ссылками на их источники. В ней много нелицеприятного, есть и спорное, но стоит прочесть -
начало - http://www.kp.ru/daily/23814/60374/
окончание - http://www.kp.ru/daily/23816/60430/
30.11.2006 12:24:20, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116112/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116112/ Thu, 30 Nov 2006 12:24:20 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Любопытный факт. Знакомый полкан (начальник РЭБ армии) побывав в составе инспекции в 24 ОБРСпН охарактеризовал контингент контрактников так: "Сброд".
Выводы сделать несложно...
29.11.2006 21:42:12, 850300.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116064/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message116064/ Wed, 29 Nov 2006 21:42:12 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
hoochiecoochie

Можно спорить хоть до отупения и конца света, обвинять кого угодно в фанатичной приверженности "неолиберальной идеологии современной РФ", но есть данность - даже СССР не смог потянуть призывной Армии и даже одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики. Это факт, который никто уже не оспаривает. Для сравнения - США после Вьетнама не перестали существовать, как государство. Значит иная экономическая модель оказалась более гибкой и выносливой.
И не стоит всё грести в одну кучу - "геополитические, экономические и военные потери вполне сравнимы с потерями в серьезной мировой войне.". Это Вы про потери РФ или потери СССР? Уже стати достоянием всех документальные материалы описывающие реальное состояние экономики СССР в последние годы перед развалом Страны. Ну чего сказки то рассказывать? Кому? Мне? Так я жил в те годы и по всей стране по командировкам мотался, видел что и где на прилавках было. Или Вы предлагаете опять поясок утянуть всему народу? Так он до сих пор с последствиями столь успешного управления экономикой разобраться не может, вряд ли согласиться с Вашими идеями. Или надо как в 20-е тире 50-е годы прошлого века? Железной рукой "убедить" народ в правильности Ваших взглядов? Это ведь запросто, да? Уже один раз проходили - одна Армия под ружьём, вторая из юных энтузиастов в ДОСААФ, а третья как в резерве на зоне. А чтоб в пустую не простаивала, так заодно и лес валит и заводы ВПК строит и всю инфраструктуру Страны за бесплатно мостит, да ещё и на всех вредных производствах в едином патриотическом порыве загибается. Что, не так? Не было этого? Это фанаты неолиберасты придумали? Вот сказочники то!

И ещё - может уже не стоит каждый раз абстрактно бабахать одни и те жи реплики типа - "Проблемы нынешней РФ лежат в плоскости управления и экономики" и "При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например... "??? Вариант СССР уже был, свою жизнестойкость уже продемонстрировал. Да, и меня ностальгия по тем временам мучает, только несколько в иных аспектах жизни советского человека.

Вам для обдумывания информация к размышлению - один только фактик подкину. В 84-86 гг. даже в ОсНазе ГРУ, даже в центральной части системы некомплект срочников на постах несения БД составлял 200 человек. Как думаете, с чего бы это? При тех то замечательных демографических возможностях, чудесной медицине, при тех неограниченных правах ГРУ в выборе призывного контингента, а?
А может уже тогда в Стране народу для такой Армии не хватало?
Чтоб мобилизационные возможности (хотя бы потенциальные) у РФ стали иными, деньги не в Армию вкладывать надо, а в улучшение жизни людей, изначально именно той самой молодёжи, которая, если будет на что жить по-человечески, глядишь и детишек нарожает. В здравоохранение, чтоб не вымирали как мамонты. И не нужно рассказывать, про замечательную советскую медицину. Чтоб оценить все её прелести нужно было в сельской больничке поваляться с относительно сложным диагнозом.

На счёт бесстрашия Китая на Даманском, о котором Вы упомянули. Кстати, весьма характерный для Вас выбор примера. Так вот, это бесстрашие сродни неудержимой смелости Северной Кореи, когда фанатизм способен толкать целое государство на поступки явно неадекватные. О тех событиях знаю очень много, не из публикаций, а непосредственно от очевидцев, ибо дочь Льва Маньковского, одного из погибших там Героев-пограничников - моя одноклассница, а школа в которой мы учились, носила его имя. Я так детально поясняю, дабы у Вас сомнений в источниках моей информации не было

Так вот, всё моё детство было насыщено встречами и общением с Героями боёв на Даманском. И что там было, как, и каковы были последствия тех событий, мне довелось услышать из уст уже старших к тому времени офицеров, имевших достаточный доступ к информации. А уж Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин владел информацией в таком объёме, что мог прокоментировать и политиеские последствия тех событий. Так вот того "щелчка" который в ответ нанесли ВС СССР хватило даже китайским фанатикам, чтобы одуматься. И это при наличии у Китая ядерного оружия. Могу Вам напомнить, что огромный Китай захлебнулся в 1981 году в приграничном конфликте с Вьетнамом. Причём регулярные ВС Вьетнама в боевые действия фактически вступили, когда судьба конфликта была уже решена. Это к вопросу о маленьком и большом государстве.

"А что по вашему призывная армия не является "профессиональной"" - и не только по моему

Нет, конечно же, в разрезе офицерского корпуса она профессиональна, но причём тут л/с срочной службы? Как Вы считаете, можно ли считать профессиональным программистом выпускника соответсвующего ВУЗа 10 летней давности, если он после ВУЗа только годик отработал по спецальности, а потом 9.5 лет занимался чем угодно, но только не программированием? Ну и раз в год на недельку-другую его посылали на некие курсы, которые ему до лампочки в свете его сегодняшних занятий и устремлений карьерного плана? Пример наглядный? Человек является профессионалом какого-либо дела, если он этим занят постоянно. Во всех иных случаях он так или иначе отстаёт от развития его профессии и теряет навыки. Да и к гражданскому лицу Вы требований соотвествовать физическим нормам не предъявите. А сознательные увы не все. Много Вы знаете людей, которые не курят, не выпивают, регулярно грузят себя физически с подсознательной мыслью - "а если завтра Родина попросит стать в строй?".

Теперь на тему миллионов призывников и столь красивых расчётов о призывных возрастах. Вы посчитайте последствия для экономики отвлечения из хозяйственной жизни Государства такого количества молодых людей. Посчитайте, сколько семей не досчитаются денег в своём бюджете. Посчитайте, сколько молодых семей сломается (можно конечно порассуждать на тему, а правильно ли это жениться и рожать детишек в столь юном возрасте, но стоит ли, ведь детишки для улучшения мобилизационных возможностей Страны нам ох как нужны, не правда ли?). Что, сложно? Такие цифирки в лоб, как количество ОА на направлениях возможного удара "реального противника" не просчитываются? Ну тогда попроще - сколько будет стоить эта Армия, оснащённая всем необходимым, да ещё со всей инфраструктурой? Она же будет уже сопоставима с ВС СССР, а кормить её придётся одной РФ. Ну вот одну проблемку просчитать Вам точно будет сложновато - а народ то схавает такую мудрую идейку? А? Или народ об этом и спрашивать не будем? Зачем?

Для того, чтоб призвать 90% призывного возраста, надо чтоб они были изначально здоровы (это если вышеперечисленные проблемы побоку). Вы с данными школьных диспанцеризаций по Стране знакомы? Или Вы думаете, что это наш народ, с замутнёнными неолибералами мозгами, старательно скрывает своих пышуших здоровьем детишек начиная с детского садика от службы в ВС РФ, прикрывая их липовыми справочками? Так Вы ради интереса хоть с одним заведующим педиатрическим отделением детской больницы пообщайтесь, без протокола. И у Вас будет более менее наглядное представление каково количество от рождения здоровых будущих призывников. Услышите цифры - "обхохочитесь". А может и наконец-то задумаетесь над реальностью. А заодно с Вашей любовью всё пытаться посчитать - посчитаете, а когда же Страна будет распологать необходимым количеством здоровых призывников, если вот прямо завтра будут рождаться только абсолютно здоровые мальчики, и при этом за последующие 18 лет их здоровье не ухудшится. Простая задачка, правда?

Вы удивительно хорошо знакомы с Советкой военной доктриной

Нельзя ли узнать, где и я мог бы ознакомиться с этим замечательным документом. А то все на него ссылаются, все о нём слышали. Он оказывается есть в свободном доступе? Или Вы судите об этом по речам наших замечательных Генсеков КПСС с последних пленумов и съездов? Я вот хотел бы ознакомиться с первоисточником. Сам. А потом уже его обсуждать.
Заодно уточните, зачем прикрывать РВСН 12-ю - 15-ю ОА? И при каких обстоятельствах его прикрывать? Это на случай неожиданной высадки 82-й дивизии ВДВ США?

27.11.2006 17:02:53, Товарищ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115779/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115779/ Mon, 27 Nov 2006 17:02:53 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
hoochiecoochie

Можно спорить хоть до отупения и конца света, обвинять кого угодно в фанатичной приверженности "неолиберальной идеологии современной РФ", но есть данность - даже СССР не смог потянуть призывной Армии и даже одна локальная затяжная война похоронила государство с тем типом экономики. Это факт, который никто уже не оспаривает. Для сравнения - США после Вьетнама не перестали существовать, как государство. Значит иная экономическая модель оказалась более гибкой и выносливой.
И не стоит всё грести в одну кучу - "геополитические, экономические и военные потери вполне сравнимы с потерями в серьезной мировой войне.". Это Вы про потери РФ или потери СССР? Уже стати достоянием всех документальные материалы описывающие реальное состояние экономики СССР в последние годы перед развалом Страны. Ну чего сказки то рассказывать? Кому? Мне? Так я жил в те годы и по всей стране по командировкам мотался, видел что и где на прилавках было. Или Вы предлагаете опять поясок утянуть всему народу? Так он до сих пор с последствиями столь успешного управления экономикой разобраться не может, вряд ли согласиться с Вашими идеями. Или надо как в 20-е тире 50-е годы прошлого века? Железной рукой "убедить" народ в правильности Ваших взглядов? Это ведь запросто, да? Уже один раз проходили - одна Армия под ружьём, вторая из юных энтузиастов в ДОСААФ, а третья как в резерве на зоне. А чтоб в пустую не простаивала, так заодно и лес валит и заводы ВПК строит и всю инфраструктуру Страны за бесплатно мостит, да ещё и на всех вредных производствах в едином патриотическом порыве загибается. Что, не так? Не было этого? Это фанаты неолиберасты придумали? Вот сказочники то!

Или возле каждой шахты и каждого РПКСН на пирсе по батальону охраны поставить?

"Кто вам сказал, что всего этого нет в контрактной армии???" - По секрету и только Вам - я не слепой и не глухой. Что и как есть вижу и слышу. Почему это является проблеммой призывной армии - поясню. Когда человека призывают, он не выбирает. Это не его выбор. Он просто вынужден принимать, те условия игры, которые имеются. Когда человека нанимают - он сам решает, устраивают его эти условия или нет. Если и в контрактной Армии будут все те же беды, что и в призывной, то у Страны либо не будет Армии совсем, либо мы опять вернёмся к призыву, со всеми вытекающими из него бедами и социальным неравенством. Ибо опять служить будут не те, кто к этому готов, хотя бы по здоровью, а те кто не сумел спрятаться....и очень небольшое количество энтузиастов военной службы.

remiz
Рекруты, основная их масса, во все времена и во всех странах брались именно из этих слоёв. Чтоб они брались из иных слоёв, нужна такая оплата, которая будет привлекательна для тех, кто сегодня может получить на другой работе гораздо больше. Конечно, есть исключения, например, дети выросшие в офицерских семьях, но они как правило пополняют офицерский корпус. Солдаты и сержанты - у них совершенно иной источник набора. У нас что, по другому? Вот давеча, Вы же помните, отслуживший срочку и собирающийся на контракт, пьяный пацан задавил десантников. Не в чужой стране, не слетев с катушек от окружающей его крови и грязи, а в родной матушке России, своих же сограждан. Тоска!
Но если видеть только это (а мы всегда стараемся видеть именно то, что хотим), то тогда да, надо идти старой проторенной дорогой, за которую ратует hoochiecoochie. Только, что то вспоминается мне, что особого социального равенства в призывном варианте Армии и в последние годы Советской власти не наблюдалось. Или мне это одному наблюдалось?
27.11.2006 11:57:19, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115742/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115742/ Mon, 27 Nov 2006 11:57:19 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Тут в топике вооружённые силы США упоминались...

На днях посмотрел фильм «Фаренгейт 9/11» — рекомендую.
Там, в частности, есть сюжет и о том, откуда в США берутся рекруты.
И что из них потом получается.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%AB%D...5%E9%F2+9-11%BB
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D4%E...%E9%F2+9-11.AVI
26.11.2006 00:08:29, remiz.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115574/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115574/ Sun, 26 Nov 2006 00:08:29 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Так посчитаем примерные "потребности" СВ в текущей ситуации, считать будем "в лоб", т.е. соотношение сил должно быть как минимум 1 к 2 в пользу наших ближайших соседей...
Запад - 4 ОА (Польша, Румыния, Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия)
Закавказье - 2 ОА (Турция)
Средняя Азия - 2 ОА (Иран, Пакистан, Афганистан)
Восток - 4 ОА (Китай)
Внутренние округа - 3 ОА
Численность армии возьмем в 80 тыс человек, т.е.
80 тыс х 15 = 1 млн 200 тыс
+300 тыс (спецназ, ВДВ, ДШВ, другие подразделения окружного уровня)

Т.е. никак не меньше чем 1.5 миллиона человек... А это ведь еще без ВВС, ПВО, ВМФ, РВСН и т.д. Итоговая же численность будет как раз примерно 2.5 - 3 млн человек.
Теперь прикинем сроки службы, и моб.возможности призывной армии... Как было показано выше, каждый возраст с 18 по 22 года составляет примерно 1 процент населения в любой стране, всего же пять возрастов (18,19,20,21,22). Численность населения возьмем в 150 млн человек, при этом каждый возраст будет составлять примерно 1,5 млн человек, призываться из них будет 1,4 млн человек, следовательно в армии должны одновременно находится два из вышеуказанных возрастов ("например" 18 и 19) -> служба должна составлять не менее 2 лет... Выходит, что послевоенные увеличенные сроки службы, возможно, были связаны как раз с тяжелой демографической ситуацией...
25.11.2006 22:28:03, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115561/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115561/ Sat, 25 Nov 2006 22:28:03 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====

Если идти по логике этих размышлений
=============
Не надо выдумать, того, чего я не говорил... Есть очень правильное высказывание которое довольно точно описывает суть западной философии, и весьма применима к современной геополитике - "равными являются те, кто могут нанести друг другу одинаковый ушерб во взаимной борьбе". Вот исходя из него и попытаемся посмотреть, что вы тут наговорили...

====quote====

России давно пора сдаться
=============
Не давно пора, а она уже фактически сдалась, геополитические, экономические и военные потери вполне сравнимы с потерями в серьезной мировой войне... "Равенства" уже давно нет, т.к. РФ не может нанести вообщем то никакого ущерба, во "взаимной борьбе", по сути довольно ясно дано понять, что РФ в эту "взаимную борьбу" и не собирается вступать, и единственный способ её избежать, это как раз разнообразные уступки, что и наблюдаем...

====quote====

ибо содержать ВС адекватные именно в разрезе численности вероятным (по трактовке hoochiecoochie) противникам - НАТО, Китай,
=============
1. Во первых НАТО и Китай, являются "вероятными" противниками только с чисто военной точки зрения, со всех остальных точек зрения (геополитической, специальной, информационно-психологической, экономической, научной и т.д.) они являются что не на есть самими реальными противниками, и дальнейшие поражения будут крайне дорого обходится....
2. Дело не только в численности... Численность это прежде всего показатель мобилизационных возможностей...

====quote====

мы в принципе никогда не сможем.
=============
При таком уровне административного и экономического управления - совершенно точно... А так - есть варианты, СССР например...

====quote====

Может лучше здраво оценивать ситуацию
=============
"Здраво" это как??? С точки зрения массовой неолиберальной идеологии современной РФ??? С каких пор эта форма массового безумия стала синонимом слова "здраво"???

====quote====

Китаем разумные партнёрские отношения
=============
Китаю "партнерские" отношения совсем не нужны, "партнерские" отношения можно строить только с равными, и то не всегда... А современная РФ уж ни как не ровня Китаю... Так уж получается в истории, что экономическая мощь сравнительно легко трансформируется в мощь геополическую и военную, и наоборот экономическая слабость быстро трансформируется в серьезные геополитические, а порой и территориальные потери... Китай в свое время не побоялся пойти на военный конфликт с СССР... СССР(!!!)... И это в условиях конца 60-х... А что сегодня??? РФ резко потеряла в по всем пунктам, и экономическим, и геополитическим, и военным... И наоборот Китай очень сильно приобрел по всем вышеуказанным пунктам... При этом самое интересное, что Китай вполне обозначил чего он хочет, ведь даже не особенно и скрывается что миграция на дальний восток носит весьма огранизованный, централизованный и в целом поощеряемый характер... И что противопоставила этому РФ??? Ничего... Пшик... И так на всех (!!!) направлениях... О кстати, только что узнал - миллион гектаров сибирского леса передали в разработку Китаю...

====quote====

иметь адекватную реальным угрозам профессиональную (контрактную) армию
=============
Ооо... узнаю "фанатов" неолиберальной прессы в ее самой дикой испостасии...
Давайте разберем по порядку, в данной фразе содержатся следущие утверждения
1. "реальные угрозы"
А каковы собственно говоря "реальные угрозы"??? Или вы хотите сказать что армия и флота блока НАТО или Китая - "нереальные", а так - "вымышленные"??? Сообщаю - в современных американских уставах от 2002-2003 годов именно РФ обозначена как "вероятный противник" и тактика противодействия заточена именно под советскую доктрину... Да и базы в средней азии и прибалтике предназначены отнюдь не для борьбы с "террористами"...
2 "Только контрактно-профессиональная армия может быть адекватной этим самым угрозам"
А что по вашему призывная армия не является "профессиональной"??? Контрактность армии еще ничего не говорит ни о ее боевых возможностях, ни о уровне подготовки, ни о способности решать реальные задачи... Не говоря уж о большой войне, даже в условиях первой половины 20-ого века небольшой контрактной армии хватило бы на весьма малый срок - что делать потом, остается загадкой... Проблемы нынешней РФ лежат в плоскости управления и экономики, а никак не в плоскости военного дела...

====quote====

иметь подготовленный резерв (может и за счёт частичного призыва на ограниченный срок),
=============
Что ж у вас все это до уровня религиозного фанатизма то возведено??? Если резерв - то "частичный", если призыв - то "на ограниченный срок"... Даже при отличном уровне допризывной подготовки, массового спорта, образования и медицины, призыв должен быть никак не меньше чем на 2-3 года, при том, что все время будет уходить на саму подготовку... Плюс серьезные требования к резервисткой подготовке... И сам призыв должен охватывать не менее 90 процентов людей указанного возраста...

====quote====

для иных, несоразмерных угроз,
=============
"несоразмерных" кхм??? с чем??? с малыми возможностями крохотной контрактной армии???

====quote====

надёжный ракетно-ядерный щит
=============
Т.е. как??? В случае большой войны однозначно применяется ядерное оружие??? Так оно и в советской доктрины применялось, только для реализации результатов этих ударов нужна была большая и серьезная армия, с солиднымими мобилизационными возможностями... Кстати, не разу не слышали, что один из вариантов ведения войны против РФ состоит как раз в точечных ударах ВТО по стратегическим обьектам вне городов, с целью "не дать оснований" для применения ядерного оружия, военно-политическим руководством??? Этакий Югославский сценарий... К тому же вы никогда не озадачивались, а сколько стоит этот самый "ракетно-ядерный" и из чего он состоит??? Ведь без ВМФ, ДА, РФСН, ВКО, космической группировки тут никак не обойтись, а это стоит безумных денег, и стране с ВВП на уровне Бразилии с такими задачами ну никак не справится... Да и для прикрытия этого самого "щита" нужно никак не меньше 12-15 общевойсковых армий, а это массовый призыв и есть...

====quote====

Или срочно заточить под ружьё пару-тройку дополнительных миллионов призывников?
=============
Повторяю еще раз:
"Проблемы нынешней РФ лежат в плоскости управления и экономики, а никак не в плоскости военного дела..."
Двух-трех миллионная призывная армия(вернее так вооруженные силы) подразумевает под собой:
1. Высокий уровень допризывной подготовки, массового спорта, образования, медицины.
2. Высокий уровень ресурсного и научного обеспечения.
Т.е. заранее оговаривается, что это все безумно дорого... И для поддержки этого нужно очень мощное, как было принято в свое время выражаться - "народное хозяйство". А для постройки такого народного хозяйства нужна очень серьезная, гибкая и точная система управления, особенно учитывая два самых главных фундаментальных фактора в условиях РФ: огромные расстояния и сложнейшие климатические условия... По сути не удалось (и забегая вперед - не удастся) создать именно две эти системы важнейшие для любого государства(хозяйство и управление). А контрактная или призывная армия это прежде всего попытка отвлечь от главной темы, и по сути иллюзия выбора - потому как и в том и в другом случае армия опирающаяся на очень скромную промышленность не сможет обеспечить "защиту" в условиях "большой войны", и это "вина" отнюдь не армии...

====quote====

кто-то помрёт с голоду, застрелится, умрёт от проявлений неуставняка или станет калекой.
=============
Кто вам сказал, что всего этого нет в контрактной армии??? И кто вам сказал, что все это проблемы именно самой концепции армии призывной, а не ее контретной реализации в отдельных исторических, экономических и политических условиях??? И кто вам сказал, что армия для того чтобы быть профессиональной и боеспособной должна соотвествовать порой очень неоднозначным концепциям принятых в странах западной мира, причем в самых богатейших странах западного мира, принятых в очень особых экономических и геополитических условиях???
25.11.2006 14:47:21, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115515/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message115515/ Sat, 25 Nov 2006 14:47:21 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Если идти по логике этих размышлений, то России давно пора сдаться, ибо содержать ВС адекватные именно в разрезе численности вероятным (по трактовке hoochiecoochie) противникам - НАТО, Китай, мы в принципе никогда не сможем. И уж тем более иметь адекватные, хотя бы одному Китаю мобрезервы.
Может лучше здраво оценивать ситуацию? Строить с Китаем разумные партнёрские отношения, иметь адекватную реальным угрозам профессиональную (контрактную) армию, иметь подготовленный резерв (может и за счёт частичного призыва на ограниченный срок), а для иных, несоразмерных угроз, иметь надёжный ракетно-ядерный щит? Или срочно заточить под ружьё пару-тройку дополнительных миллионов призывников? А лучше тысяч на 300-500 побольше, кто-то помрёт с голоду, застрелится, умрёт от проявлений неуставняка или станет калекой. Зато уж кто выживет - станут железной стеной на пути врага....хотел смайл прилепить, но что-то не смешно.

Ещё раз советую - почитайте ссылки.
20.11.2006 13:15:38, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114830/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114830/ Mon, 20 Nov 2006 13:15:38 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====

Действительно, контроль за контрактной (и контрактнопризывной) армией со строны гражданского общества значительно выше и прежде всего потому, что контрактник, как правило, значительно лучше знает свои права, нежели призывник. И каким образом это снижает меру ответственности правительства перед народом не очень понятно.
=============
Я говорил как раз на об обратном, в случае с контрактной армией правительство получает гораздо больший контроль за армией, при сниженной отвественности перед "народом".

====quote====

1. Призывная армия не намного дешевле контрактной. Потому что военная техника в руках призывника служит на порядок меньше чем та-же техника в руках профессионала. Конечно можно проводить обучение и без техники (ну например танкистов некотрое время обучали так: каждый экипаж брал деревянную раму размером с танк и бегал с ней по полигону) но тогда о какой боевой подготовке может идти речь?
=============
Прикинем, средняя зарплата по стране порядка 6000 у.е. в год, т.е. это деньги за которые молодежь пойдет служить по контракту... Или 12 млрд у.е. в год на 2 млн человек... Призывнику надо платить пускай 200 у.е. в год, т.е. 400 млн у.е. в год на 2 млн человек... Разница в 30 раз... Насчет сохранности техники в руках контрактника - а не впадаете ли вы в крайности???

====quote====

2. В какой это стране "низкий уровень массового спорта, медицины, образования"? в США, в Германии? или может во Франции? Мне кажется нам до них расти и расти. Иначе вряд ли бы все кто имел такую возможность отправляли бы туда детей учится, а сами бы ездили лечится.
=============
Не путайте коммерческую медицину и образование с массовой... Это совершенно разные вещи... Насколько мне известно 10 процентов населения в США не имеют доступа вообще ни к какой медицинской помощи... А насчет массового образования, да в той же Франции, у меня есть раскладка по уровню образования их призывников, скажем так, он гораздо ниже чем в том же СССР образца начала 70-х... Насчет массового спорта - 60 процентов населения штатов страдают ожирением, как уж тут массовый спорт...

====quote====

.В Вест-Поинте и Аннаполисе учатся дети как говорится "лучших фамилий" потому что закончить указанные заведения весьма престижно.
=============
А примеры??? ;-> Я всегда был склонен думать, что "дети лучших фамилий" учатся скорее в Йеле...

====quote====

Что касается призывной армии (В том состояниикак она сейчас существует сейчас в РФ) то покажите мне там хоть одного ребёнка олигарха, мера, губернатора. И сейчас и во времена СССР.
=============
кхм... Василий Джугашвили??? ... пойдет???

====quote====

. С вероятность 90% можно предсказать что призывник К... окажется где угодно но только не там где его радиотехнические навыки пригодятся. Кроме того как он в 18 лет только что закончив ПТУ/техникум может быть готовым (ценным для предприятия) специалистом? Таким образом он скорее всего вернётся на предприятие растеряв навыки и обнаружит что его должнасть уже занята (если конечно она хорошо оплачивается) молодым человеком успешно откосившим от армии. Контрактника же Джона Смита по демобилизации лет через 5-10 ждёт неплохие подъёмные, льготы при поступолении в высшеее заведение(если он не получил высшее образование во время армейской службы и за счёт армии) и скорее всего высокооплачиваемая и престижная работа. Для прослужившего 20 лет (или инвалида) пенсия, позволяющая безбедно существовать.
=============
Призывник К. реальный человек, дело происходило в СССР... В последствии стал КТН... "высокооплачиваемая и престижная работа" это вам кто сказал???

====quote====

Что это за чудо-страна с армией 11 миллионов человек и контролирующая все ресурсы панеты? Не США не Китай под это олписание не подходят. И армии поменьше,особенно у США и с контролем... ну мягко говоря преувеличено.
=============
НАТО и ко... Амеры практически с 60-х годов опираются на помощь союзников в Европе, если речь о наземных операциях, сами же сосредоточились на авиации и ВМФ... А "контроль ресурсов" всей планеты, не такое уж и преувеличение...

====quote====

Что касается войны с указанными странами то для того, что бы её не случилось и должны служить в РВСН, ВМФ, ВВС, ПВО профессионалы.
=============
Повторюсь, их ТАМ - 11 миллионов человек... Насчет "профессионализма" - давайте сговоримся на термине "контрактная армия", т.к. профессионал(изм) имеет двое значение. Никто же не предлагает делать пилотами срочников, давать им управление РВСН речь о другом... Взять например Турцию, или Китай, в свое время против них выставлялись крупные группировки ЗакВО, и ДалВО+ЗабВО+СибВО соответственно... С развалом Союза эти группировки либо перестали существовать, либо значительно сократились, однако по ту сторону границы идет прямо противоположный процесс, как в том, так и в другом случае... И как решить эти проблемы без использования призыва остается загадкой... Может быть вы знаете рецепт??? Вопрос без сарказма..

Кстати, вы никак не прокомментировали вопросы о затратности контрактной армии для экономики в целом...

====quote====

А Вы не из бывших инструкторов райкома КПСС? А то Ваш пост очень напоминает брошюры советские 20-30 летней давности из серии "Как плохо живёт народ США"
=============
Отнюдь... Штука в том, что и сегодня есть некий "iron carpet", другое дело что он уже с другой стороны... Информация из западных СМИ сильно отличается от того что вещают у нас, как в плане оценки ситуации вРоссии, так и оценки ситуации на западе...
20.11.2006 12:22:18, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114826/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114826/ Mon, 20 Nov 2006 12:22:18 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
hoochiecoochie

Ещё раз пытаюсь уточнить вопрос - о какой орде в 10-11 млн идёт речь? Не хотите уточнять вопрос - не ждите ответа.

По поводу того, что дешевле или дороже и аналогичных вопросов уже приводил эти ссылки в другой теме - http://old.russ.ru/antolog/vek/1990/3/rekrut.htm , http://www.iraq-war.ru/article/84335
почитайте внимательно, будет интересно.
20.11.2006 11:30:01, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114820/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114820/ Mon, 20 Nov 2006 11:30:01 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====
hoochiecoochie пишет

====quote====

Ну за ПВО не скажу (сперва у зятя узнаю), а вот в ВМФ и ВВС хотелось бы услышать перечисление должностей на которых срочник был бы предпочтительней контрактника
=============
В среднем,............подобного не выдержит...

=============

1. Действительно, контроль за контрактной (и контрактнопризывной) армией со строны гражданского общества значительно выше и прежде всего потому, что контрактник, как правило, значительно лучше знает свои права, нежели призывник. И каким образом это снижает меру ответственности правительства перед народом не очень понятно.
2. В какой это стране "низкий уровень массового спорта, медицины, образования"? в США, в Германии? или может во Франции? Мне кажется нам до них расти и расти. Иначе вряд ли бы все кто имел такую возможность отправляли бы туда детей учится, а сами бы ездили лечится.
3.В Вест-Поинте и Аннаполисе учатся дети как говорится "лучших фамилий" потому что закончить указанные заведения весьма престижно.И принц Гарри проходит военное обучение на общих основаниях, но именно потому что это ОБУЧЕНИЕ а не двухлетняя трудовая повинность по окраске травы и подметанию плаца. Что касается призывной армии (В том состояниикак она сейчас существует сейчас в РФ) то покажите мне там хоть одного ребёнка олигарха, мера, губернатора. И сейчас и во времена СССР.

Теперь открою вам несколько "тайн" военной службы
1. Призывная армия не намного дешевле контрактной. Потому что военная техника в руках призывника служит на порядок меньше чем та-же техника в руках профессионала. Конечно можно проводить обучение и без техники (ну например танкистов некотрое время обучали так: каждый экипаж брал деревянную раму размером с танк и бегал с ней по полигону) но тогда о какой боевой подготовке может идти речь?
2. С вероятность 90% можно предсказать что призывник К... окажется где угодно но только не там где его радиотехнические навыки пригодятся. Кроме того как он в 18 лет только что закончив ПТУ/техникум может быть готовым (ценным для предприятия) специалистом? Таким образом он скорее всего вернётся на предприятие растеряв навыки и обнаружит что его должнасть уже занята (если конечно она хорошо оплачивается) молодым человеком успешно откосившим от армии. Контрактника же Джона Смита по демобилизации лет через 5-10 ждёт неплохие подъёмные, льготы при поступолении в высшеее заведение(если он не получил высшее образование во время армейской службы и за счёт армии) и скорее всего высокооплачиваемая и престижная работа. Для прослужившего 20 лет (или инвалида) пенсия, позволяющая безбедно существовать.
3. Я просил привести ПЕРЕЧЕНЬ должностей а не говорить что их МАССА. Неквалифицированная должность в ВМФ, ВВС,ПВО - свинарь, пастух, дворник. НО не кажется ли Вам что не этим должны заниматься люди пришедшие учится военному делу.

Что это за чудо-страна с армией 11 миллионов человек и контролирующая все ресурсы панеты? Не США не Китай под это олписание не подходят. И армии поменьше,особенно у США и с контролем... ну мягко говоря преувеличено. Что касается войны с указанными странами то для того, что бы её не случилось и должны служить в РВСН, ВМФ, ВВС, ПВО профессионалы.

PS/ А Вы не из бывших инструкторов райкома КПСС? А то Ваш пост очень напоминает брошюры советские 20-30 летней давности из серии "Как плохо живёт народ США"
20.11.2006 10:39:55, Стройбат.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114812/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114812/ Mon, 20 Nov 2006 10:39:55 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Читать как написано...
20.11.2006 09:25:01, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114806/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114806/ Mon, 20 Nov 2006 09:25:01 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
hoochiecoochie

"Обьясните мне сирому, как можно имея армию в 1 млн человек и ВВП в 500 млрд у.е. (1у.е. = 30р) Защишать Родину, от орды в 10-11 млн чел обеспеченной при этом контролем за практически всей промышленностью и источниками сырья на этой планете???" ---

поясните вопрос попробую объяснить.
20.11.2006 09:20:27, HeartBreakRidge.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114805/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114805/ Mon, 20 Nov 2006 09:20:27 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.

====quote====

Ну за ПВО не скажу (сперва у зятя узнаю), а вот в ВМФ и ВВС хотелось бы услышать перечисление должностей на которых срочник был бы предпочтительней контрактника
=============
В среднем, в любой стране мужчины в возрасте 18-22 процента составляют 5 процентов населения, т.е. по 1 проценту на каждый возраст (18,19,20,21,22). Получается, при призыве на два года для 100 миллионной страны содержать армию в 2 миллиона призывников + 200-250 тыс. офицеров не составит труда. (речь идет об мобилизационных возможностях), + корпус быстрого реагирования, из контрактников (50-60 тыс человек).
Смысл контрактных армий в западном мире состоит вот в чем:
1. Повышение контроля за армией (вернее снижение меры отвественности перед "народом")
2. Компенсация низкого уровня массового спорта, образования, медицины длительными сроками службы
3. В армию в основном идут бедные слои населения -> снижение риска для богатых

В принципе верным остается принцип "у нас самые лучшие идут в армию, у них - в бизнес".

Насчет вопроса - в ВМФ и ВВС масса должностей которые должны быть заняты именно срочниками, по нескольким причинам
1. Это ГОРАЗДО дешевле, к тому же навряд ли найдется столько контрактников, да и не одна страна в мире никогда не потянет крупную 2-3 миллионную контрактную армию.
2. При нормальной допризывной подготовке, высоком уровне массового образование и спорта, далеко не факт, что призывник из страны А, будет хуже контрактника из страны Б, в которой ничего этого нет. (в конце концов, можно увеличить сроки службы до 3 лет) Для примера: Призывник К, закончил радио-техникум, активно занимался в радиокружке, а так же радиоспортом(имеет разряд), 1 год до призыва работал на соотвествующем заводе ВПК по специальности. Призван в армию радистом, в одну из ВА. По сути, это уже ГОТОВЫЙ специалист, с весьма крепким уровнем фундаментальной подготовки. Особенно учитывая ДОСААФ. Если же попытаться нарисовать портрет того кто и почему идет у них в контрактную армию, не учитывая "потомственных" военных станет ясно, что это отставание в фундаментальной подготовке и практике будет очень сложно компенсировать... Даже большими деньгами... А что же происходит дальше??? Контрактник Джон Смит после армии идет работать х.з. куда, но навряд ли ему удаста устроится по специальности... Призывник К возвращается на тот же завод ВПК, заканчивает какой-нибудь РТФ, и продолжает заниматься тематикой... Это я к вопросу о качестве резерва...
3. Так или иначе, но и ВМФ, и в ВВС есть базовые должности которые должны занимать именно матросы и солдаты, на них требуется сравнительно небольшая квалификация, однако государство никогда не сможет платить им столько сколько они могут зарабатывать на гражданской службе, по одной простой причине - таких должностей масса, и ни одна промышленность ничего подобного не выдержит...

2HBR

====quote====

Считаю, что контрактная Армия нужна. Защищать Родину - это профессия, соответственно - работа, она должна достойно оплачиваться. деньгами, социальными благами и т.д.
=============
Обьясните мне сирому, как можно имея армию в 1 млн человек и ВВП в 500 млрд у.е. (1у.е. = 30р) Защишать Родину, от орды в 10-11 млн чел обеспеченной при этом контролем за практически всей промышленностью и источниками сырья на этой планете???
20.11.2006 07:52:06, hoochiecoochie.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114800/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114800/ Mon, 20 Nov 2006 07:52:06 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Как в том мультике "Русский Дух", да и только.
И на ком только Армия держется???
15.11.2006 09:22:34, Белоручка.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114147/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114147/ Wed, 15 Nov 2006 09:22:34 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
Жванецкий сказал: "Тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!"

Реформа в ВС должна проходить с учетом внятной, официально принятой в стране военной доктрины, т.е. страна должна четко отдавать себе отчет, кто она, что она имеет, кем она хочет быть и что хочет иметь, кто ей может в этом противостоять, и как она будет всего этого добиваться. Вроде бы есть, говорят, такая доктрина, только вот, судя по ходу реформы, не очень внятная :blink:

14.11.2006 19:20:59, maestro-ё.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114081/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114081/ Tue, 14 Nov 2006 19:20:59 +0300 Профессионалам Нужен ли солдат по контракту? Нужен ли солдат по контракту? Плюсы и минусы комплектования в форуме Профессионалам.
В настоящее время солдат по контракту, это возможность "закрыть" дыру в реформе армии и флота .Можно много говорить и писать на эту тему. Но, изменить. увы... :huh:

Сценарий написать и фильм снять на эту тему, только Правильный фильм.Пусть не в жизни, пусть, пока в кино будет правильная армия...
Только где найти другого Волонтира для такого кино?А надо бы.
Таким людям с экрана удается сделать гораздо больше, чем некоторым генералам с большими звездами.(Прошу не делать замечаний по-поводу обобщения). :unsure:
14.11.2006 15:47:57, Белоручка.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114045/ http://desantura.ru/forum/messages/forum63/topic557/message114045/ Tue, 14 Nov 2006 15:47:57 +0300 Профессионалам