Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Пистолет для Российской армии

Сувениры к юбилею ВДВ

Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 След.
RSS
Пистолет для Российской армии, оптимальный пистолет для ВС
 
Цитата
sifu пишет
Какова толщина стенки ствола (внутренней части) АПС и из какого металла он (ствол) сделан?
Я не конструктор,я пользователь,с производством и ремонтом пистолетов не связан!Информацию об этом видел во многих источниках.
 
Raz, АПС под патрон 9х19 - это есть ОЦ-27-2 "Бердыш". Ну можно так сказать, т.к. на некоторых сайтах так пишут, что это его замена.
Вот одна цитата: "По сравнению с более старым пистолетом Стечкина АПС имеет более простую конструкцию и несколько лучшую эргономику, а в варианте под патрон 9х19 еще и превосходит АПС по мощности."
Правда, на официальном сайте нет ни слова о замене АПС на него. Заменой же считают ОЦ-33 "Пернач", про который пишут: "Создан на замену пистолета АПС и превосходит его по боевым и эксплуатационным характеристикам. Он конструктивно проще своего предшественника и технологичнее в производстве." Но "Пернач" только под патрон 9х18ПМ. Так что лучше "Бердыш", наверное. <_<
 
Цитата
Odinochka пишет
Raz, АПС под патрон 9х19 - это есть ОЦ-27-2 "Бердыш". Ну можно так сказать, т.к. на некоторых сайтах так пишут, что это его замена.
Вот одна цитата: "По сравнению с более старым пистолетом Стечкина АПС имеет более простую конструкцию и несколько лучшую эргономику, а в варианте под патрон 9х19 еще и превосходит АПС по мощности."
Правда, на официальном сайте нет ни слова о замене АПС на него. Заменой же считают ОЦ-33 "Пернач", про который пишут: "Создан на замену пистолета АПС и превосходит его по боевым и эксплуатационным характеристикам. Он конструктивно проще своего предшественника и технологичнее в производстве." Но "Пернач" только под патрон 9х18ПМ. Так что лучше "Бердыш", наверное. <_<
Нет,речь шла не о Бердыше и Перначе,а о непосредственно доработке АПС под другой патрон.В инете нашел упоминание про какой то "Паук".
 
Raz, покопался в интернете и нашел этот "Паук". Как пишут: он только для США(экспорт, гражданский рынок), одиночный огонь, патрон - 9х19(это плюс). Ну а так смысла для нас он не имеет, лично мое мнение. Как я писал - ОЦ-27. Либо под 9х18ПМ - тот же Стечкин, но попроще, либо под 9х19 - уже аргумент посильнее. Ежели он в чем не доработан, так доработать и дать армии. Было бы неплохо!
Насчет отсрела ПЯ по мишени - "девятка" это 20 см в поперечнике. Т.е. в голову на 25 метров - точно! Производитель же обещает на 25 м - поперечник порядка 12 см. :ph34r:
 
Цитата
Odinochka пишет
Raz, покопался в интернете и нашел этот "Паук". Как пишут: он только для США(экспорт, гражданский рынок), одиночный огонь, патрон - 9х19(это плюс). Ну а так смысла для нас он не имеет, лично мое мнение. Как я писал - ОЦ-27. Либо под 9х18ПМ - тот же Стечкин, но попроще, либо под 9х19 - уже аргумент посильнее. Ежели он в чем не доработан, так доработать и дать армии. Было бы неплохо!
Насчет отсрела ПЯ по мишени - "девятка" это 20 см в поперечнике. Т.е. в голову на 25 метров - точно! Производитель же обещает на 25 м - поперечник порядка 12 см. :ph34r:
Согласно технических характеристик ПЯ обеспечивает габарит рассеивания 4х( или 3х при одной явно оторвавшейся)пробоин на дальности 25 метров не более 150 мм.Я говорил про пустелянный магазин(18 патронов),когда в мишени были в основном 9 и 10ки.А насчет АПБ-может не стоит париться с переработкой под 9*19,а просто выдавать патроны 9*18 ПБМ?
 
АПБ же бесшумка. Нач. скорость 290 м/с. ПБМ же имеет скорость ~485 м/c. Да 9х19 имеет большую скорость. Под 9х19 эффективней будет.
 
В 19 веке пистолеты были нужны офицерам, что бы вызвать на дуэль обидчика, или что бы застрелится, если не можешь отдать карточной долг. А зачем нужны пистолеты в современной армии, что бы ходить в наряд ,дежурным по полку или начальником караула. А какая разница ,что у тебя в кобуре- ПМ, ТТ или Наган.
 
Разница уж точно есть. Это как автомобили разных марок от разных производителей.
Вряд ли офицер всегда бегает по полю боя с автоматом(если есть такое) - когда командует, имеется ввиду? Ну а приставлять всегда с ним рядом охранника в виде солдата - такое вряд ли всегда? Да и выходить если за территорию подразделения в город, где военное положение (неспокойно, так скажем).
 
Цитата
Odinochka пишет
Вряд ли офицер всегда бегает по полю боя с автоматом(если есть такое) - когда командует, имеется ввиду?
Автомат – личное оружие, предусмотренное как для личного состава, так и для командиров.
Что касается боевой подготовки в мирное время, вряд ли офицер вообще станет бегать по тактополю. Для этого сержанты существуют.
Что касается поля боя – то это, наверное, зависит от самого офицера. Хочется сделать молодую жену вдовой, а детей сиротами – нет проблем. Тут автомат не виноват :) Тут мозги играют роль (и их отсутствие)

Цитата
д30 date='25.3.2009, 8:58 пишет
В 19 веке пистолеты были нужны офицерам, что бы вызвать на дуэль обидчика, или что бы застрелится, если не можешь отдать карточной долг
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
 
Я же не писал, что он должен бегать просто так по полю под обстрелом. Здесь вопрос про ведение боя. Когда кого-то выкуривают из здания, а вокруг одно спокойствие - пистолет здесь так. Но когда на линии фронта перемещается с одного участка на другой(не в километрах), чужие солдаты не такой уж редкостью могут там быть. Разведчики, передовая группа.

"Raz", я немного переборщил там (вы вместо АПБ имели ввиду АПС, я про это как-то не подумал). В принципе, ПБМ для АПС можно применять. Очень даже! Но в наличии этих патронов, скорее всего, будет очень мало.


!

Предупреждение за Флуд!
 
 
Цитата
Odinochka пишет
Разница уж точно есть. Это как автомобили разных марок от разных производителей.
Вряд ли офицер всегда бегает по полю боя с автоматом(если есть такое) - когда командует, имеется ввиду? Ну а приставлять всегда с ним рядом охранника в виде солдата - такое вряд ли всегда? Да и выходить если за территорию подразделения в город, где военное положение (неспокойно, так скажем).

В неспокойное время каждому офицеру положен автомат (сам оформлял мобнаряды на получение автоматов на случай БД). А для начала нужно провести анализ по применению пистолета с начала Афгана до сегодняшних дней и тогда станет ясна картина по применению писолета и действительных дальностей стрельбы из него. В Штатах провели и выяснилось, что у них основные дистанции от 1,5 до 7 метров максимум, прирасходе патронов до 5шт. На таких дальностях действительно пофиг, что у тебя в кобуре, хоть Наган. А вот стандартная стрельба на 25 метров в реальной жизни - фикция. Как раньше была шутка на Диком Западе на многозарядные револьверы "Не хватило 6 - не хватит и 36". Это скорее к вопросу об умении стрелять, что действительно более важно. Кстати в Украине был вариант 5-зарядного револьвера под патрон от АК-74. Патроны 9-мм у нас дефицит (одно время даже стрельбы отменили из ПМ, так как не было уже патронов на складах, а Луганский патронный встал). И откуда умение возьмется?
А кому более реально нужно - так это бесшумка для разведчиков, а их и так хватает: ПБ, ПБ-4, АПБ и ПСС.
Продолжу д30: еще кого-нибудь перед строем расстрелять в назидание другим, а еще в кабаке дебош устроить.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Нашел анализ действий американских морпехов в Ираке. Там есть такой вот любопытный отрывок.

Цитата

There were numberous comments, that the M16 is too long and cumbersome in the urban fight. Several Marines even opted to use the AK-47s that had been captured from the Iraqi weapons caches. Others were trading their rifles for pistols to go into buildings to allow mobilities in confined spaces.

Many infantrymen are requesting, that all operators have an issued backup weapon (i.e. M9 pistol) to augment their T/O weapon. If they can`t get pistols for secondary weapon purposes, they need more pistols availible for MOUT operations to operate in very confined spaces, stairwells etc. Their request at least one per squad; minimum; one per fire team; better

Взято отсюда.

Перевод мой.

Цитата

Имели место многочисленные комментарии насчет слишком большой длины и неудобства М16 в городском бою. Некоторые морпехи предпочитали использовать АК-47, захваченные в иракских схронах. Другие при входе в здание меняли винтовки на пистолеты, с целью обеспечить мобильность в ограниченном пространстве.

Многие пехотинцы требуют выдачи всем бойцам резервного оружия (напр., пистолет М9) в дополнение к основному оружию. Если они не могут получить пистолеты как резервное оружие, им необходимо достаточное количество пистолетов для операций в городской местности - для действий в ограниченном пространстве, на лестничных клетках и т.д. Они требуют минимум один пистолет на отделение, а лучше - один на огневую группу (4 чел.)

 
LEX459
Возможно статейка старая, но на данный момент большинство частей реально участвующие в городских боях вооружены М4А1, а она гораздо удобнее в помещении. Да и пистолетами вроде проблем никогда у них не было, у каждого сержанта есть точно. Другое дело что они их с собой не таскают. Гораздо интереснее можно рассмотреть полезность пистолетов на примере их спецназа, Дельты, Котиков и тп. Они применяют пистолеты на порядок чаще и поэтому пистолет у них есть у каждого, и в подготовке по стрельбе из пистолета у них уделяется много времени. Любопытный факт что они до сих пор не согласились полностью отказаться от Кольта М1911 - его модернизированные версии до сих пор в войсках. Его ценят за мощный патрон с хорошей энергией - там где 9 мм понадобится 3-4 патрона для надёжного эффекта, 45 ACP может и с одного патрона уложить. Но это разумеется не точные данные, а просто наблюдения бойцов Дельты. Более современным пистолетом под этот патрон у них является HK Mk.23, магазин вмещает 12 патронов и вес имеет почти аналогичный Кольту.
Vincere aut mori
 
Да, статья семилетней давности.

Кстати, ссылка, которую я дал, битая. Вот другая ссылка. Там в статье много чего интересного.

Ну, выходит в 2003 проблемы с насыщенностью пехотных подразделений пистолетами были. Кстати, недавно американский десантник из 82 вдд писал о наявности пистолетов у пулеметчиков. Чтоб можно было отстреляться, если пулемет заклинит.

Насчет спецназа - здесь вроде бы есть консенсус. В идеале, спецназовцам и разведчикам пистолет нужен. Мне было интересно его существенное значение для обычной пехоты (линейных частей ВДВ, ДШВ).

И, кроме всего прочего, учить надо хорошо. Тот же парень из 82 вдд писал о недостаточном качестве обучения стрельбе из пистолета вне частей спецназа. Мол, хочешь получить хороший результат, приходится заниматься самостоятельно. Ну и постоянно приходит молодежь, которую надо подтягивать. А в спецназе у них люди в одной группе лет годами служат, поэтому могут прогрессировать планомерно и не слишком отвлекаясь на обучение молодняка азам.

Кстати, как в ВДВ сейчас обучение пистолету тех, кому он штатно положен, поставлено? И вопрос украинским участникам: ввели ли для АЭМВ новый курс стрельб. В и-нете что-то такое писали... Если знакомы с ним - как он вам?

 
Цитата
Lex459 пишет
Кстати, как в ВДВ сейчас обучение пистолету тех, кому он штатно положен, поставлено? И вопрос украинским участникам: ввели ли для АЭМВ новый курс стрельб. В и-нете что-то такое писали... Если знакомы с ним - как он вам?

Какое обучение в ВДВ пистолету??? А инструктора где??? А их кто научил??? вопрос скорее риторический.
Да, в Украине введен новый курс стрельб. Особенно ничего не поменялось (к лучшему). Ввели обязательное тестирование знаний ТТХ вооружения (ну это не проблема, но время забирает и лишняя писанина), при разборке и сборке АК ввели в норматив разборку и сборку пенала с принадлежностями (нафига!!?!!?!!??). В курсе стрельб из пистолета такие изменения: 5 патронов, дистанция 25 метров, время неограничено. отлично- 35, хорошо-30, удовлетворительно-25. Но загвоздка в чем, что пристрелка необязательна, а в связи с экономией патронов 9мм (получается 5 патронов на одного вместо 6 по старому курсу - одна из основных причин введения новогог курса), стреляем без нее. Для многих частей есть спицифика с проведением стрельб, и стреляешь как правило с чужого (у нас именно так и есть) - стрельба без пристрелки сразу на результат - мягко скажем дуристика. Что ввели нового со стрельбой с автомата и др. еще не сталкивался.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
По большому счету пистолет в РА имеет символическое значение. Дежурным выдавать, начкарам и только.
В бою он не нужен. Лучше бы озаботились о разработке нового автомата под новый патрон.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
Винни пишет
LEX459
Возможно статейка старая, но на данный момент большинство частей реально участвующие в городских боях вооружены М4А1, а она гораздо удобнее в помещении. Да и пистолетами вроде проблем никогда у них не было, у каждого сержанта есть точно. Другое дело что они их с собой не таскают. Гораздо интереснее можно рассмотреть полезность пистолетов на примере их спецназа, Дельты, Котиков и тп. Они применяют пистолеты на порядок чаще и поэтому пистолет у них есть у каждого, и в подготовке по стрельбе из пистолета у них уделяется много времени. Любопытный факт что они до сих пор не согласились полностью отказаться от Кольта М1911 - его модернизированные версии до сих пор в войсках. Его ценят за мощный патрон с хорошей энергией - там где 9 мм понадобится 3-4 патрона для надёжного эффекта, 45 ACP может и с одного патрона уложить. Но это разумеется не точные данные, а просто наблюдения бойцов Дельты. Более современным пистолетом под этот патрон у них является HK Mk.23, магазин вмещает 12 патронов и вес имеет почти аналогичный Кольту.


"Извините, но когда Вы говорите, то создается впечатление что вы бредите".(с) Про М-16/М-4 - это отдельная история. Но о роли пистолетов в амерской армии Вы совсем не имеете понятия. Ибо там всех бойцов вооружают дополнительным оружием (AKA "side weapon"), т.е пистолетами, в дополнение к основному оружию. В настоящее время таковым является 92я Беретта, но в силу врожденых пороков конструкции (заимствованых от прародителя - П-38) это пистоль сильно чуствтелен к разного рода загрязнениям. И именно поэтому "спецы" предпочитают старый добрый М1, ибо он намного надежнее. Ибо пофиг, насколько твой пистолет эргономичен, мощен и компактен, ежели от небольшого количества песка или пыли он клинит.
 
Цитата
Skydjin пишет
В неспокойное время каждому офицеру положен автомат (сам оформлял мобнаряды на получение автоматов на случай БД). А для начала нужно провести анализ по применению пистолета с начала Афгана до сегодняшних дней и тогда станет ясна картина по применению писолета и действительных дальностей стрельбы из него. В Штатах провели и выяснилось, что у них основные дистанции от 1,5 до 7 метров максимум, прирасходе патронов до 5шт. На таких дальностях действительно пофиг, что у тебя в кобуре, хоть Наган. А вот стандартная стрельба на 25 метров в реальной жизни - фикция. Как раньше была шутка на Диком Западе на многозарядные револьверы "Не хватило 6 - не хватит и 36". Это скорее к вопросу об умении стрелять, что действительно более важно. Кстати в Украине был вариант 5-зарядного револьвера под патрон от АК-74. Патроны 9-мм у нас дефицит (одно время даже стрельбы отменили из ПМ, так как не было уже патронов на складах, а Луганский патронный встал). И откуда умение возьмется?
А кому более реально нужно - так это бесшумка для разведчиков, а их и так хватает: ПБ, ПБ-4, АПБ и ПСС.
Продолжу д30: еще кого-нибудь перед строем расстрелять в назидание другим, а еще в кабаке дебош устроить.

Револьвер под патрон 7,62х39?! Впал в Когнитивный диссонанс.....

А по поводу амерской статистики по применению - совершенно верно, так оно и есть. Правда там статистика больше для полицейских/штатских, хотя общая тенденция сохраняется, ибо пистолет это оружие для коротких дистанций.
 
Цитата
TOPMO3 пишет
Револьвер под патрон 7,62х39?! Впал в Когнитивный диссонанс.....

А по поводу амерской статистики по применению - совершенно верно, так оно и есть. Правда там статистика больше для полицейских/штатских, хотя общая тенденция сохраняется, ибо пистолет это оружие для коротких дистанций.

А с каких это пор АК-74 стал под калибр 7,62 ??????????!!!!!!!!
Так что придется повременить с Когнитивным диссонансом.......

Читайте внимательнее! Между положением цифр 47 и 74 лежит глубокий тантрический смысл, понимание которого может привести к некогетивному резонансу! Осторожно!
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата

Ибо там всех бойцов вооружают дополнительным оружием (AKA "side weapon"), т.е пистолетами, в дополнение к основному оружию.

ВСЕХ? Допускаю, что я могу ошибиться, но никогда не слышал о выдаче пистолетов всем бойцам. Только тем, кому это положено по ВУС. Скажем, в пехоте - пулеметчики, минометчики и т.д.

Понимаю, что фраза избитая, но дайте ссылку.
 
Я например за пистолет как дополнительное оружие солдата-профессионала.Но это при условии регулярных стельб по правилам практической стрельбы,а не как сейчас 6 патронов раз в полгода для офицеров.С учетом нынешнего контингента и боевой подготовки-это явно не для нашей армии.У нас сейчас главное АК-1,или как его сейчас называют упражнение на точность и меткость стрельбы, и 2 УКС.Воевать собираемся как я понял исключительно в тире и в обороне.А вобще как гласит поговорка Ашников-"Лучший пистолет-это автомат"
 
Пистолет как дополнительное оружие должно быть обязательно и я думаю что при сегоднешной нехватке средств для выпуска чегото нового выдовать то что есть .Например на складах большое количество револьверов системы наган.Оружие очень надежное без отказное достаточно точное и убойное.Если конечно и на них нет боеприпасов то тогда вообще говорить не очем.
 
Цитата
Skydjin пишет
А кому более реально нужно - так это бесшумка для разведчиков, а их и так хватает: ПБ, ПБ-4, АПБ и ПСС.
Всецело согласен.

Цитата

Продолжу д30: еще кого-нибудь перед строем расстрелять в назидание другим
Можно и из автомата.

Цитата

а еще в кабаке дебош устроить.
Это уже разбой, и тем более в мирном заведении.
Дополню из того, что видел:
1. По пьяни стрелять по бутылкам на спор (кто проиграл - тот проставляется)
2. От скуки стрелять по мухам (тараканам, и прочим движущимся насекомым)
Еще можно "Совершить суицид в состоянии сильной депрессии" (из автомата не очень удобно)
Ну и как ранее писал д30 ходить в наряды (начкар, нач. патруля, деж. и пом. по части и т.д.)
Это для чего годен пистолет в ВДВ.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
Всецело согласен.


Можно и из автомата.

Это уже разбой, и тем более в мирном заведении.
Дополню из того, что видел:
1. По пьяни стрелять по бутылкам на спор (кто проиграл - тот проставляется)
2. От скуки стрелять по мухам (тараканам, и прочим движущимся насекомым)
Еще можно "Совершить суицид в состоянии сильной депрессии" (из автомата не очень удобно)
Ну и как ранее писал д30 ходить в наряды (начкар, нач. патруля, деж. и пом. по части и т.д.)
Это для чего годен пистолет в ВДВ.

А еще пистолетом классно колоть орехи, а в кобуру помещается солидный запас семечек (как раз на дежурство).


!

Предупреждение за Флуд!
 
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
Skydjin пишет
А с каких это пор АК-74 стал под калибр 7,62 ??????????!!!!!!!!
Так что придется повременить с Когнитивным диссонансом.......

Читайте внимательнее! Между положением цифр 47 и 74 лежит глубокий тантрический смысл, понимание которого может привести к некогетивному резонансу! Осторожно!

Недачитал (с) Пошел посыпать голову пеплом и рвать волосы на... Ну, где получится, там и рвать. :rolleyes:

ЗЫ Тем не менее, даже 5,45х39 для револьвера избыточен.
 
Цитата
Lex459 пишет
ВСЕХ? Допускаю, что я могу ошибиться, но никогда не слышал о выдаче пистолетов всем бойцам. Только тем, кому это положено по ВУС. Скажем, в пехоте - пулеметчики, минометчики и т.д.

Понимаю, что фраза избитая, но дайте ссылку.

Боюсь что не совсем правильно сформулировал свою мысль. Всем, это не значит что все бойцы постоянно таскают с собой пистолет. Ибо в поле, когда на тебя навьючат килограм 50, то пистолет, вероятность использования которого близка к нолю, будет только лишним грузом. Тем не менее, когда нужно, амеры вооружают пистолетами любые подразделения по мере необходимости. Те же пехотинцы, при действиях в городе, могут получить Беретты в качестве дополнительного вооружения. Сами прикиньте, амеры заказали 500 тыщщ Беретт, при общем количестве л/с 1,3 млн во всех родах войск. И это не считая М1, Зиг-Зауеров и проч.

В отличии от нашей армии, где давать бойцу пистолет значит быть идиотом. Ибо он его потеряет, продаст, сменяет, пропьет, далее везде. Отсутствует сама идея о том что-бы давать солдатам пистолеты. И пока не будет полностью контрактной армии, это будет правильно...

 
Цитата
TOPMO3 пишет
ЗЫ Тем не менее, даже 5,45х39 для револьвера избыточен.
А какже Наган с калибром 7,62
 
Цитата
TOPMO3 пишет
Недачитал (с) Пошел посыпать голову пеплом и рвать волосы на... Ну, где получится, там и рвать. :rolleyes:

ЗЫ Тем не менее, даже 5,45х39 для револьвера избыточен.

Исходили из ситуации о наличие патронов, а не о эффективности. Хотя сама по себе схема достаточно длинноствольного револьвера под такой патрон может и быть для всякой ВОХРЫ, махры и пр. В первую мировую часто использовали штурмовые группы в окопах и н.п. револьверы с прикладом, как правило с отъемным, эффективная дальность ведения огня - до 200 метров. Можно возразить - что для этого подойдут и разные пистолеты-пулеметы, но напомню, что патроны 9мм в Украине не выпускаются, кроме резинострелов, газовых и шумовых.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
Цитата
S.A.I. пишет
А какже Наган с калибром 7,62

Не в калибре дело, а в патроне. Практически все револьверные патроны имеют цилиндрическую гильзу, с очень редкими исключениями. Тот-же наган 7,62х38 слегка конческий, но это вообще патрон уникальный, был сделан специально для этого револьвера и больше нигде не использовался.
 
Цитата
Skydjin пишет
Исходили из ситуации о наличие патронов, а не о эффективности. Хотя сама по себе схема достаточно длинноствольного револьвера под такой патрон может и быть для всякой ВОХРЫ, махры и пр. В первую мировую часто использовали штурмовые группы в окопах и н.п. револьверы с прикладом, как правило с отъемным, эффективная дальность ведения огня - до 200 метров. Можно возразить - что для этого подойдут и разные пистолеты-пулеметы, но напомню, что патроны 9мм в Украине не выпускаются, кроме резинострелов, газовых и шумовых.

Ну, если только от бедности. Но там будет куча проблем, ибо патрон слишком мощен для револьвера, не говоря уже о том что патрон сделаный для автоматического оружия будет сложно "вписать" в револьвер. И длинна ствола тут мало поможет, скорее только осложнит эксплуатацию.

А вот начет револьвера с прикладом.... Не путаете, часом? Какой револьвер времен ПМВ имел приклад? И тем более, какой смысл использовать приклад в окопах? Там ведь все на коротком расстоянии, а приклад нужен для стрельбы на дальние расстояния.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой