[QUOTE]sibir28 пишет:
Это все очень правильно, коллеги, без всякой иронии, но пулемет есть, например, на БМД. Там есть и станок, и угломер... Как? А стрельба через (поверх, между) порядки своих войск описана в ряде руководящих документов.[/QUOTE]

Коллега,этой фигнёй давно уже ни кто не занимается. :lol: А потенциал дигродов(молодых офицеров)не всегда просто формулу тысячной назвать могут..... :)

[QUOTE]sibir28 пишет:
Вот потому и спрашиваю о свидетелях - знатоках,  кто что ВИДЕЛ, что можно сотворить "из другого автоматического оружия"     Это сильно отличается от "Наставления...". Вопрос: что можно сотворить из пулемета. И как велика вероятность попадания при стрельбе с ЗОП?[/QUOTE]

Ведение огня с переносом по фронту из различных положений со сменой позиции,внезапная встреча с противником,засада,и стрельба с техники в движении,дуэльная стрельба с переходом на короткий ствол,примерно так... :)

[QUOTE]Ural пишет:
Как бы хотелось меньшей размашистости в оценках...

Дано: потеря танков и противотанковой артиллерии в мясорубках и котлах 41-го. Все, что есть - ПТР и гранаты выпуска учебной роты истребителей танков. Прорыв немецких танков ( не Тигров) угрожает госпиталю и тылам.

Можно, конечно, сослаться на отсутствие пушек, мин и своих танков и отойти в сторону, чтоб не погибать "по тупому". Таких "острых" хватало.И в примаках, и в хиви, и в РОА.

А другие кидались под танки со связками гранат. Хотя через час-другой танку натягивали гусеницу и он снова мог идти в бой.Или заваривали дырку от ПТР. Но вот из этих часов и сложился провал блицкрига. И спасение госпиталя в данном конкретном случае.[/QUOTE]

Я не вижу в словах логики(военные люди)...Будь ума по больше у командира моторизованного подразделения идущего в прорыв,и наткнувшегося на горстку бойцов.Оттянул бы танки на дистанцию не досягаемости веселых ПТРщиков,и смешал бы их с землей артухой,оставив только память в сердцах живых...Я думаю о тактике Немецкой армии судить по фильму,не комильфо.Если бы не идиотский приказ гитлера перебросить танки идущие на Москву,на южное направление,фиг знает как бы развивались дела у РККА :)

[QUOTE]sibir28 пишет:
А чего тогда "реальные парни" соревноваться собрались?     Наверняка там есть интересные упражнения, возможности оружия позволяют не только фамилии писать. Эсвэдэха вроде тоже проста   , но из нее мастера интересные вещи творят. И в тактическом плане в том числе.[/QUOTE]

Ну,как версия-такие-же соревнования,как и с другого автоматического оружия... :)  :)

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
А вот Уважаемый  S.A.I.  прав. А не можешь учить - не надо браться, смени профессию. Есть хорошая фраза в фильме "Аты-баты шли солдаты", когда генерал с трибуны речь говорил, там вся суть по этому вопросу сказана. Да и в историю не плохо-бы заглянуть, интересно кто-же воевал до начала 90-х нынешнего века, ну очень мало было войнов напоминающих нынешних контрабасов.[/QUOTE]

Я давно не служу с срочниками,пусть другие этим занимаются... :)

Что до эпичной речи толстого тылового генса,любителя солдатской самодеятельности,и белых потолков,так отправить подохнуть по тупому,заваливая своими остывающими телами дорогу Тиграм,не велика честь,лучше бы пушку им что-ли дали,или хоть мину противотанковую,а разглагольствовать о долге,стоя за спинами бойцов,ума много не надо... :)

[QUOTE]sibir28 пишет:
А по тактическим упражнениям есть информация?[/QUOTE]

А что вы подразумеваете под тактическими упражнениями? :shock: Перенос огня,смена позиции,и отработка навыков стрельбы по внезапно появляющимся целям? :huh: Пулеметчик это винтик,и вся его тактика связана с движением группы.Огневой заслон,подавление,и прикрытие маневра...Вот и все,это не снайперская двойка. :)

[URL=http://vkontakte.ru/video-17781368_159108835?hash=7c7fcdd3d015e780]Для интереса по боевому уровню подготовки сил нато...[/URL]

[URL=http://vkontakte.ru/video53444861_157984324?hash=58b698768c41771c]Янки вояки...[/URL]

Что-то парни,не так уж они и подготовлены на мой взгляд,судя по фильму,один постоянно клинящий М.2 чего стоит... :)

[QUOTE]vds.nik пишет:
Уважаемый  SOFT 17  вы это о чем:?  [QUOTE]Что до.стропореза...[/QUOTE]- я речь вел о разрезании контровки. А вот как раз стропорезом - это делать крайне не удобно. Уж больно "разлохмачиваются" концы контровочных нитей в местах разреза. По бедности можно и сторопорезом, однако обычное стеклышко, или лезвие "Нева", для этой цели более подходит. Срез ровнее получается. Теперь к теме ножей не относится(да простят меня админы),- но если есть у Вас желание, то это активно обсуждается в разделе "ВДП", тема -"отказы". Эта Ваша фраза задела:

-[QUOTE]много таких видал храбрых,отделился.провалился,осмотрелся,хана,земля,или в десанте не так....[/QUOTE] , прослужив почти всю "сознательную жизнь" в службе ВДС и в основом в одной дивизии (буду говорить только за дивизию где служил, и мероприятия в которых сам учавствовал),- таких.... видел только четверых:

Если Вы за свою довольно бурную службу насмотрелись, и [QUOTE]много таких видал[/QUOTE], то поделитесь в предложеной мною теме: когда, где, кто?????[/QUOTE]

Прошу прощения за оффтоп... :oops:

Я пытался вам сказать что-основная масса солдат срочной службы\да и пистолетные офицеры не связанные с парашютами по учебе\службе прошлой,но попавшие по воле злого рока в ОСН,в критический момент просто теряются...Достаточно попрыгал с ними,хоть,и не в штатке ВДС,видал такое,что просто сам удивлялся.Чего стоит только шокирующий случай,когда у нас на прыгах,молодой лейтеха практически сразу после отделения рванул оба кольца,просто повезло сирому что запаска на ноги намоталась(он видать полететь пытался,махал всеми конечностями по возможности),и не спутала(загасила)основной,и это он на Дубке умудрился...Сколько народу видел запутавшихся в стропах в следствии все того-же неукротимого желания полететь аки птичка,а не принять позу как мама носила перед тяжелыми родами,Да много глупых примеров...Какой стропорез им?Про него и ни кто не вспомнит,да и прыги в основном 900-1200м,шансов на запаску, не дают практически...Там понимать нужно что происходит,и больше рефлекторная автоматика работает.Вы судите имея как минимум 500 прыжков,а основная масса трагических случаев,это те кто в первый раз не разбился,и получил мнимую самоуверенность на следующие прыжки... :)

Что до контровки,мы почему-то её ножницами хирургическими резали,традиция что-ли... :)

ЗЫ.Спичка в приборе ППК-У???? :huh: На сколько я помню там пружинки,стопор,фигня информативная,часовой мех-зм,и барометрическая трубка.Разве реально его вывести из строя спичкой?Плюс на укладке их проверяешь,да и нач за этапами смотрит,плюс при окончании учебухи,их ТОшат прибористы,случай на миллион... :shock:

[QUOTE]S.A.I. пишет:
[QUOTE]SOFT 17 пишет:

А риск что солдатик мину-на мину в ствол накинит обоссавшись от страха в учет идет?  [/QUOTE]

А солдатика учить нужно "военному делу настоящим образом" чтобы не писал.[/QUOTE]

Срочника???? :huh: Мля они по запарке кидают болванки из ящика.на огневой поддержке,страшно им цуко,видать на стаканы на благословенную пустили головки медные взрывателей :lol: А ты только шлепание слышишь... :lol:

ВВеселых лучше кормят... :lol: Нафига козе баян???? :lol:

[QUOTE]sibir28 пишет:
А вот никто ( в том числе и уважаемые артиллеристы) не пишет о таком способе стрельбы : "минометная очередь".  Фильм "Курсанты", 82 мэмэ минтметная батарея, десять мин с одной "машины" за единицу времени, четыре штуки - залп, итого: СОРОК 82 мм минометных мин за несколько секунд времени на узком участке пространства. У врага шансов - по мизеру....  [/QUOTE]

А риск что солдатик мину-на мину в ствол накинит обоссавшись от страха в учет идет? :lol:

[QUOTE]Des пишет:
[QUOTE]Skydjin пишет:

А разговор шел о собственных возможностях, а не о средствах поддержки.[/QUOTE]

[QUOTE]Skydjin пишет:

Кстати, про то как десантники умеют наводить авиацию тут на форуме писали. Можно было смело переносить в раздел "Юмор". [/QUOTE]

Для тех кто "на бронепоезде":

десантная операция не проводится только силами ВДВ. В ней задействованы многие силы разные по структуре и подчинённости.

Или кто-то здесь думает, что подобную операцию можно провести только силами ВДВ? Те же Ил-76, та же авиаподдержка для нанесения БШУ перед десантированием, РЭБ и т.д и т.п.

И вообще цель подобной операции как правило, обеспечение условий для более крупной войсковой операции в которой задействованы мотострелковые и танковые части, авиация, артиллерия и др.



А авианаводчики будут, от ВВС - что логично и правильно. Хотя у нас здесь кое-кто думает, что все задачи можно решить силами группы СпН или разведроты пдп или вдд.[/QUOTE]

Согласен,Десант не самостоятельный род войск.Просто не потянут... :)

[QUOTE]BRONCO пишет:
[QUOTE]Не про ВДВ, но интересно... а по теме это:[/QUOTE]



Если не по теме, то один мой приятель из ОМОН (в компании еще трёх друзей). Тупо проехав в ночное время около 3-км на уазе ...оставили по дороге около комплекта от ПК и всё, что было в "разгрузах" Боя не было, просто было страшно...[/QUOTE]

Тревожняк,эффективное действие для прогона.... :)

[QUOTE]BRONCO пишет:
Конечно проще... С этой позиции, и занятия любым видом единоборств - это бесполезная трата времени [/QUOTE]

Занятия единоборствами л\с воспитывают координацию,физ/подготовку,итд. :lol: Но рубаться на нозиках,это нонсенс.... :lol: Что до.стропореза... :lol: :lol: :lol: много таких видал храбрых,отделился.провалился,осмотрелся,хана,земля,или в десанте не так.... :)

[QUOTE]BRONCO пишет:
У каждого своя философия ...и к слову ... СП-5, СП-4, ПАБ и прочая ...прочая ...прочая они в бытовых ситуёвинах не канают [/QUOTE]

Каждому своя Бытовуха... :lol:

Но согласитесь в ситуации вынуть нозик из камана,это нонсенс.... :lol: Проще отправить к проотцам из пукалок домашних,и хс,Храни его АЛЛАХ.... :)

ЛАЖА. :lol:

45 это не Спичназ,и она комплектуется от рода занятий... 8)

да пусть меня простит тов.Пк.BRONCO,любитель сейх девайсов.Но ножики в реале голимая суета..... :lol: Гонял на курсы многих,но в реале.....СП-5,СП-4,на много эФективней,всех ваших КИЯ :lol:

[QUOTE]i.o. пишет:
По официальной легенде мы эти ЛАНСы и искали на учениях, причём всей дивизией[/QUOTE]

Девизией???? :lol: Эти Лохопеды выходят в опр район :lol: Там играют в Катюшу,и выпендриваются :lol: Ули их искать Дивизией???? :)

[QUOTE]Ф-это СпН[/QUOTE]

Спасибо,я на форуме целую тему нашел по ВУСам.Правда 672 не понял что это... :)

[QUOTE]BRONCO пишет:
Вы на предмет "комбинирования"? Отвечаю- Комбинированные "горки" предназначены  для действий в лесистой, либо горно-лесистой местности. Однотонный окрас обычных "горок" хорошо работающий  в условиях высокогорья, либо на  открытой местности, в условиях "зелёнки"  уже не обеспечивает эффективной маскировки .А сочетание накладок из камуфлированной  ткани с основным цветом костюма (он бывает от землисто-серого до серо зелёного) как раз и способствует повышению этой эффективности. Говоря простым языком тупо разбивает силуэта человека. Хорошо или плохо- это отдельная тема  ...но такие "комбинации"  работают ...и  работают они на расстояние до 200-сот метров.[/QUOTE]

Осмелюсь дополнить :)Любой камуфляж работает только на статичном объекте,то-есть если вы начали передвигаться(а человеческий глаз ухватывает горизонтальные движения лучше чем вертикальные)вас обнаружат и в гили...вот для этого и разбивают силуэт,вроде и было движение,но привязать его к чему-то вы не можете.А значит вы начинаете перестраховываться,и наблюдать дальше,пока не будет ясности что-же это за фигня там вроде как шевелилась,так устроены люди... :lol:  

ЗЫ,У нас брали банальную сетку МС,после не продолжительных манипуляций делали что-то вроде пончо,обвешивали тряпьем,веревочками,и прочим подножным хламом,все это одевалась сверху на разгрузку, и рюкзак,не жарко,надо-быстро скинул,выкинул,из-за присущего ломаного силуэта очень сложно выявить не двигающий объект в лице своего товарища,каторый цуко заснул на засаде :lol: пока найдешь собаку,запаришься... :lol:

[QUOTE]i.o. пишет:
По моим данным в бригадах взводы птур были[/QUOTE]

Рассуждайте логически...Зачем РгСпН расчет ПТУР?В зводе СВ были ребята обладающие,да и нам принцип объясняли,но так-это не профильное оружие.Хотя в Чечне один раз давали станок и два тубуса с выстрелами на БЗ (Задолбались их тащить пацаны :lol: ),но там задача ставилась- скрытно выйти на перевал,занять его,проминировать,и ожидать проход каравана боевиков с Грузинского направления,правда боевички не пришли,и мы ракетки тупа выпустили в соседний холм по дереву,кучненько так положили :lol: ,что-бы не тащить обратно. :)

ЗЫ,А кто подскажет что за ВУС 107672-Ф.литер Ф это что,флотский... :)

[QUOTE]vds.nik пишет:
О количестве боевиков говорить не буду. Находился рядом с авианаводчиком и его радиообмен с командиром Ми-8 слышал сам:

Ми-8 - "В районе....50-60 чел, в районе.... 120-150 чел."

АН - "это не наши, нашим там еще быть рано, да и наших на много меньше. Посмотри внимательнее."

Ми-8 - "Хорошо, еще раз пройду. Вот черт там еще и лошади! Это духи!!!!!"[/QUOTE]


Теперь вообще не понятно,где тогда 2000 человек идущих на прорыв,не увязка с погодой,основная версия того что роте не могли основывалась на том-что в горах был туман,и Фронтовая не летала... :shock: А тут,зеленый,спокойно ведет поисково-разведывательный полет в районе,и как минимум с двумя крокодилами прикрышки,обнаруживает противника,и????? :shock: Где тогда дежурная пара грачиков с Моздока с БШУ. :|

[QUOTE]vds.nik пишет:
SOFT 17 пишет:

[QUOTE]Нет,за каким бы,и кому бы это нужно было собирать разбросанный хлам? Что-бы все равно бросить?Не логично...[/QUOTE]

Правильно,  видимо изначально бросать никто не собирался. У них было достаточно времени, что бы все собрать и перегруппироватся, переснрядиться. Массированное огневое воздействие по ним началось только после обеда 1 марта, после получении и подтвеждения сведений о местоположении боевиков, их клоличестве и действиях от

1. Командира Ми-8, позывной называть не буду.

2. Групп "В", 45 ОРП, и 6ПДР 108 ПДП отправленных утром 1 марта с высоты 1410 с задачей:"обеспечить выход из боя 6ПДР 104 ПДП".....

3. Подтвеждено НР группировки ВДВ, вылетевшем с парой Ми-24 для провери этой информации.

Только после этого был получен приказ на отход вышеперичисленных подразделений на исходные позиции, и примениия по району всех имеющихся огневых средств.[/QUOTE]

То-есть,если я правильно вас понял,целую роту ВДВ с материальным имуществом,отправили на высоту,тупа на разведку местонахождения боевичков??? :shock:

[QUOTE]sibir28 пишет:
Очень логичный вывод - "скученность неких материальных средств" в линию. А не приходило в голову, что данные средства могли переместить, причем многократно, кто и откуда угодно?

Местность ту видели? Видели. За сколько метров можно было бы подойти незаметно? Сто? Двести? Четыреста?  

А про организованную оборону и никто и не говорил. Рота попала в самый худший вид боя - встречный. Да еще - на марше. Да еще - на невыгдной для себя местности. И - приняла бой. И - погибла, сражаясь, в бою. А НЕ С КАРТОШКОЙ ВО РТУ!

Так и начинайте изложение материала : сам - не учавствовал, слышал - со слов, видел - только некие мат.средства, но думаю, что дело было так:... Все станет намного понятнее.[/QUOTE]

Нет,за каким бы,и кому бы это нужно было собирать разбросанный хлам? :lol: Что-бы все равно бросить?Не логично... :)

Видел,скажу что идеальная местность для встречного боя,пока голова давила огнем "Внезапно появившегося супостата" и он по логике начал бы как минимум оценивать обстановку,совершать обход,или еще там что-то,с бубном бегать по сопке камлать,в это время можно было скрытно от противника как минимум развернутся,и...Думаю Вам основы БУВС РФ цитировать не нужно,сами знаете. :)

Что до эмоциональных подвижек,про картошку,то с трудом верится,они полюбому были так вымотаны маршем,что вряд-ли стали бы есть,выставили охранение,и спать завались,не более...А про выгодную местность,просто улыбнули,это когда она выгодная была?Разве группа\рота\дивизия\итд. маневрирует не для того что-бы занять господствующее положение над противником,или для своих выгодных огневых решений?  :)

[QUOTE]i.o. пишет:
Если я правильно помню, то дивизион ЛАНСов охраняют танкисты, собственно подразделения охраны численностью не меньше батальёна, батарея артиллерии, спец рота и т.д. Думаю, что в общей сложности численностью не меньше 1500 человек. Таким образом, и против "них" какими-то мелкими группами, действовать сложно, если вообще возможно, и против "нас" действующих всей "толпой" - полк, дивизия, и др. варианты, противоставлять одну роту, даже супер-пресупер, бессмысленно.[/QUOTE]

На мой взгляд,куда проще отработать по объекту когда там куча разношерстного народу шатается,а значит и начальства,разное начальство в составе сил противоборцев,значит вечная неразбериха,как правило нелепые правила режима,подделывай пропуска,удостоверения,и работай.:lol:

[QUOTE]sibir28 пишет:
...рота находилась в движении; рота растянулась на расстояние , не обеспечивающее визуальную связь между подразделениями; рота находилась на отдыхе; рота заняла оборону; ".Цитата:"... рота не занимала высоты...стояла пучками по высоткам. ...лучшая и свежая  оборона была у (пере?)управы.." Как ЭТО  понимать ?

Определитесь  с коллегами по изложению информации о каком времени суток вы говорите: день, ночь, утро, вечер, иное;

Ваши перлы по поводу руления артиллерии, отсутсвия гордости, умения воевать  и прочее оставляю на вашей совести. Один маленький вопросик - кто же этих картавых и крутых победил-таки?[/QUOTE]

Хм,повторюсь,я не участвовал в том бою,еще не отчислен был из универа. :) Просто находясь на БЗ,группой проходили ихним маршрутом,из любопытства осмотрели район боя.И анализируя увиденное,пришли к выводам,что их положили внезапно,в пользу этого говорит скученность материальных средств в линию,не как бы они лагерем вставали,а именно как бы были атакованы внезапно,на подъеме,или просто стали на привал,или по команде остановились,и ждали дальнейших указаний(но вроде офицеры у них были,и они обязаны были выставить боевое охранение).Учитывая что нам предварительно (перед забросом) рассказали Туляки(оф версия,с домыслами),данные сведения просто не сходились с тем что мы видели на месте.Ни каких инженерных сооружений(если рота готовилась к обороне),следы боя носили локальный характер,очагово (по распадку,к седловине) указывали на то что они и не маневрировали(правда допускаю что начинавшаяся зеленка могла и скрыть,но на месте боя явно было видно,а буквально за гребнем,в метрах50 чисто)плюс,на вскидку прикинув носимый БК,ну не вяжется с тем что они могли там так долго биться(может быть те кто в условиях темноты смог сманеврировать,и вырваться из огневого мешка,а потом зажатый,просто отстреливался,поверю,но это исключение)да много неувязок с официальной версией нам данной,на мой взгляд. :)

[QUOTE]BRONCO пишет:...к слову, существует и обратный вариант.[/QUOTE]

Это так называемый слепящий камуфляж? :huh:

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:

  Вообще-то удаляемся от сути темы. Но все-таки пару вопросов:

1. Вы действительно считаете, что боевая история ВДВ до 2000 года это только "мифы о легендарности" и никаких толковых дел не было?

2. Назовите войска или иные структуры у которых уровень боевой подготовки - толковые дела, а не мифы.[/QUOTE]

Понял,больше постараюсь не офтопить. :)

Я может быть не правильно выразился,или был не так понят,но как-раз это я и хотел сказать,что та мощь и элита под названием ВДВ,канула в историю,и в вторую кампанию(активная часть) вела мягко сказать не профессионально,решая в основном задачи сугубо пехотных подразделений,и то не всегда удачно\результативно....Хотя в первую компанию,подготовка,и работа Десантуры,по отзывам старых офицеров,была на порядок выше.Но видать как на Руси матушке все происходит через....опыт,кадры,были просто похерены,и выводы не сделаны,в итоге... :)

Ну,если не затрагивать офицерские подразделения,то работа тех же ООСпН,была куда более результативна,и потерь на мой взгляд при такой интенсивной нагрузке,удовлетворении всяких тупых причуд комсостава по задействованию групп не по профилю,на порядок меньше было.Хотя,те-же срочники,и наряды\муштру и прочий армейский идиотизм ни кто не отменял...и задачи то в основном схожие были. :)

[QUOTE]Prado пишет:
Почему до сих пор нет профф отбора в войска,почему не преподают бойцам искусство боя в горах,населенных пунктах.Ну неужели не могут хотя бы пейнтбольные ружья и гранаты деревянные купить им,пусть понарошку в войну играют,навык всё равно останется..Не верю,что нет возможностей..Инструкторов нормальных..Научить думать солдата,выживать..А не заниматься моразмом,как выслужиться и за..ть лс.

Офицеры,к вам в первую очередь обращаюсь,на ваших погонах ответственность.Думаю хоть один из вас прочитает и согласится со мной хоть частично..,а главное выводы сделает..Хотя сомневаюсь я здорово,..пока не заставишь посмотреть в глаза погибшему сослуживцу...,ни хера самолюбие и высокомерие не позволит сделать выводов.[/QUOTE]

А когда,да и какой смысл учить срочника???При том что подразделению нужно нести бремя различных нарядов Раб\команд,готовится к различным комиссиям,итд...Солдат срочной службы-это танк,раб,а потери,Россия большая,нарожает еще... :)

Попав в грязь впервые в 2000г,посмотрев на уровень боевой подготовки подразделений ВДВ,пришел к выводу что больше мифов о легендарности,чем толковых дел,чуть лучше подготовленная пехота,не более,а задачи им ставят реальные,вот и потери...Так что чему тут удивляться???? :)