[QUOTE]Гоша С. пишет
Никого не хочу обидеть или оскорбить. Будучи вцелом лицом заинтересованным, и при всей своей любви к спорту и единоборствам, всё же, считаю что десантник должен уметь:
1) Бегать. Быстро и много;
2) Стрелять;
3) Отделиться и приземлиться.
Остальное всё - танцы.

Все эти занятия по РБ, ката, показухи и соревнования между подразделениями - не более чем вид активного отдыха, который, как мы знаем, другим и быть не может.

ЗЫ Только не надо ничего говорить про снятие часового, захват языка и пр. Это не РБ и вообще не физо - это ТСП.[/QUOTE]
Каменьями не спешите бросаться, мое мнение ...
"От винта" - как говорят на флоте. Но, это к вопросу - об отце Маргелове (флотский был человек - отсюда и тельники пошли, только, голубые, а не черные). В ВДВ главное - понимание ортодоксального поединка. Любой спецназ иделогически исходит из понимания - против 10 терористов - 100 спецназовцев. Но, только ВДВ исходят из идеологии - на 100 врагов - десять дантников. Никто не может в это поверить, пока не увидит это, или не столкнется с этим.

Да нет, наоборот, рассматриваем ножи выживания, поскольку такие востребованны обстоятельствами и существуют. А ГОСТы намудрили бюрократы. ГОСТ "ножи выживания" фактически перекрывается полностью ГОСТом "ножи охотничьи", поглащается им полностью (и то это - чисто Российские ГОСТы).
И то это условно. Впрос: выживания - где? В дикой природе - одно. А в городе, например, совсем другое. В городе - это -на мой взгляд -т.н. "офисные ножи", больше складняки, на первый взгляд неприметные.

[QUOTE]Caralon пишет
Я думаю, что это будет интересно: [B]ГОСТ Р №51548-2000 "Ножи для выживания"[/B] - [URL=http://www.strelok-kmv.ru/51548-00.html]http://www.strelok-kmv.ru/51548-00.html[/URL][/QUOTE]

В ГОСТе этом нет ничего интересного. ГОСТ относит ножи, указанные по характеристикам в нем к холодному оружию. Если пройти по магазинам - не встретите ни одного ножа, сертифицированного по этому ГОСТу. Холожняки идут по ГОСТу "ножи охотничьи". ГОСТ этот абсолютно бестолковый. Единственная ценность в нем то, что там ввернули одно слово - нож предназначен для ... и защиты от человека. Ну, бред. Какой нож не может исплользоваться для защиты от человека? Охотничьи - вообще запредельные - для добивания зверя - так не зайчиков же! А по 100 - 200 - 300 и более кг! Вот это нож. Но, для человека он чрезмерен. Всеравно, что с гранатометом гонятся за террористом.
На мой взгляд - нож выживания ортодоксалный - должен сочетать разные качества не в ущерб друг другу. Скорее это крупные, но не чрезмерно, ножи, сочетающие в себе функции рабочего ножа, мачете и боевого ножа. Из всего что видел - внимание привлек к себе "Атакама". Производство фирмы России "Нокс" (хоть её и ругают). Сталь 65 Г. В чистом виде - свободно продающийся девайс, сертифицирован. Довести его - сделать прямой обух. Правда, из ГОСТа вылетит.

[URL=http://www.klyk.ru/index.php?productID=1617]http://www.klyk.ru/index.php?productID=1617[/URL]
А все "приспособы" я вынес бы на ножны, а не на клинок и рукоятку.

Прошу прощения, завесил "косяк" ранее по фотке с Галлереи.
Но, вот выскочили другие там фотки. Это - командир батареи 120 мм минометов 357 пдп 103 вдд. 1979-1981. Митерлам (между Кабулом и Пакистанской гранецей). А в руках у него - нож. Думаю - трофейный. И такая особенность - крестовина выполнена ниже обжима рукоятки за клинком. Отогнута на рукоятку. Никогда подобного решения не видел. Дело в том, что отогнутая на клинок крестовина "забирает" длину клинка, делает его бесполезным. А тут это использовано для укрепления ножа. А на рукоятку металл не вешается. А при низких температурах металл на рукоятке - вытягивает тепло с руки, приводит к онемению ладони.

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=17194]http://desantura.ru/forums/index.php?autoc...i&img=17194[/URL]

[QUOTE]i.o. пишет
при мне было тоже самое - 1 и 2 комплекс без оружия третий со штык-ножом, четвёртый с автоматом. Всё остальное - самодеятельность, а это "не есть хорошо".[/QUOTE]

Не хочу показаться "грубияном". Но, на мой взгляд - самодеятельность - очень хорошо. Дело в том, что это - не штампы. Это - "прет из нутри". А в таких вопросах лучше доверять молодежи. Ну, может, чуть-чуть - подсказать и поделиться опытом. А молодняк в таких вопросах - всегда предпочтительнее.

Вот такая обложка была.
Инетмаги разные книгу продают.
[URL=http://www.libex.ru/detail/book76864.html]http://www.libex.ru/detail/book76864.html[/URL]

У Скрынникова была книга, название вроде такое: "Спецназ ВДВ. Спецоперации в Афгане". Я ее читал. Обложка другая - типа комиксов - рисованные дисантники с квадратными челюстями. Что-то по анотации она похожа на эту? Уж не одна ли это книга в действительности? Он сначала пишет по службе в Союзе в Фергане, потом о переводе в Витебскую дивизию, потом о вводе войск и дальше. Книгу я покупал через инетмаг, подарил однополчанину потом. На память помню название одной главы "В горах запахло порохом", там речь шла о первой Кунарской операции под Асмаром 29 февраля 1980 г. (правда, очень расплывчато, т.к. сам он в ней не участвовал непосредственно, а командовал на месте НШ дивизии Петряков (кажется так по тексту).
Если это одна и та же книга - интересно, что это за "поворот" такой?

[QUOTE]Синий пишет
В книге Петра Ткаченко"Афганистан болит в моей душе"Сидоров Юрий пулеметчик так описывает рукопашку-[/QUOTE]

На стр. 53

Так, Мужики, довольно отмалчивания! До памятной даты остается немного! 30 лет !!! Завесте конкретную инфу! Желательно с фотками.
Эксклюзив от Гигера.
Были моменты, в которых даже спустя годы неловко признаться. И вспомнить все - просто даже ...
Когда я еще был ребенком, учился в начальных классах. Учительница спросила:" ребята, может у кого-то дедушки воевали? Пусть прийдут в класс и расскажут..." Я был совсем ребенком. 3-4 класс. Дедов у меня не было. Дед, по линии отца пропал без вести в 1942 г. Рассказывали, что это был "Калининский фронт". Много позже я узнал, что это был Ржев.
В начале 70-х родители выехали на Черное море, в Сочи. Санаторий назывался "Для ветеранов". Запомнилось, что люди все были искалечены. Без рук, без ног, без глаз. Со страшными ранами на теле. В санатории стояли большие шахматы. Ветераны вечером собирались и играли в эти гигантские шахматы. Кто не мог двигать фигуры - говорил товарищам. Они их двигали за него.
По школьным ранним воспоминаниям мне запомнилось три ветрана. Первый пришел на классный урок и скромно рассказывал, как он на крыше Рейхстага в Берлине вел бой - перестреливался с фрицем. Автомат у фрица перемкнуло, и дед (ну, тогда он был соколом молодым) выскочил навстречу и уложил противника очередью из ППШ.
Второй был огромный дедуля. Абсолютно лысый. Артиллерист. Он рассказывал, что немец из пулемета поливал наших. Они выкатили орудие и пальнули в него. Раздался взрыв. Над взрывом поднялось облако перьев. Немец, дело было зимой, подложил под себя перину из хаты. Взлетел на воздух вместе с этой периной.
Третий было это в г. Новосибирск. Салют в день победы давали так. С оперного театра на площади завешивали гирлянды ракет. А для звука за оперным театром, в сквере, стояла батарея 76 мм пушек. Пушки стреляли оглушительно. Весь порох не догорал с выстрелов, и мы, мальчишки, бегали и собирали остатки несгоревшего пороха. Когда пушки стреляли, то в публике скакал и прыгал дед. В сапогах и с бородой окладистой. На кителе болтались и звенели медали. Он кричал с каждым выстрелом: "Давай, Ребята! Вот это - я люблю!!!"
В феврале 1980 г. 357 пдп, в котором я служил, попал в события Кабульского восстания. В какой-то момент меня охватило какое-то "смятение". Мы долго лежали под огнем. Все было впервые. Меня охватило какое-то непонятное состояние. Я вылез на бруствер капонира и стал во весь рост. Я простял 10 секунд, потом 20, еще 30. Пули свистели рядом и около, били в бруствер. Когда пуля пролетала рядом, то воздух гудел. И вдруг я понял, что я не умру ни сейчас и никогда. Какое-то возвышенное спокойствие охватило меня. Я презрительно плюнул в сторону невидимого врага. Медленно и неспеша спустился в капонир. Впереди было еще полтара года Афгана.

Почитал. Волею случая с Бояркиным служили в одно время, в одном учебном полку. Все события, которые описаны - я видел "вживую". Особенно запомнились похороны солдата (скорее дембель) которого зарезали штык-ножом. Но, это был тренинг, люди сами вышли и что-то там хотели симпровизировать ... Мы стояли на плацу в две шеренги метрах в 15  от каждой шеренги. Что точно происходило - мы не знали. Нас просто "застроили". Я служил курком в первом патальоне (сержантском). Инфа была по слухам такая: ребята куражились и не рассчитали .. и одного зарезали. Мы стояли - и в правой руке держали береты. Вышло командование. Оно сопровождало родителей погибшего. Это были скромные пожилые люди. Труженники. Мать держала под руку отца. Они смотрели себе под ноги. Они прошли мимо нас и зашли в помещение. Мы тоже за ними зашли туда. Точнее, нас завели. В помещении (кажется это был спортзал напротив казарм) на возвышении стоял гроб. В нем лежал их сын. Запомнилось, что волосы у него были длинные. Голова была в берете. Пышный чуб торчал на лоб из-под берета.
Про книгу и Самого Бояркина скажу так: человек сумел увидеть себя со стороны и происходящее вокруг. Но, ему не хватило таланта, ему не хватило внутренних положительных качеств. По сути - это воспоминания человека способного, но не имеющего ясного представления об окружающем мире и своего места в нем. Это - не Стоик, не Рэкс (ну, знающие ВДВ поймут о чем речь), скорее - "боец". Но, такие разные люди были вовлечены во все эти события, что нельзя делать им укор. Многие из таких прошли все, что выпало им судьбой и были рядом с остальными. А тут многие могут подумать - что вокруг были "супермены" или "нытики". Я встречал людей, которые мне честно говорили: " Я не вынесу этого .." И были моменты, когда я сам говворил товарищам: "Силы меня покидают, мне нужна помощь, я продержусь еще немного, но, на большее меня не хватит ..." Но, в отличие от психологии Бояркина, я не встречал людей, которые бы "ныли" и "сливали" все вокруг себя. Люди, в худшем случае, говорили честно: " я продержусь, еще немного, но остальное - просто выше моих сил ..." И всегда все такое понималось правильно, и мы помогали друг другу. Но, никто и никогда не роптал, не посыпал "голову пеплом", и достойно относился ко всему, что выпало в то время в их юнные годы.

Ознакомился. Вообще-то это законопроект. И 15 февраля устанавливается по нему для всех, принимавших участие за пределами Родины в военных конфликтах. Афганцы, особенно, здесь ни при чем. Но, тут без претензий. Лично я праздную две даты - 27 декабря и 23 февраля. Для меня не важно установлены они сейчас официально или нет. Даже важнее будет, если они не будут установлены официально. Мы сами изменим мир вокруг нас.

"Икру метать" не стоит по этому поводу. Зашел я как-то в кабачок вечером после работы, один. Публика там всякая была. Кислотники. Кто-то что-то заказывал. Я подошел к музыкантам и заказал: "Для ветеранов Афганского похода и всех кто служил в армии - Солджер оф форчун - Дип Пепл". Рядом сидели какие-то бандиты. Один встал, подошел, спросил, мол, не я ли заказал эту песню? Я ответил, что да. Но и как-то поднапрягся, думаю, если мочилово начнется, так слабых с этой стороны не будет. А человек оказался танкист, входил в афган, стоял в Бамиане. Мы с ним обнялись, сели, накатили. Он сказал, что товарищи его, кивнул на их столик - ничего в этом не понимают. А потом он еще и вышел к музыкантам, взял аккуститческую гитару и слабал хорошую песню про Афган. Раньше я ее никогда не слышал. Так что и без официальных дат - люди узнают друг друга и достойно отнесутся друг к другу.

А вот этот сразу бы взял (правда размеры не указаны?).

Продолжение (не вошел по пикселям). Ну, этот Рэндалу фору даст в 100 очков ...

Братья хохлы скромничали, а в действительностьи клепают отличные девайсы: [URL=http://knife.com.ua/noji1.html]http://knife.com.ua/noji1.html[/URL]

А вот эти особенно хороши:

Наконец-то. А сам документ можно завесить?

И еще одна книга.

Вот самая первая фотка очень узнаваемая. И даже не могу вспомнить когда она высвеилась впервые. Но очень хорошая. А по книгам, рекомендую это почитать. Чуть идеологизировано, но без чрезмерного фуфла. Последние книги СССР перед "развалом".

Последний ролик - это 1949 г. Четыре года после войны. И все люди, которые снимались, и все что они делали - это - "по горячим следам". Это - "Ровестники эпохи", возможно, многие - действительно фронтовики. Фильм "Звезда" есть еще современный. Но, когда его смотришь - ловишь себя на мысли, что "эти лица" с пивняка возле дома, на все это они просто не способны. Но, в России есть актер, который действительно, ветеран, как Оливер Стоун, в штатх (режиссер фильма "Взвод" и сыграл там роль комбата). Седихин. Служил в Афганистане, вроде, в ВДВ, судя по наколке на плече.

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=66Fuk1VvXzc]http://www.youtube.com/watch?v=66Fuk1VvXzc[/URL]

И зря он снялся в этой сцене. Нельзя было Ему умирать. Стивен Сигал, например, во всех своих фильмах умер один раз, и то в эпизодической роли (жертвенный эпизод - сбросился с самолета). Но, к ножам это уже не имеет отношения.

Вместо предистории.
В свое время генерал армии Трошев (царство ему небесное), комментируя обстоятельства гибели роты десантников под Улус Кертом в Чечне, говорил: "Доходило до рукопашной. Дрались саперными лопатами и ножами..." И вот здесь хотелось бы спросить: "А ножами какими? Товарищи Генералы?"
Относиться к ножу и сражаться с ним надо, примерно, вот так:

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=_2lOX14zu7w]http://www.youtube.com/watch?v=_2lOX14zu7w[/URL]

На форму не смотрите, это не имеет никакого отношения ни к ножу, ни к самои его идее.

Ну, кому форма очень дорога, тогда и здесь можно глянуть:

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=flL8jwHEtzw]http://www.youtube.com/watch?v=flL8jwHEtzw[/URL]

Камрады! Камней в Вас никто не бросал и Вам не к лицу творить здесь такое. Какие "Москали"? (по персоналиям -Мы - Казаки с Дона и Кубани!) Какие там границы и прочее?! Здесь только "братья по оружию" и по "образу жизни"! И ветераны от войн, в т.ч. и Афгана!
Все - проехали.

По поводу девайсов, которые остаются в тени. Одна Российская фирма клепанула, на мой взгляд, очень неплохой нож. Называется "Спец":

[URL=http://klinok.zlatoff.ru/product_117.html]http://klinok.zlatoff.ru/product_117.html[/URL]

И АИР клепанул неожиданно для себя очень даже неплохой девайс в стиле "Русской финки", называется "Бекас":

[URL=http://www.klyk.ru/index.php?productID=1776]http://www.klyk.ru/index.php?productID=1776[/URL]

Оба ножа отлично подходят для широкого круга работ и рукопашного боя. При этом - официально не являются ХО.

Но, по Украине - интересно было бы просто посмотреть: какие ножевые фирмы национальные, какие интересные девайсы клепают? Куда "движется ножевая идея"? В т.ч. и армейская? Да и другие постсоветские "братья" могли бы проявиться? Поскольку Нам об этом ничего не известно. А Баков и Бёкеров, Колд Стилов и Катцев и пр. ... Мы насмотрелись - сплошной капитализм, ножики из мультфильмов ...

Без обид.

[QUOTE]джагран пишет
В охотничьих и оружейных магазинах,находящихся под патронажем Разрешительной Системы (на Украине так называется подразделение МВД, которое ,среди прочего,занимается выдачей разрешений на оружие и регистрацией оного) есть две витрины с ножами. На одной написано "Свободная продажа", на другой - "По разрешениям МВД" Я,свободно купив понравившийся нож, показал его знакомому эксперту,проработавшему 15 лет на этой должности. Тот недвусмысленно заявил, что я купил себе срок. И тут же, предвидев мой вопрос "Как же так?", усмехнулся :"Я не законник, я -эксперт. Ты спросил, я - ответил." Это Вам иллюстрация к положению на Украине.[/QUOTE]

Пурга какая-то?
В России - все четко. Вот Она - Демократия ...

[QUOTE]Vitalj пишет
Хотелось бы узнать цену? Какая сталь? И как такую красату отправить на Украину. Уж больно в душу запал.[/QUOTE]

У Вас что, на "Самостийной Украйне" ножевые мастера перевелись? Нечего эти "сувенирные ножики" выклянчивать. Могли бы и Свои ножи засветить в теме. В России вот такие девайсы выплывают - а это не 2 , а 3 см. на ширине клинка, почти полная копия штык-ножа к АКС-74 (по техническим параметрам). В Российских ГОСТах идут как хозбыт. Но, это для чайников. Упаси Бог встретиться с таким девайсом, не то что последнюю сигарету докурить ... выдохнуть можно не успеть ... Интересно, а на Братской Украине какие вообще требования к ножам? Есть ли понятие ХО, а то что не ХО (свободное ношение), то какие параметры? И какие вообще там ножевые фирмы и Девайсы популярны? Спасибо.

Да нет, Старик, не обойдемся. Здесь на весь Мир "слабину" не надо давать. Заявил - так - выходи. Не бойся, белое полотенце на ринг Тебе не придется выкидывать. Не надо "бросать Тень на ветеранов", тем более, что и товарищи наши ... Они всегда с нами, пока Мы живы ... Мы проживем и посражаемся и за себя и за них ...

Короче - нож - реплика ножа Полковника СА Тодорова - заказан. Получение ожидается в середине декабря. Изготавливает достаточно известная ножевая фирма России. Там завесим инфу и видеоряд по технике. А что касается поединка на татами - можно. Только, поскольку, спортивный вариант - нужен секундант. Предлагаю: "Д 2 Б". Или кому - либо другому из 103 ВДД 357 пдп (Афганский поход)? Мне нужен - "человек за спиной" - это - для спорта. Другие кандидатуры не рассматриваются. А без спорта - .....Ну, я думаю, до этого не дойдет.

Это можно. Идеология простая. Заимствована у создателей первых боевых ножей. Звучит просто: "Убей Ты ... или убьют Тебя ..." Видеоряд сделаем. Небольшая заставочка. Только не думайте, что это - Ка-Бар. Эта реплика, несмотря на ее безобразные аттавистические наросты - стоит ближе к ножу безымянного Советского Полковника Тодорова, который делал ножи под идеологию их применения.

Человека с таким ножом зарежут до того, как он успеет замахнуться. Я его зарежу на татами. А в подворотне, не говоря об окопе, он и "шпатель" не успеет вытащить. В фехтовании все решает "тайминг", движение - на движение. И у шпателя в этом нет никаких шансов. Топор никогда не выйграет у шпаги. И дело не в железе, а идеологии поединка.

Короче, одни "парашютисты" и пр. ... Когда же десантура подтянется ?

Интересно бы было послушать подробнее про эту выставку. А если это - нож Кочергина - так это "шпатель" для стройбата.

[URL=http://images.yandex.ru/yandsearch?p=20&ed=1&text=%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&spsite=fotki.yandex.ru&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5%2Fkensairatibor.0%2F0_3c83_4d98ae30_XL&rpt=simage]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=20&am...&rpt=simage[/URL]

Прежде чем создавать нож, надо создать идеологтю его применения. Не "прикидки", а " Идеологию".

С ил 76 прыгал через передние двери. Ощущения: оттолкнулся, сгруппировался, тишина, потом как под зад пнули - полетел кувырком. Раскрылся. Плотность парашютов - ужасающая. В воздухе стоит один мат: "Тяни задние...тяни передние... тяни боковые слева. Купола в 5-10 метрах кучей на разной высоте. И сам орал и мне орали. И сам подтягивался то на передних лямках, то на других. Видел как люди "шли сапогами" по нижним куполам. Когда уже приземлился, почувствовал как пот валит по телу.