sibir28 пишет: Камуфляж, как выяснилось , в процессе работы большой роли не играет. В смысле - его расцветка.Если нет нееестественных цветов (СИНЯЯ ИЗОЛЕНТА, оранжевый, желтый и т.п) то демаскирует - движение, или действие объекта. Пример: вы смотрите на кустарник. Противник имеет супермега камуфляж (Гиллю за тыщщу долларей). Вот он встал и пошел. Или - делает перебежку. Или - поднял голову. Или - произвел выстрел. Или - просто шевелится. Вопрос, какая разница, сколько стоил его "комок", если у вас его заберет в качестве трофея командир роты?
Я вроде уже не раз говорил то, что любой камуфляж до первого выстрела. А спровоцировать противника может все что угодно ...и камуфляж отличный от остальных, дорогая разгрузка, крутая радиостанция, блатные ботинки, фирмовый нож итд. Тут разговор о видах, а не о следствиях....
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2008
01.06.2011 23:09:10
Цитата
BRONCO пишет: а раньше эти знания можно было почерпнуть из любого сержантского конспекта smile:)
...одна фигня, - я не был сержантом, да и камуфляжЕй (берёзка) было-то всего на развед-взвод ОДШБ. Вот и интересуюсь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
02.06.2011 01:31:54
Цитата
unknown04 пишет:
Цитата
BRONCO пишет:
а раньше эти знания можно было почерпнуть из любого сержантского конспекта smile:)
...одна фигня, - я не был сержантом, да и камуфляжЕй (берёзка) было-то всего на развед-взвод ОДШБ. Вот и интересуюсь.
Ну что тут скажешь?
В кабинете у одного уважаемого человека, висел рекламный плакат. Плакат сей, изображал крутого барса-рейнджера. "Рейнджер" это был в серьёзном прикиде, и в не менее серьёзном обвесе. И вот однажды, к этому уважаемому человеку, зашёл другой не менее уважаемый человек. Увидел этот другой не менее уважаемый человек плакат ...остолбенел ...рот у него приоткрылся от изумления, а глаза слегка подались вперёд из орбит. И спросил этот другой уважаемый у первого уважаемого человека -А в каком регионе под его началом служат такие замечательные парни? А поразила его то, что он хоть и "рулил" согласно своей должности этими подразделениями, ...но и он потерялся от того, что не смог вспомнить то, что где же в его хозяйстве обитают подобные шикарные парни.
Изменено: - 02.06.2011 01:52:01
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2008
02.06.2011 02:01:20
Цитата
BRONCO пишет: Вы знаете, в некоторых случаях такой вариант работает неплохо. Комбинации- тоже бывают разные. Хотя например в отдельных ситуациях "горку" лучше "закомбинировать" тупо потоптавшись на ней грязными берцами, либо поиграв ею в футбол.
в таком случае она (горка) становится пятнистой. Я правильно понял ?...И однородной одновременно. Никто ведь не топчет штаны и куртку, сложив их "пополам" - типа ПОЛ-КУРТКИ - топтаные, пятнистые, вторая ПОЛ - КУРТКИ - "оригинал", монохром. Чё-то я не догоняю.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2008
02.06.2011 02:06:34
Цитата
BRONCO пишет: Ну что тут скажешь? smile:)
В кабинете у одного уважаемого человека, висел рекламный плакат. Плакат сей, изображал крутого барса-рейнджера. "Рейнджер" это был в серьёзном прикиде, и в не менее серьёзном обвесе. И вот однажды, к этому уважаемому человеку, зашёл другой не менее уважаемый человек. Увидел этот другой не менее уважаемый человек плакат ...остолбенел ...рот у него приоткрылся от изумления, а глаза слегка подались вперёд из орбит. И спросил этот другой уважаемый у первого уважаемого человека -А в каком регионе под его началом служат такие замечательные парни? А поразила его то, что он хоть и "рулил" согласно своей должности этими подразделениями, ...но и он потерялся от того, что не смог вспомнить то, что где же в его хозяйстве обитают подобные шикарные парни. Изменено: BRONCO - 02.06.2011 01:52:01
Сами придумали, али копирнули ? В любом случае вопрос остался без ответа. Набор слов. :unsure:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
02.06.2011 05:52:34
Цитата
Сами придумали, али копирнули ?
Можете верить, а можете не верить, но сие чистая правда!
Цитата
В любом случае вопрос остался без ответа. Набор слов.
Вы на предмет "комбинирования"? Отвечаю- Комбинированные "горки" предназначены для действий в лесистой, либо горно-лесистой местности. Однотонный окрас обычных "горок" хорошо работающий в условиях высокогорья, либо на открытой местности, в условиях "зелёнки" уже не обеспечивает эффективной маскировки .А сочетание накладок из камуфлированной ткани с основным цветом костюма (он бывает от землисто-серого до серо зелёного) как раз и способствует повышению этой эффективности. Говоря простым языком тупо разбивает силуэта человека. Хорошо или плохо- это отдельная тема ...но такие "комбинации" работают ...и работают они на расстояние до 200-сот метров.
Изменено: - 02.06.2011 06:25:45
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2011
02.06.2011 08:23:44
Цитата
BRONCO пишет: Вы на предмет "комбинирования"? Отвечаю- Комбинированные "горки" предназначены для действий в лесистой, либо горно-лесистой местности. Однотонный окрас обычных "горок" хорошо работающий в условиях высокогорья, либо на открытой местности, в условиях "зелёнки" уже не обеспечивает эффективной маскировки .А сочетание накладок из камуфлированной ткани с основным цветом костюма (он бывает от землисто-серого до серо зелёного) как раз и способствует повышению этой эффективности. Говоря простым языком тупо разбивает силуэта человека. Хорошо или плохо- это отдельная тема ...но такие "комбинации" работают ...и работают они на расстояние до 200-сот метров.
Осмелюсь дополнить :)Любой камуфляж работает только на статичном объекте,то-есть если вы начали передвигаться(а человеческий глаз ухватывает горизонтальные движения лучше чем вертикальные)вас обнаружат и в гили...вот для этого и разбивают силуэт,вроде и было движение,но привязать его к чему-то вы не можете.А значит вы начинаете перестраховываться,и наблюдать дальше,пока не будет ясности что-же это за фигня там вроде как шевелилась,так устроены люди...
ЗЫ,У нас брали банальную сетку МС,после не продолжительных манипуляций делали что-то вроде пончо,обвешивали тряпьем,веревочками,и прочим подножным хламом,все это одевалась сверху на разгрузку, и рюкзак,не жарко,надо-быстро скинул,выкинул,из-за присущего ломаного силуэта очень сложно выявить не двигающий объект в лице своего товарища,каторый цуко заснул на засаде пока найдешь собаку,запаришься...
-=Dum spiro-spero=-
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.03.2007
02.06.2011 12:50:23
Цитата
BRONCO пишет: Говоря простым языком тупо разбивает силуэта человека.
Логично, осматриваясь по сторонам, караульный, постовой или наблюдатель и т.д. автоматически и неосознанно настроен обнаружить человеческий силуэт. А вместо этого он скользит взглядом по половинке одного цвета и половинке другого цвета и взгляд скользит дальше, не зацепившись. Как бы, картинка не сложилась в целый силуэт и мозг не пробил аларм. Надо только подобрать подходящие цвета для данной местности.
С уважением
! Nur über uns !
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
03.06.2011 00:20:47
В принципах построения камуфляжа появилось достаточно новое (в конце статьи)
Был более подробный материал про такой принцип камуфляжа в журнале "Техника и вооружение" в конце 90-х годов. Жаль не могу найти нужный номер, но в домашнем архиве ксерокопия той статьи есть.
Изменено: - 03.06.2011 00:21:17
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
03.06.2011 23:21:30
Цитата
в таком случае она (горка) становится пятнистой. Я правильно понял ?...И однородной одновременно. Никто ведь не топчет штаны и куртку, сложив их "пополам" - типа ПОЛ-КУРТКИ - топтаные, пятнистые, вторая ПОЛ - КУРТКИ - "оригинал", монохром. Чё-то я не догоняю.
Будет такой, какой Вы задумаете. Можете даже "расписать" её для условий городского боя ...ингредиенты: цементная пыль, кирпичная крошка и сажа(копоть) Всё зависит от Вашей фантазии, и художественного восприятия окружающей обстановки. Тут целью является не спрятать, а (как уже сказали выше) обмануть восприятие действительности.То есть спровоцировать ошибки в зрительном восприятии, и тем самым привести к неточности процесса не осознаваемой коррекции зрительного образа… Еще умный монах Роджер Бекон говорил что (С) "Видимая величина предметов обусловлена не расстоянием, а зрительным углом" В принципе это одинаково и для остальных параметров маскируемого объекта. Вот к слову пример:
Изменено: - 03.06.2011 23:54:03
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2008
04.06.2011 11:00:08
BRONCO, я приблизительно представляю цель камуфляжа. "Размыть" человека на местности. Но зачем нужно эту размытость ломать ? Я имею в в иду "разнокалиберную" расцветку. Ведь в случае движения бойца - он будет сильно заметен. В случае с комбинированой тканью : уже тогда надо комбинировать по полштанины и полрукава. Если камуфляж составляется из маленьких цветовых пятен, то нафига в него вставлять большие монохромные куски ? Смысл ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2010
04.06.2011 14:27:07
Цитата
BRONCO пишет: Вот к слову пример:
в наш век радаров и прочая - это не пример. на радаре его будет видно задолго до обнаружения в зрительном диапазоне. были ещё и самолёты в "пустанной розовый" (Desert Pink) раскраске.
Цитата
unknown04 пишет: зачем нужно эту размытость ломать
так это только теоретически хорошо. но вот много воюющие по всему миру богатые страны (США & Ко), почему-то такой камуфляж не применяют, а прочно сидят на цифре. (надеюсь что однотонные части формы рассчитанные под камуфлированный броник и для улучшения отведения влги и проветривания для жарких регионов за камуфляж приниматься не будут)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
06.06.2011 15:14:50
Цитата
unknown04 пишет: BRONCO, я приблизительно представляю цель камуфляжа. "Размыть" человека на местности. Но зачем нужно эту размытость ломать ? Я имею в в иду "разнокалиберную" расцветку. Ведь в случае движения бойца - он будет сильно заметен. В случае с комбинированой тканью : уже тогда надо комбинировать по полштанины и полрукава. Если камуфляж составляется из маленьких цветовых пятен, то нафига в него вставлять большие монохромные куски ? Смысл ?
Извиняюсь, а Вам приходилось бывать в горно-лесистой местности? "Размыть" и "разбить" -это несколько разные понятия. По возможности, я постараюсь в ближайшее время организовать пару фотографий на местности ...так скать- для наглядности.
Цитата
iliq пишет: в наш век радаров и прочая - это не пример. на радаре его будет видно задолго до обнаружения в зрительном диапазоне. были ещё и самолёты в "пустанной розовый" (Desert Pink) раскраске.
Я в курсе про "прочая" - фото я выложил с несколько с другой целью...
Цитата
но вот много воюющие по всему миру богатые страны (США & Ко), почему-то такой камуфляж не применяют, а прочно сидят на цифре.
Как они воюют мы думаю обсуждать не будем. Морская пехота -это еще не вся американская армия. 10 лет -это не тот срок который можно охарактеризовать как- "плотно" Combat Shirt мы за камуфляж принимать не будем
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
06.06.2011 19:31:29
Коллеги, а что там у РЕАЛЬНОГО супостата? Который воевал не в пример лучше? Афганские моджахеды? Чеченские боевики? Кто может про ихний камуфляж что поведать? Я вот заметил, что указанная категория как-то не заморачивалась насчет расцветки... Или , может, я мало видел ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
06.06.2011 20:05:41
Цитата
sibir28 пишет: Коллеги, а что там у РЕАЛЬНОГО супостата? Который воевал не в пример лучше? Афганские моджахеды? Чеченские боевики? Кто может про ихний камуфляж что поведать? Я вот заметил, что указанная категория как-то не заморачивалась насчет расцветки...
Или , может, я мало видел ?
Эта мысль, не лишена смысла... Как говаривал один мой "педагог"-наставник- Лучший камуфляж для разведчика -это национальный костюм противника.
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
07.06.2011 18:35:18
Образно говоря: представляем, что имеется камуфляж, который не отличается (визуально) от местности. Смотрим мы в бинокль, видим - впереди , допустим, четыре куста (дерева, стога сена, серых камня и т.п.) И вдруг - один куст встал и пошел. Или - делает перебежку, или .... и т.п. Это практический пример применения суперкамуфляжа для линейного подразделения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
08.06.2011 23:53:25
Армия США в последнее время отходит от цифры. Тот же мультикам уже давно принят в ССО США, армии Грузии (и ЦСН ФСБ:) ) Последняя их новинка - расцветка A-TACS. Фото выложить не могу, так что ссылка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
09.06.2011 17:19:17
На форуме иностранные армии не обсуждаем. Можете создать группу в клубе и там обсудить камуфляж U.S. Army или стран НАТО.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.06.2011 09:16:08
Цитата
гв.р. Alexey пишет: На форуме иностранные армии не обсуждаем.
Можете создать группу в клубе и там обсудить камуфляж U.S. Army или стран НАТО.
В этой теме, без этого не обойтись! Тема называется: Расцветка камуфляжа, Какие используются? А большинство используемых у нас расцветок имеют натовские корни. Так что с позиции сравнительного анализа-это криминалом не будет. С уважением!
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.07.2011 14:32:09
Летом, грех торчать в интернете... По сей причине, исключительно с целью слегка "поднять" тему, выкладываю несколько фотографий. Штурмовой (тактический)комбинезон на основе "русской цифры". Всё замечательно, но из-за используемого материала- в нём жарко даже без штурма. О маскировочных свойствах комплекта (как в принципе о самом отечественном пикселе) можно судить по фото.(хотя на сей счёт имеется соответствующая тема на форуме)
Изменено: - 10.07.2011 15:52:44
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.07.2011 14:50:53
Из экзотики (ибо-не совсем по теме). О том, как "забугорный" гили, работает в российской-средней полосе.
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.07.2011 14:54:17
Кукла-один из "наших" вариантов "их" DPM(а)...
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.07.2011 15:02:59
"Ягель"-от производителя ЭШП-9. По этому рисунку ругались с "финами" ...ибо они утверждали то, что это рисунок украден у них. И что-бы слегка остудится от летней жары ...выкладываю прошлогоднее-зимнее фото. Одна из вариаций расцветки "Север" от того-же производителя. (Боец спиной с "пятиточечником")
Изменено: - 10.07.2011 15:54:29
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
10.07.2011 15:07:53
А это горькая правда жизни....форма №8...
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2010
12.07.2011 10:53:42
Wolga, Wolga, Mutter Wolga, Ruhig fließest du dahin...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2006
12.07.2011 20:08:03
Цитата
iliq пишет: Wolga, Wolga, Mutter Wolga, Ruhig fließest du dahin...
ich bin 45 ОРП
Родился-терпи!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.03.2007
12.07.2011 22:35:14
Блин, как то непривычно наблюдать наш флектарн в сочетании с голубым беретом и тельником
С уважением
! Nur über uns !
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
12.07.2011 23:58:47
Цитата
Fallschirmjaeger пишет: Блин, как то непривычно наблюдать наш флектарн в сочетании с голубым беретом и тельником
С уважением
А что не обычного? Еще в 2007-2008 годах половина проверяющих из штаба ВДВ, для проверок, приезжала в войска именно в камуфляже такой раскраски. Для нас уже становится привычно . Главное выделиться из толпы!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2010
13.07.2011 13:13:29
Цитата
BRONCO пишет: ich bin 45 ОРП
ну это как-бы Стенька Разин, коренных немцев поволжья...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
23.07.2011 19:23:41
Пример неудачного применения камуфляжа. Работа была проделана титаническая. Рекомендации ведущих "камуфлеведов" выполнены на 100%. Местность под камуфляж подогнать не удалось