Господа! никто не знает схему неполной разборки пистолета ГШ-18?

Коллега. При чем тут М1 понятно наверное только вам. У всех родов войск у амеров свой пистолет. Беретта, Сиг и тот и другой не так ужасны как вы из расписываете.

Как говорил ротный "Пистолет оружие для идиотов"... но что ПМ устарел мне кажется это даже не обсуждается, из указанных проголосовал за ГШ-18,в вообще считаю что для ВДВ лучше офицеров вооружать чем-то типа "Кедра"... эффективнее было бы...

P.S. Никого не хотел обидеть этой цитатой

Спасибо за пояснения. На самом деле у амеров номенклатура вся через зад. М-1 ето и винтовка "Гаранд" и М1А1 "Томми-ган" и Абрамс танк. Без пол-литра не разобраться.

Я думаю спецы бы за "Томми-ган" не взялись бы. Это только если со следа сбивать. Он здоровый, тяжелый, и никаких примочек типа колиматора, глушителя на него не прицепишь. Его скорострельность и калибр можно всегда покрыть каким нибудь МП-5 и ничего не надо выдумывать.

С уважением...

Уважаемый PrAnd !
Есть небольшая просьба - на желание стрелявшего, так сказать, - не опишете ли вкратце, без больших тех. подробностей основные "минуса" ПМ в сравнительном применении с ПЯ? Всетаки заявленный Вами настрел пдразумевает серьезное изучение вопроса. Без раскрытия военных тайн, разумеется.
С уважением я.

Уважаемый 'Raz'!
Немного дополнений к тому, что часом ранее ушло к Вам в личку.
Результаты конструкторского мышления Ярыгина я первый раз увидел (ощутил) в конечном стреляющем варианте в сочетании с ... нелестными оценками о нем (пистолете) довольно давно (Ваши «минусы» совпадают с реалиями того времени (до 2007 года включительно). «Постреляв» из представленного образца (а он полным ходом эксплуатировался в МО), тоже не был в восторге).
Но до того момента, когда этот (новый для меня ствол) я увидел, живо представил через что пришлось пройти конструктору (изучая бумаги\требования военных заказчиков).
Возьмите только по «патронному направлению/требованию». Сначала «желающие» положили глаз на 7.62х25 с литером ТТ; потом с завидной последовательностью пошли требования, чтобы патронник принимал «девятки» с ракурсом на 18 (ПМ, ПММ), потом им захотелось и «девятнадцатые». Потом желания «требователей» устаканились на 9мм -усиленном (Люгер / Парабеллум) — озадаченный ЦНИИ ТОЧМАШ выдал нагора теперь небезызвестный 7Н21 (не выдам секрет, если обозначу тот факт, что данный боеприпас целесообразен для использования только в оружии «под него». В ином случае последствия … :
Я выше писал об этом патроне. Сейчас только дополню - пуля имеет дульный разгон немного не дотягивая до 500 м/с (могу чуток ошибаться). Переведем на всем понятные джоули — гараздо больше 500 -о-го-го-ооо — и я говорю ... сума сойти!). И теперь обратитесь к, ну … положим 9х19(Л/П) - давление в стволе в первом случае далеко-о-о не сравнимо с давление во втором.
И это все должен учитывать производитель (тобишь- конструктор). Только представьте какие прыги делало всё КБ. И только по одному из пунктов требований.
С таким подходом удивительно, что «ствол» мы вообще увидели. Да он еще и стреляет, … да еще и не плохо. Заводское «точильно-сверлильное» оборудование — не поддается критике. Видно невооруженным глазом где «гуляла» фреза. Но, мое мнение, это не вина КБ.
Пока тормознусь...

С уважением Я.

P.S. (для sibir28) А по поводу недостатков ПМ. … Возьмите в расчет самый малюхонький из его «минусов» в усм. Работу пары «тяга-полочка» (без комментариев). А эта пакость — создает большие проблеммы в стрельбе и внш/баллистике.
… Сразу вам признаюсь — лишь только из огромного к нему (ПМ) уважения, нет желания ворошить нутро «старичка» ПМ-а):

Ну ПМ это маленький Автомат Калашникова... и патронами 7Н25 из него запросто стреляли...
А насчет патронов 7Н31, которые ещё мощнее 21-х... вообще сказка... Нормально они только из ПЯ и ГШ-18 много стрелять... А вот как же насчет ПП Бизон или Витязь? как они с этими патронами себя ведут?

Коллега, вы совершенно правы! Одно дело разработка, даже прототип и штучный вариант, а совсем другое дело массовое производство. И что бы наши умельцы-Кулибины не изобретали, оно должно стрелять хорошо даже если не выдерживаются ГОСТы по качеству металла, по качеству сборки и доводки. Калашников все просчитал исходя из национальных особенностей работников и уровня их профессиональной подготовки. Ценность его разработки в том и была что его автомат можно производить в любой крестьянской стране, где нет высокоточных станков. К сожалению пистолет такого типа (который бы работал достаточно еффективно несмотря на все недостатки в качестве металла и сборки) еще не изобретен. Я долгое время выступал сторонником идеи покупки лицензии на Глок (подобно тому как в свое время купили лицензию на Наган), но в последнее бремя пришел к выводу что ето не поможет. Глок (17, 19) который на мой взгляд - самый надежный пистолет, сделанный в наших условиях из наших материалов с нашим отношением к труду станет еще одним устройством для забивания гвоздей...

Конечно, можно и обсудить "швейцарские часы" G36. … Ну была раньше у Бундусов автоматика с п/с затвором … а теперь, … во внутрь G36 бесстыдно впихнули «параллель» с AR-18 (заокеанская разработка). Ничего нового — основа: газовый «движок» с коротким ходом ГПэшки. Такие же 7 боевых упоров. Есть сомнительные удобства «работы» с автоматом как левши, так и правши. Считаю - лишнее «награмождение".
Можно красочно поделиться мнением и о едином блоке усм-ПР, об «порционнике» выдающим на гора очередь-маломерку. … Но это все А-В-Т-О-М-А-Т. А тема наша - «пистолетная». Конечно, без проблем могу и посудачить на «длинную» тему. Ну нет желания портить «пистолетную» атмосферу.:
Головы у наших док-пистолетчиков тоже не опилом набиты. Но станки подкачивают и пресловутый людской (рукодельный) фактор.
С уважением Я.

Уважаемый 'ayes' !
Вы хоть сами поняли, … что написали???
Если Вас ОЧЕНЬ попросили в этой теме делать упор на пистолет — зачем снова «длинные» стволы за аркан притягивать.
Самое главное - мне очень грустно, что у Вас хромает такт на обе ноги!

С уважением Я.

Про задержки Глока я слышал в основном только про загрязнение канала ударника,вызванное неправильной чисткой.Недавно смотрел видео с непрерывным отстрелом 1000 патронов из Глок-19 - 4 задержки по вине патронов. Вспоминая ПЯ и его гражданский вариант Викинг,и сколько у меня на них было задержек-плевался. сравните пожалуйста заводскую цену ПЯ,и иностранных аналогов. да что там говорить, Ярослав с его К-100 сделал больше чем наша оборонка за пару десятилетий. Словак к российским покупателям его оружия относится во много раз лучше чем российские производители(я думаю Вы в курсе истории Т-10)

Если нужен травматик скрытого ношения то рекомендую ПСМ-Р http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_132.htm

Уважаемый 'sifu'!
Если продолжить разговор на тему «Пистолет для Российской армии, оптимальный пистолет для ВС» в ракурсе:
можно парировать фразой:
Что же до ГШ и ПЯ, то … у меня настрела на них мммм 150000 и ни одного отказа.
И попробуй докажи, что подобного не может быть по определению. А на то, что «Raz» утверждает (и верно это делает) о недостатках смело заявлю: «А мне ничегошеньки не известно про сей момент».
А что ПМы всегда «бум» ... делали. Они такие белые и пушистые.
И на счет Вашего «идеального» пистолета весь в сомнении. Вам его изготавливал спец по индивиду?
Если Вы работали с «Глогами», то перестаньте забалтывать их недостатки «проколами» прочих систем.
Я не собираюсь выступать с высоко-патриотичной идеей
и в роли продовца нет желания быть, нахваливая свой товар (у меня его нет и не будет).
Единственное мое утверждение (к остальному прошу относиться, как к рассуждениям в слух) — что оружие (в нашем случае пистолеты) должно быть Российское. И надо его научиться делать. … Не конструировать (это мы уже научились), … а делать. И, натыкаясь на выявленные недочеты, устранять их и совершенствоваться.

С уважением Я.

Уважаемый 'sifu'!
Раньше сплошь и рядом сторонники перетягивания западного оружия к «нам» в своих примерах делали упор. … ну примерно как Вы
(Я рад, что Вы отказались от этой пагубной идеи)
Но стоило с данной категорией людей начать беседу «в открытую», без бумаг под рукой, опираясь только на факты и показание приборов (а не на слухи и «верхние» доводы) почему-то противная сторона сдувалась, як мыльный пузырь.
Если Вы вынесли на гора «Наган» о нем и поговорим, … в части лицензии.
Еще раз повторюсь - когда говорят о покупке лицензий на оружие в России, всегда (почему-то) отсылают к «опыту» с «Наганом».
Вспомните историю … то самое время. Сплошняком войны. … На балансе армии (я про «короткие» стволы сейчас веду речь) стоит револьвер Смита-Вессона (1880 г.) А пистолеты нужны как воздух. И … заказчик (Россия) выходит в мир с желанием приобрести … лицензию (все рубиройды в шоке) и … с портянкой многочисленных требований к продукту заказа .
Перевооружением РОССИИ заинтересовалось не малое число (мягко сказать) желающих. … Было изначально понятно, какая пара останется для розыгрыша куша. … Вы угадали с первого раза: Л. Наган (М1892) и Г. Пипер («Байяр»).
Следущий этап, как Вы думаете, кто выиграл?
Небольшая подсказка: к этому времени у Нагана в РВВ имелись внушительные связи (по нашему - лоббисты).
Правильно … он и выиграл.
Потом Николай II передает его производство … Бельгии (часть оружия делалось в Туле, но тоже под Бельгийским присмотром).
Круговерть слона в природе. … Получили далеко не идеальную систему, еще и производство загнали под иностранный колпак. Можно и еще глубже копнуть эту тему, но чем глубже копок — тем непонятней становится (ни мне, ни иным заинтересованным лицам) для чего это надо было делать. А денег отвалили — немеренно.
Так что давайте никогда на «Наган» в своих выкладках не упираться. Я её изучал очень плотно. Тема это «темная» и неблагодарная.

А то, что выставили ряд для опознания:
моя «платформа» значительно разнообразней, т.к. это моя работа … была
...

Вот в частности мнение человека ранее «души не чаевшего» в «Глогах» (поверьте — их ни один десяток).
«... После того я не раз и не два пробовал различные модели Глоков, и девятимиллиметровые варианты очень мне понравились, но живучесть всех пистолетов этой марки оказалась самым слабым местом... Глоки "трещат по швам" во всех версиях и модификациях, причем крупные калибры убиваются на порядок быстрее мелких, хотя и те и другие изнашиваются и ломаются очень быстро, ремонт же стоит довольно дорого. Неудивительно, что подержанные Глоки продаются обычно за треть, а то и за четверть исходной цены - слишком уж коротка их жизнь...»

Так что давайте делать СВОЁ и развивать СВОЁ.
Мне, в принципе, нравится и ПЯ и ГШ. Но их надо «шаманить» по первое число. Но положил глаз на ПЯ, т.к. Он ближе (образно говоря) к идеалу:)
С уважением Я.