[QUOTE]Гоша С. пишет
Ну да. А появилась эта "необходимость" после выхода на экраны фильмов с незабвенным Брюсом. Не умеешь нунчаками махать как положено - ни одна нормальная девка... [продолжить самому][/QUOTE]

Старик, а Касьянушку куда девать? Ведь это - Наш, доморощенный ... Смотреть с первой трети.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI]http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI[/URL]

Ну, вот ролик с Ю-Тубе с громким названием. До конца можете не смотреть. В 1980 г. в 357 пдп 103 вдд всех этих людей убили бы уже на первом движени...

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=i826aFpTy_0&feature=PlayList&p=F0C8BBE8ED333EA4&playnext=1&playnext_from=PL&index=1]http://www.youtube.com/watch?v=i826aFpTy_0...=PL&index=1[/URL]

А этот кореец слег бы на первом шаге (он деревянный в движении).
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14&feature=PlayList&p=DAE4C44EE651362A&index=0&playnext=1]http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14...&playnext=1[/URL]

Про нунчаки, конечно, неожиданно. У нас на полк если были мастера, то не более пяти человек. Остальные могли только по лбу себе заехать палкой. После службы вообще их не встречал. А по видеоряду соревнований, что по телеку траслировали в программе "Путь дракона" и в видеороликах Ю-Тубе - впечатление такое, что искусство это вообще утрачено. Отредактировал, а то нескромно получилось, извиняюсь.

Старик, судя по предидущему сообщению (не последнему) Вы тяготеете к обустройству Дозо (в каратэ-до - зал, школа). По простому - спортгородка в части отработки РБ. Это отлично. Такое виделось даже в Афгане, правда из доступных подручных средств.
Что касается приоритетов - откуда к чему двигаться - не соглашусь. По моему мнению надо освоить технику РБ без оружия. А уже на нее "садится" техника приемов различным оружием и предметов, казалось бы к ним не относящихся.
По поводу мысли усиления поражения за счет в т.ч. обрушивания противника на препятствия ( ящики, пни, бревна, в яму окопов, деревья и т.д.) полностью поддерживаю. Но, это относится уже к тактике РБ.

По вопросу "обламования ножа". Много лет назад еще в журнале "Солдат Удачи" прочитал интересное мнение по этому тесту. Так вот, там предлагалось оценивать приемлемость боевого ножа в плане на прочность на поперечные нагрузки так, чтобы нож мог выдержать бойца на вису. Т.е. вонзаете нож в вертикальную стену и висите на нем. В принципе я не против.

Слава богу, наши появились.

Я хотел сказать об этом ноже:
[URL=http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6]http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6[/URL]

Запутаешься в этих ножах. Я имел в виду Зог Рэкан. И там пишется, что человек, его конструировавший, тренировался на свинных тушах. Так вот он не мог вытащить нож порой. И поэтому решил, что нужно сместить заточку вперед и сделать двустороннюю гарду, чтобы перекинуть указательный и средний пальцы на клинок и выдергивать нож за гарду. И так эта модель и пошла. До сих пор в магазине можно встретить прототип. По моему мнению - чушь абсолютная. Рукоятка до безобразия прямая. Человек был, конечно, одухотворенный, но он не был хорошим фехтовальщиком. Одно дело висячую или лежачую свинную тушу колбасить - а другое дело в рукопашной применять нож, на ногах. Так вот - выдергивание ножа - это небольшое усилие. В технике это выглядит совсем по другому. Вонзаете нож, он застревает, не надо смыкать его на себя - с импульсом отбрасываете цель от себя, вытягиваете руку и удерживаете нож крепко. Цель сваливается с клинка огромной массой (минимум 100 кг) и слетает с клинка как шашлык. Отсюда и другая конфикурация рукоятки и клинка, и крестовины. Рукоятка должна иметь расширение на свой конец разной формы. В "канадском типе" (ка-бар, онтарио и пр.) круглое или овальное навершие в сочетании с бочкообразной формой рукоятки, в ножах типа "русской финки" - расширяющаяся по вертикали часть конца рукоятки. Двусторонняя крестовина или гарда принципиально не нужна вообще. Она чрезмерно загромождает нож.

Предлагаю "краткий курс" РБ ВДВ, пособие для сержантов.

Техника борьбы:
1. Бросок через спину с захватом руки, через бедро, мельница, бросок через себя с упором ногой в живот - перекатом через спину.
2. Подножка: задняя, передняя, задняя с подхватом ноги рукой.
3. Опрокидывание противника подхватом обоих ног.
4. Выталкивание (опрокидывание - толчок концентрированный двумя руками в корпус - прием из Суммо).

Ударная техника:
Удары ногами.
1. Удар ногой в голень, пах, живот, грудь, голову (прямой). Наносится носком и пяткой. (Майя - гери по каратэ-до).
2. Боковой круговой удар (маваши гери - по каратэ-до) - наносится так же.
3. Удар ногой назад.
4. Удары коленями в пах, живот, по корпусу сбоку, при наклоне противника - в лицо.
Удары руками:
1. Славный, стрый добрый удар с правой в челюсть.
2. Прямой удар в лицо (глаз, нос, челюсть, солнечное сплетение).
3. Разновидность прямого удара с разворотом кулака вверх - в солнечное сплетение, пах, с большей амплитудой снизу-вверх в челюсть "кролевский крюк" (из английского бокса).
4. Удар-молот - наносится основанием кулака сверху наотмаш - в лицо, глаз, переносица, челюсть с боку, при наклоне противника - по бокам (почкам), по основанию черепа. Широко используется при добивании противника.
5. Удары локтями на ближней дистанции - справа-слева, снизу вверх, сверху вниз, назад.

Применение холодного оружия (ножа):
1. Прямые удары с отклонениями вправо-влево.
2. Удары наотмаш обратным хватом. С отклонениями влево-вправо, назад.
3. Удары фехтовальным хватом в разнообразных направлениях.
4. Режуще-рубящие удары любыми хватами сверху-вниз и снизу-вверх, по горизонтали.
5. Кастетные удары концом рукоятки с металлическим (боевым) навершием.

Вся техника комбинуруется. Один прием переходит в другой по обстановке до полного поражения противника. Ролинг стоунз - катящиеся камни. Все приемы начинаются с глубокого дыхания и строятся на поэтапном по фазам контролируемом выдохе. Защитные действия строятся на выборе дистанции, динамичных перемещениях (вести противника за собой до нужного момента атаки), блоках, переходящих в захваты или с удержанием, или с раскрыванием противника, или стремительные контрудары.

Поединок стремительный, длится от 1 до 3 секунд. Заканчивается поражением противника.

Факультативно: фехтование автоматом с примкнутым штыком и без, фехтование саперной лопатой.

Старик, Ты утратил чувство юмора. Это просто была шутка. Не дуйтесь, Граф, сидючи в башне фамильного замка на даче, вернитесь в народ, к войску?

[QUOTE]Graf пишет
А я пенсионер.Отзаблуждался уже... :rolleyes: А в своё время вставал и показывал... как это выглядит :lol: . Сейчас,вот мечтаю баню построить,а рядом площадочку для РБ,заселить матбазой соответствующей,затянуть масксетью от посторонних глаз и дубасить деревянных мужиков пока не треснут. :D[/QUOTE]

Граф (Дракула) явно перебрал ... красненького ...

Вообще-то я не пенсионер. Если Вы в этом разбираетесь - станьте перед взводом и покажите как это выглядит. А если думаете, что двадцатилетний сержант это покажет, или двадцати-двухлетний лейтененант - заблуждаетесь.

Старик, так это же - Мы и есть! Об этом же и речь. Давайте сделаем в теме "Краткий курс РБ в ВДВ" для специального пользования (для сержантов и лейтенантов). Можно сказать - "духовное завещание старых пердунов" (ну, это я в шутку). Или Мы можем только "децимитровокубические клизмы качать"?

Старик, ну, я отдаю должное Твоему увлечению этой теме, конечно. Только, я бы хотел чуть подправить: никто солдату ближе не стоит в армии чем сержант и лейтенант. Солдату нужен "старший товарищ", "отец - командир". Не будет ни комбат, ни КЭП обучать срлдата. У них другие задачи. И если солдат спросит сержанта или лейтенанта: "а если сойдемся в окопе, бункере, лесу, джунглях и т.п. в рукопашной - кк быть?" Надо же что-то ответить. Не скажешь же им, что в штабе ВДВ еще не утвержден план физической подготовки в части рукопашного боя. Надо будет стать перед строем и показать - вот так, ребята, и пойдем ...

Старик, ну, Ты, блин, выдал про 80%!
Это про первую часть.
А по второй части - не надо официоза. Ну, нет, не признают, не внедряют - да и не надо. Это все можно сделать на уровне взвода: сержант - солдаты, лейтенант - солдаты. Для командира полка или дивизии - это не нужно, они на передовую не пойдут, а ребята - посражаются.

[QUOTE]pzm пишет
А то у нас чем дальше тем смешнее уже договорились до того что из филателистов за три месяца подготовят бойца.Обьясните мне  как фелателист у которого нету физически развитой мускулатуры  не ту растяжки  координации и ко всему я напомню что силу удара тоже не один день тренировать можно за токой срок кинуть в бой?Такое ошибочное мнение может возникнуть  только у чистых спортсменов а не военных инструкторов.На соревнованиях можно выиграть и по очкам только фиксируя удар на войне убитый противник  это залог твоего здоровья.[/QUOTE]

Так посмотрите на призывников. Где Вы там увидите бодилбиндингистов, каратистов, борцов и пр.? А вот искусство сержанта или лейтенанта заключается отчасти и в том, чтобы за кратчайший срок из разной молодежи сделать боеспособное подразделение. Ключ находится в том, чтобы освободить у этих парней здоровое "мужское начало" на уровне инстинкта. Мужчины всегда были и будут воинами. И, чтобы направить в правильном направлении - показать как это выглядит в реалии. Просто и надежно. Краткий рассказ, образцовый показ и тренировка. Вот только в части показа нужна простая и эффективная система, которой нет и которую и предлагается разработать и показать ветеранам.

Старик, извиняюсь за "дремучесть", а что такое КС? Нельзя ли дать фотку или ссылку?

Ну, вот складные ножи никогда не воспринимались как хотя бы потенциально боевые. Хотя, идея лежала рядом. Ну, сделайте для солдата складной нож, но чтобы он мог с ним и повоевать!? Оказывается, известная фирма "Онтарио" клепанула такой девайс. Но, недоступен (затруднительно приобрести в России). Человек, который инфу дал о ноже, утверждает, что это американский армейский складняк ?

На фотке вверху.

А вот "гражданский вариант" клепануло неожиданно для себя самой (или самого) САРО! Только, не пугайтесь. Верхнюю часть гарды спиливаете совсем, а нижнюю - в пару сантиметров от рукоятки. И все ...

[URL=http://www.saro-vorsma.ru/item.shtml?1029]http://www.saro-vorsma.ru/item.shtml?1029[/URL]

И, к стати, некоторые современные боевые ножи почти рядом "идут" ...
Нож, изготовленный небольшими партиями для армии ... И очень даже неплохо!!! Разве что верхнюю часть крестовины убрать.

Сам ...

На Молотке.ру завесили НР 40 ???:
Утверждается, что 1953 г. выпуска ???

[URL=http://molotok.ru/item928908309_nozh_razvedchika_nr_40_sohran.html]http://molotok.ru/item928908309_nozh_razve..._40_sohran.html[/URL]

Извлечение:
"Легендарный нож разведчика НР-40 (НА-40) Коллекционный редкий экземпляр 1953г.выпуска.для морской пехоты. Складской сохран! В употреблении не был.Заводская заточка..."

[QUOTE]ads пишет
По поводу видеоряда: у меня лично не сохранилось ни одного фото с тренировок армейских. Надеюсь, ребята, кого гонял в свободное время в 469 ОУЦ, вспоминают хорошим словом :P[/QUOTE]

Да, я имел в виду сделать видеоряд современный (что-то типа "двадцать, тридцать лет спустя") рекомендуемый простой, надежный и эффективный метод тренировки, подготовки, краткий и доступный. Простую и эффективную методику.
По моему опыту по предлагаемой системе можно за месяц - самое максимальное три - подготовитеть мальчишек, даже из числа филателистов и поэтов на гражданке - к поединку. Можно смело запускать во вражеский бункер с одним ножом. Автомату и пистолету, конечно, тоже научатся.
А дальше - это уж каждый сам выбирает.

Я уже писал в одной теме, но здесь повторюсь. Было это в 1979 г. в Гайжюнае. Н стрельбеще мы закимарили. Сержант нас заровнял под стендами с мишенями их изучать. На солнцепеке. Сам в тенечке каратэ отрабатывает. Положил доску на пеньки и пытается ее перебить рукой. Не получается. Игорь Соколов, из Томска, обращается к нему раз десять, дескать, разрешите на колодец сходить за водой для отделения? Сержант отвечает, что достал он его, дескать, иди - перебьешь доску - сходишь. Игорь вышел спокойно. Стал в стойку киба дачи, берет на доску положил, замахнулся, задержался на секунду и с выдохом вломил по доске рукой - доска в дребезги. Сержант обалдевший спрашивает, дескать, ты что - каратист? Игорь спокойно отвечает, что разрешите теперь за водой сходить? Сержант ответил, что иди. Игорь принес воды и мы напились. Спрашиваем у него, дескать, как же ты доску перебил? А он отвечает, что не знает, первый раз в жизни. Мы прослужили три месяца.

Что-то "левака" даете какого-то, мужики ...!?
Показуха - это термин советский. В каратэ-до это называется "кьхон-кумитэ" - полусвободный спаринг. Есть еще "ката" - формальные упражнения в определенной последовательности. В армии это и назвали спецкомплексами. Есть еще свободное ката - в боксе называется "бой с тенью". В армии это отсутствует. Это недочет. Армейские спецкомплексы, как я их помню, несколько оторваны от спаринга. Им не хватает динамичности. Есть видеоряд 70-х годов, когда кубинец приехал в Союз и готовил КГБшников по каратэ. Так его сразу видно по ката - быстрота и натиск, сокрушительность. Хорошо бы было не "клацать по клавиатурам", а показать что-то ветеранами конкретное и перспективное. Видеоряд. Вот это будет актуально.
Лично готов поучаствовать.
Для затравки: Гигер в 18 лет, прослужили менее года, Афганистан, крепость Бала-Хисар в Кабуле, весна 1980 г. 357 пдп. Ну, Мы были готовы ко всему ...

[QUOTE]ads пишет
Друже, с решимостью согласен. Спокойствия в этом накале я ни у кого не видел...
Как написал уважаемый Джагран - это даже описывать не надо... Нет там спокойствия.. Инстинкт и первобытная драка, чтобы уничтожить.[/QUOTE]

Ну, тут игра терминов. В Каратэ-До это называется "самообладание". В такие моменты надо "овладеть эмоциями и страхами", тогда вылезет неведомое многим "подсознание". А вот тут, действительно, первичные навыки приобретенные - сами поведут Вас за собой. Иногда в ката (формальные упражнения, в войсках их называют "спецкомплексы") достигается "странное состояние" - когда боец как бы становится ведом чьей-то невидимой рукой и видит себя со стороны. Это считается "высшей точкой понимания и владения поединком профессиональное". Даже в спортивном боксе есть такой хороший афоризм:"Боксер проигрывает, когда начинает думать ..."

[quote name='ads' date='29.1.2010, 11:18' post='332472']
Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.

дух и ярость

Отлично, Старик !!! Очень неплохо !!! Чуть подправлю - спокойствие и решимость ...

Да, что-то немного ветеранов "отметилось" здесь на 30 лет. Видать немного осталось ...

А я считаю, что надо ждать не контрактную армию, а здоровую молодежь. А эти спецкомплексы скупые, которые хают - содержат в себе другой смысл - кодированное правило поведения. Не отступать и не сдаваться. Комплексы проводятся всегда в группе. Чувство локтя, плеча, вера в победу и самоотверженность. Хороший лейтенант за шесть месяцев из деревенской и горродской молодежи сделает отличных бойцов. Я сам это видел. Так было ... и так будет...

Что-то "похожее" ...

ЧЕ! Старик, можно я так Тебя буду называть? Про гору Амбер я услышал от Толбатова Сереги. Мы с Ним учились в одной школе, только, он на год младше был. Я дембельнулся в мае 1981 г., а он должен был осенью. Но уже в начале лета родители его мне сообщили, что его "завалили". Нет, он был ранен. Валялся как бревно в госпитале в Ташкенте. А летом уже встретились в нашем городе. Амбер. У него было три пулевых ранения. Одно, касательное, через всю грудь. Как-будто шашкой разрубили. Поперек следы от швов. А минометы я помню 120 мм. И этот случай с Внешпосылторгом помню. Только, если не ошибаюсь, никого не посадили. Полк отдал всю зарплату торгашам. Я их с тех пор ненавижу. Они недостачи свои повесили на солдат. А уж кого судили конкретно - группа л-та Долгова и бойца, что на 23 февраля там с товарищем учудил. Но, это такое - что отдельно надо рассказывать. А послушать там есть чего.

[QUOTE]vbn пишет
Слышал, что вроде как на шее носят патрон. Это как талисман? Имеет какой то особый смысл?[/QUOTE]

Не знаю как раньше и потом было, но я впервые столкнулся с этим в 1980 г. в Афганистане. Началось это с весны. До этого ничего подобного не видел и не слышал, хотя к этому времени уже год прослужил. Когда начались активные боевые действия, то пошли случаи гибели людей, целыми отделениями и взводами. Все сопровождалось актами глумления над раненными, попавшими в плен и т.п. Обстановка была дикая. Никто этого не хотел и на случай если кончатся патроны и ситуация будет безвыходная и стали носить один патрон на шее на веревочке. Так и говорили, что "Для себя". Это были боевые патроны 5.45 мм, а никакие не брелки.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Поэтому, книга навеяла мне воспоминания, за что автору спасибо! Но героев цеплять нельзя![/QUOTE]

Воспоминания - это хорошо, но какие - дело, конечно, каждого. Точнее, с каким, как бы это сказать - креативом, впечатлением, и т.п. и т.д. Мне не понравилось, что все как описано - с точки зрения "человека, бесконечно напуганного жизнью и обстоятельствами". Много людей, его сверстников, могли бы написать точно такое. Но, только акценты были бы сдвинуты в положительную сторону. К стати, а кто может дать ссылку, где и когда книга издавалась?
И, к стати, читал я и другие книги той поры, но такого "левака" не встречал. Уж чем интересна книга - так это представлением о том, что какие разные люди были в то время вместе. И если они и прошли через все Это - то только благодаря тому - что рядом были и другие, более достойные люди.
Он там пишет, что завалил экзамен и его "забрали" в армию. А я с кем служил, на 75%, сами шли в армию и конкретно - в ВДВ. Человек с моей роты мне рассказывал, что пришел из военкомата домой и сказал отцу, что идет в ВДВ - отец заплакал - тоже в молодости служил в ВДВ. Как-то пошел слух (в Афгане уже), что переведут всех в пехотную часть, выдадут майки вместо тельников. Один раз даже уже выдали после бани. В части произошло чуть ли не восстание. Майки отказывались надевать. Требовали встречи с КЭПом. Орали - что шли в ВДВ и только из ВДВ уйдем! Вот об этом надо было бы написать...