Уважаемый [B]ЦПС[/B], почему Ваш сын не идёт учиться на стационар, а поступает на заочное? Уровень знаний полученный во время дневной формы обучения будет гораздо выше, чем на заочной. Опять же, полученный диплом будет котироваться выше. Военная кафедра, вероятно, будет. Чтобы не "висеть на шее", если он действительно спец и желает работать и развиваться, он со своей специальностью сможет зарабатывать деньги работая "на дому" в свободное от учебы время. Профессионал - это не тот, кто хорошо что-то умеет делать, а тот, кто может своими знаниями и умениями зарабатывать деньги!
Тогда вопрос о призыве отлжится на 5-6 лет, а время всё расставит по местам. Считаю, что хороший строитель, проэктировщик, врач или другой профи может отдать долг своему государству не хуже, чем хороший солдат. К сожалению, основня масса в ВУЗах отсиживается и откашивает, принципиально не желая "возвращать Родине долги".
Среди моих друзей присутствующих на форуме, есть врач, который не служил в ВС, но уважением пользуется не малым. А после теракта на Дубровке, с остальными врачами отдавал "свой долг" и если нужно и дальше сможет отдавать. Прыжки с нами совершал, со спортом дружит, подготовку в охране проходил, когда будучи студентом подрабатывал, плюс военная подготовка в университете. Хоть и всего лишь старлей (или капитан уже?) запаса медицинской службы, но тельник по праву носит, т.к. десант он в душе самый настоящий!
С уважением, Бек.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Давайте так: мухи отдельно, катлеты отдельно.
1. Операции во Въетнаме, доводы и сомнения выкладывайте в соответствующей теме!

2. Если сомневаетесь в приведённых примерах - задавайте наводящие вопросы.<br/> <br/></TD></TABLE>
По теме: Думаю, что уважаемый Чирчик 90 не сочиняет всё на ходу и является тем, за кого себя выдаёт.
О "сказачниках":
Я догадываюсь, почему уважаемые мишаня и pilligrim заговорили о "сказочниках". Сказочником можно назвать любого человека, который преподносит реальную историю слегка присыпанную сахарной пудрой. Свои замечания по поводу постов Чирчик 90 я выссказывал в теме.
О "понтах":
Можно называть "понтами" - это обидно, можно назвать по другому - "бравадой". Чирчик 90, в ваших постах проскальзывают некоторые фразы и напускание тумана, которые иначе, как бравадой не назвать. Например: "теперь я ничего не боюсь". Не боятся только дураки и полностью отмороженые. Вы такого впечатления не производите. Каждый человек боится чего-то. Например: страх потерять друзей, доставить боль близким, стать обузой - неподвижным калекой и т.д. Могу ещё примеры Ваших выссказываний привести. У Вас всё леко и на расслабоне... Как у одного из главных героев в новом фильме "На безымянной высоте".  ;)  Это не упрек, просто у Вас такая манера изложения...
Без обид?!
С уважением, Бек.

[QUOTE]
Почему не хочу, чтобы сын служил, объясняю: "Он перспективный проектировщик в строит-ве, заканчивает колледж и планирует поступать заочно в универ. В совр-ном мире компьютерные программы этого направления обновляются каждые 4-5 мес. Уйдя в армию, он потеряет время. Наверстает ли он это время - не знаю". Вот и все.[/QUOTE] Хорошие специалисты на вес золота... Даже в ВОВ бронь им давали...
Но, даже не смотря на всё это, моя позиция отображена выше.
С уважением.

[QUOTE]А.Попович пишет
1. А чего он (ЦПС) тогда в шапке???  :o[/QUOTE][QUOTE]
Почему " в ушанке" - не знаю. Не заморачиваюсь по этому поводу.[/QUOTE] Поправте свой профиль (личные данные) и всё будет ОК. В частности, Вам нужно указать свой пол.
С уважением, Бек.

[QUOTE]
Не пойдя в армию из ВУЗа, можно ИМХО с гораздо большей вероятностью стать "рядовым учёным, бойцом науки". Сидеть в своём мирке и творить. А вот в работе директорской, работе с коллективом как раз про=игодится и поможет жизненный опыт, приобретённый в армии в том числе.[/QUOTE]В точку!

[QUOTE]
[QUOTE]
Цитата(ЦПС @ 19.12.2007, 13:52)
Я свое уже откосил[/QUOTE]
И как? Удачно? Стали "директором НИИ за бугром"?[/QUOTE] Судя по профилю, ЦПС служил в 56 ДШБ. Так что "откосил" в переносном смысле ;)
С уважением.

[QUOTE]
Нафига срочники???? Кому они нужны????? Почему все армии контрактные, а мы все еще "по призыву"?[/QUOTE]Хорошо, допустим армия России полностью переходит на контрактную основу. Где взять такое количество денег? Территория России огромна! Сравните площадь, протяженность границ и, самое главное, геополитическое расположение.
К примеру, [B]США[/B], имеющие контрактную армию, очень сильно переживает по поводу нахождения под боком маленькой Кубы. А сколько государств несущую потенциальную и гораздо большую опастность, находится в непосредственной близости к России и достаточно легко сможет доставить основную мощь своих ВС на её територию?
[B]Китай[/B] - огромная "народная" армия.
Небольшое государство [B]Израиль [/B] - обязательная воинская повинность, даже для женщин.
[B]Канада[/B] - защищена океаном, сухопутные границы с США, с которыми не имеет ни единого повода и причины для вооруженного конфликта.
[B]Австралия[/B]- защищена океаном, тереториально удалена.
Для того, чтобы России вести крупномасштабные боевые действия или прикрывать границы необходима [B]огромная, дорогостоящая контрактная армия[/B]. Мобилизация не принесёт никакого эфекта в связи с тем, что подготавливать военнослужащего-специалиста необходимо не меннее нескольких месяцев. При этом, призванные не будут иметь элементарного представления о воинской дисциплине, не будут иметь элементарных знаний по обращению с оружием, часть из них не будет иметь базовой физической подготовки. Почему смело это утверждаю? Да потому, что сейчас, в отличии от СССР не ведётся такой допризывной подготовки, новый "ДОСААФ" - без коментариев, гражданской обороне (ГО) внимание не уделяется. Если армия станет контрактной, то готовить к службе перестанут вовсе!
К примеру, СССР перед войной имел поготовленую молодежь обеего пола имеющую парашютные прыжки, "ворошиловских стрелков", багодаря культу здороого тела и духа имеющею неплохую физическую форму и сдавших нормы ГТО, , а так-же резерв из отслуживших в армии мужчин.  
[B]Что будет, если этого всего не будет?[/B]
И [B]что делать, пока нет [/B] достаточных для обороны государства сил и средств?

[QUOTE]
Долг за бесплатное образование, медицину и т.д. отдается налогами, если Вы не в курсе.[/QUOTE]Ошибаетесь, уважаемый! Российской конституции под рукой у меня нет, но в конституции СССР это было четко прописанно...
Неа, не поленился и нашел:[QUOTE]
Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.[/QUOTE] Основной закон четко опровергает Ваше утверждение!
[QUOTE]
Опять же в армию призывают только юношей, а как быть с "отдачей долга" ДЕВУШКАМИ?[/QUOTE] Федеральный закон объясняющий и разъясняющий остальное найти? Думаю ссылки на Конституцию достаточно и Вы верите, что ошибались?! Хотя, могу порыться и найти, если вопрос стоит принципиально, когда и каким образом девушки отдают свой воинский долг Родине. ;)
[QUOTE]
2) Никакого выбора быть не должно. Армия (в мирное время) должна быть контрактной.[/QUOTE] Возможно, но пока не принят соответствующий закон и она не полностью перешла на контрактную основу... Читайте выше.[QUOTE]
3) А Вы его (призывника) спросили, нуждается ли он в этом опыте? .[/QUOTE]Существует альтернативная гражданская служба. Я же, в теории (в других своих постах этой темы), предлагал отдавать свой "воинский долг" государству иным способом.[QUOTE]
По поводу закалки характера я уже говорил - Разве призывают в армию для закалки? Кроме того, есть много способов закалить характер и на гражданке.[/QUOTE]Если конкретно о закалке характера: то и другие способы есть. Тюрьма, спорт, экстемальные развлечения, учеба и т.д.. Просто Ваши оппоненты выссказываются основываясь на свой личный опыт, предпочтения и видение окружающей действительности.[QUOTE]
4) Ну, да. Нечего торопиться жить. Можно и на шее у родителей посидеть (лишних два года, которые были отданы армии). Только вот не у всех родители могут себе это позволить, поэтому после армии часть дембелей в универы так и не поступают, ибо "деньги пока еще никто не отменял"[/QUOTE]Два года солдат должен "висеть на шее" у государства, а не у родителей. Большинство прекрасно служит и особо не нуждается в материальной поддержке родителей. Извините за возможно неуместное сравнение, но родителям "дороже" обходятся дети посещающие детский сад, чем дети служащие в армии.
И что мешает родителям, эти 2 года копить деньги на учёбу (или взятки для поступления) своему чаду? Условия для поступления равные что до армии, что после. Если Вы подрозумеваете знания, которые "выветрятся" из головы за время службы, то тут я поспорю. Если знаний и желания учиться не было, то ничего не изменится. Если были твердыми, то подготовится к экзаменам в ВУЗ повторив и закрепив прежние, не составит большого труда и не займёт много времени.
К тому-же высшее образование не показатель высокого интелекта, а лишь отражение целеустремленности человека и вероятное обладание им специфических знаний. В кругу моих знакомых встречались люди, которые имея высшее образование совершенно не умели писать без ошибок, т.е. допускали в каждом втором слове грамматические ошибки... Нет, я не совершенен, но пять лет назад я даже не имел атестата о среднем образовании, что подрозумевает неоконченное среднее образование. Это не мешало мне развиваться, расти, зарабатывать деньги занимаясь бизнесом, при этом многие узнав, что я не имею высшего образования очень удивлялись... Родители мне не помогали материально (не имели возможности) с 17 лет. Учится же на экономический факультет ВУЗа  пошел в 28 лет, после сдачи экзаменов экстерном на атестат и, естественно, заочно.  
Если в моём посте много ошибок и очепяток - приношу свои извинения и прошу строго не судить ;)
[QUOTE]
5) Во - первых, см. п. 3), а во-вторых с чего Вы взяли, что "......В армии покрепче будет. что ему несомненно тоже пригодиться....".[/QUOTE]Вопрс спорный. Потому ссылаюсь на свой же ответ на п.3 в этом же посте: [QUOTE]
Просто Ваши оппоненты выссказываются основываясь на свой личный опыт, предпочтения и видение окружающей действительности[/QUOTE]

С уважением, Бек.

[QUOTE]
если -нет,то валю его тут же вместе с охраной.[/QUOTE]ээх... и я был молодой горячий! :rolleyes: Теперь мудрый и уравновешеный :P
Хотя боюсь! :angry:  Боюсь, что могу поступить так, как Вы описываете...
[QUOTE]
А потом скажу, что зделал я.[/QUOTE] Зачем туман напускать? Рассказывайте.

[QUOTE]ЦПС пишет
Или "хочешь бесплатно обучаться - отслужи"[/QUOTE]
Почему нет? В некоторых странах идут служить в армию на контракт для того, чтобы получить образование и специальнось.  Только 1,5 лет службы маловато будет, чтобы потом 5 лет в ВУЗе бесплатно учиться.
Льготы при поступлении? Думаю, что рано или поздно к этому вернуться.

Объяснить девушке, что видимо это заведение для нищих, если так мало девушке предлагают, а этот бык общается только с дешевыми девками и находиться рядом с ним себя не уважать ;)    :lol:  И перебраться в другое заведение.
Если дама не оценит вашего чувства юмора и способности легко относится к мелким неприятностям, а будет желать крови, то ну её на фиг эту даму! Это не та ситуация в которой нельзя уходить без драки. С какой целью она вам это рассказывала? Может это провокация? Если бы в вашем присутствии происходило - другой разговор. Нормальная дама сама бы предложила уйти сославшись на то, что ей тут не нравится... Всех уродов не запугаешь и не отстреляешь...

[QUOTE]ЦПС пишет
У некоторых странное представление, типа "или армия, или наркоман". А то, что среди т.н. "откосивших" 90% тех, кто, будучи реально нормальными парнями, зарабатывают деньги, делают карьеру и т.п. никто во внимание не берет. Я бы не хотел, чтобы мой сын шел в армию. Потому что он потеряет драгоценное время, которое мог бы посвятить своему будущему. Это время ему никто не вернет и не компенсирует.[/QUOTE]Позиция ясна. По крайней мере Вы не прикрываетесь изъезжеными штампами: "строить дачи генералам", "унижают человеческое достоинство", "калечат психику", "махровая дедовщина", "красить бардюры и траву" и т.д.
Да, время никто не вернет и не компенсирует! Потому считаю, что тот кто не служит в армии, а желает делать карьеру и самостоятельно зарабатывать деньги, должен компенсировать государству. Это может быть альтернативная служба, либо определённого вида налог или некоторая сумма денег. Только не в карман вороватому чиновнику, как сейчас, а именно государству. Благодаря этому, те кто срочную служить желает или не имеет возможности "откупиться", смогут получать более серьёзное денежное довольствие и не чувствовать себя ущемлёнными. По аналогии со старыми налогоми на "бездетность", на "холостяков" и др. пусть не всем понятными, но совершенно не глупыми. Или по аналогии с бесплатным обучением в ВУЗе по госзаказу: хочешь обучиться бесплатно - после обучения отработай. И т.д., и т.п.
Только давайте не будем сказку про мочало начинать: "Деньги разворуют", "Никому ничего не должен" и т.д. Иначе, либо вперед в каменный век, либо в государство в котором никогда ничего не воруют. Демагогия надоела, а политику не обсуждаем, т.к. противоречит правилам форума.
Хочешь заробатывать деньги и строить карьеру - плати! Нормальные рыночные отношения.
С уважением, Бек.

[QUOTE]
и правильно, потому что на крутого бойца всегда найдётся круче боец.[/QUOTE] Золотые слова! ;)
На вопрос в личке отвечу, т.к. в открытом форуме личная переписка запрещена.

[B]Чирчик 90[/B]
Значит повезло и во время драки и на следующий день. Один в поле не воин... Хотя, если вопрос не принципиальный, всегда в процессе выяснения отношений "находятся" общие знакомые и всё спускается на тормозах. В подобной ситуации я был идентифицирован знающими меня людьми и после решения принципиального вопроса, всё завершилось "мировой" рюмашкой. Но в серьезных вопросах "гасят" не взирая на личности.
Как я и предпологал [QUOTE]
Авторитет какой-то слабенький или групировка никакая[/QUOTE] Сужу по этим словам: [QUOTE]
-Брат у тебя есть претензии к этим людям?[/QUOTE]
Чего я так докопался? А вдруг кто прочитает и подумает, что одной силой духа всех вокруг валить можно и как Брюс Ли против толпы попрет? Или с "мордой кирпичем" на любой разбор полётов попасть и сухим из воды выйти?!
Везёт не дуракам, а умным людям умеющим воспользоваться везением и удачей  :rolleyes:
[B]Сергей Асташов [/B]
[QUOTE]
Угу.Что-то присутсвует,что отпугивает,рожа и решимость сдохнуть,но не сдаться..[/QUOTE] Помогает во многих случаях избежать драки или превратить её в скоротечную, морально подавив противника(ов). НО! До драки! [QUOTE]
Хрен я рубль отдам,не от жадности,а не дам себя унизить[/QUOTE] А я всегда говорил, что у меня ни разу ничего не отняли не потому что я храбрый или сильный, а потому что жадный! :lol:

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Например это фото обработанное фотошопом или с нета... Зачем мне их выкладывать? Смысл?
Если Вы сами не ответили на свой вопрос, то вышлю фотки в любых ракурсах, с пальцами и без, мне не трудно..
Здесь все мои данные, фотки, смысл мне говорить неправду или даже преувеличивать?

А теперь вопрос к Вам: Вы хотели съязвить? Если нет, то зачем что-то писать лиж бы писать?[/QUOTE] Писал потому, что посмотрел на свои руки и не нашел ничего общего... Язвить? Нет, тогда бы я подмигивающий смайлик поставил ;) Сомнения? Да! Не превык верить безоговорочно... Буду задавать вопросы... Просто даже когда разбиваются и опухают суставы на кулаках после неудачного удара, то остальные не пропадают в никуда... <_< Если я попал в точку насчет пальцев, то не хотел этим обидеть. Извините! :unsure:
Хотя, если выкладывались фото на обсуждение - значит комплексов и обидчивости не будет  ;)  Я прав?
[QUOTE]
А из ран была только одна царапина на шеке от чьих-то часов.[/QUOTE]По этому и в общем по истории.
Либо повезло, либо Вы очень серьёзный боец.
К пункту повезло, я отношу и то, что Вы, к примеру, неплохой рукопашник в далеко не лёгком весе,  серьёзных противников положили сразу, а остальные были не рыба - не мясо, либо сильно пьяны. К сожалению, мне приходилось участвовать в подобных бойнях и я знаю, как легко "давят" толпой, потому и выссказываю свои предположения.
[QUOTE]
я уработал их именинника и авторитета какой-то груперовки.[/QUOTE] Чем закончилась встреча в другом ресторане? Авторитет какой-то слабенький или групировка никакая, если всё с рук сошло закончившись "мировой рюмкой"... ;)
Если скажете, что не пошли на "разборки", т.к. Вас они не знают, а доказывать дуракам Вы ничего не собираетесь - скажу, что это единственно верное решение. :ph34r:

Чирчик 90, надеюсь это фотошоп или фото из инета? По ходу, пальцев не хватает... :(

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[B]samara[/B], если собирались делиться своим опытом - делитесь. А если книгу хотите обсудить, то тему удалю, как не относящуюся к тематике форума и нарушающую пункт правил № 12. Запрещена публикация коммерческой и иной рекламы без разрешения администрации, ...<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]samara пишет
Да парни бросил.Не курю с 5 мая,а курил 24 года беспрестанно.Пробывал бросать раз несколько,хватало максимум на сутки,а в основном до обеда.И то жена говорила лучше закури,крышу подрывало.А теперь я свободен от этой радости.Спросите как?  Да просто книжку прочитал, и не курю я, и еще четверо прочитавших моих знакомых. Называется "Лёгкий способ бросить курить" автор Ален Кар.Рекомендую всем желающим бросить.[/QUOTE] Вроде Марк Твен сказал: "Бросить курить легко! Я тысячу раз бросал!" ;)
Кому костыль для опоры в виде книги нужен, кому толчек для начала, кому достаточно осознания вреда для своего здоровья, а кто курил, курит и бросать не собирается...
Кстати, в одном из анонсов этой книги прочел, что автор курил по 100 сигарет в день :blink:  Однако... Однажды за караул (за сутки) мной было выкурено почти 2 пачки Беломора (по 25 папирос в каждой) Во первых, я одну за другой подкуривал, во вторых никотин из задницы едва капать не начал. Так и окочуриться не долго ;)  Что-то я сомневаюсь, что человек долго протянет выкуривая каждый день по 100 сигарет! Шибко сомневаюсь  <_<
[B]В любом случае, я за здоровый образ жизни без сигарет и алкоголя! [/B]

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[B]nov70[/B] и [B]utech[/B] предупреджение о нарущении пунктов правил 1. Запрещены оскорбления участников форума;

и 3. Запрещено обсуждение личных вопросов в форумах. Пользуйтесь службой личных сообщений. Уважайте остальных - им совсем не интересно читать, как кто-то ругается друг с другом или обсуждает личные дела;<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]
Образовалось 2 лагеря: офицеры и солдаты (то бишь срочники). и оба лагеря валять и валять друг на друга.
В армию с анурезом не бируть , как писал Гангстер и не до демократии. Ваши звезды мешають, Это когда командир далековат до солдатского слова. а когда близко, то и служба в радость.[/QUOTE]Неверное разделение по лагерям! Я, когда не придерживаюсь нейтралитета, как модератор, разделяю точку зрения противоположного "лагеря". Я срочную служил. [QUOTE]
Ваши звезды мешають[/QUOTE] Надеюсь мои старшинские лычки никому не мешают?!
[QUOTE]
При залётах солдат (уличён в пъянке, сне, да и вообще не радивый) некоторые командиры придерживаються мнения, что это вина солдата. С себя ответственность снимают и нести её никогда не хотели. Однако никто не задумывается, что тебя поставили командовать людьми, на пробу или постоянно, а это прежде всего значит научиться работать с людьми, повышать свой профессиональный уровень, полностью отдавать себе отчёт в занимаемой должности, с ответсвенностью за введённых тебе в доверие солдат.[/QUOTE][QUOTE]
Если солдат у Вас пъян, то это Ваша вина. Вы прозевали как командир. Не объяснили, не научили, не уследили. И не валите с больной головы на здоровую.
Даже если Вы со мной не согласны, да я зуб даю, пошли бы Вы по служебной лестнице выше, случись пъянка солдатом, Вы бы этими замечаниями всю плешь проели отвечаещему за солдата командиру, и наказали бы солдата. Потому что Вам на солдата положить с высоты Ваших погон.[/QUOTE]
[QUOTE]
Офицерам, под командованием которых, происходят пъянки солдат например, либо нет дисциплины среди солдат... следует задуматься о профпригодности следствие повышать профессиональную подготовку и квалификацию.[/QUOTE]
О чем Вы рассуждаете если и дня в Советской (или Российской) армии не служили?
Есть ли жизь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе... (С)
Ну не смешно, чес слово!
2 сучая из моей службы под "дембель":
1. Пришел ротный, объявил постоение, а меня, как "быстрого оленя", отправил звать зашарившегося молодого. Т.к. с новым ротным мы ещё не сработались и его тон и обращение ко мне "унижали моё человеческое достоинство", я забил болт на его приказ: "Бегм марш!" и побрёл в рзвалочку сославшись на то, что у меня, якобы, нога болит. После пары возвращений на исходную и попыток заставить меня бежать, я получил приказ принять упор лёжа. На что нагло заявил, что мне неположено по сроку службы... Закончилось всё тем, что меня заключили на губу с подготовкой почвы в дисбат (дежурным по части стоял майор, которого я послал подальше за дело пару недель назад, но это другая история, которую я потом расскажу). На губе я сутки жрал и спал, а потом меня отмазали, вытянули и отправили в командировку, не салабонов же отправлять было. Что мне сделали? Ничего!
2. Приперся я из самохода "с запашком" и попался! Я реально был не прав и потому без лишних разговоров и уговоров нацепил ОЗК, противогаз, РД и начал нарезать круги вокруг плаца выгоняя "зелёного змия".

Нашли мы потом с ротным общий язык, т.к. мужик он был нормальный... И уволился я первой партией...
[B]Добавлю, т.к. пришлось отправить не дописав. Никто пить на слжбе мне не разрешал и не заставлял (командировки в учет не беру,т.к это отдельная тема). Как уследить? Запретный плод сладок! Бегать постоянно обнюхивать и ночевать в казарме? Естественно, расслабуха с пьянками была лишь когда было слишком много свободного времени, например в рабочий период, когда боевой подготовкой не занимаются. На "половых выходах" и в караулах пить некому в голову не приходило, даже для сугрева ;) [/B]
[QUOTE]
Я нисколько не осуждаю косящих от армии теперь. Служить в НАШЕЙ армии в ее НЫНЕШНЕМ состоянии не должен НИ ОДИН здравомыслящий человек.Но вот что интересно.
Армия - нужна. Служить в ней - долг. Это НЕПРЕЛОЖНО
Но это тогда, когда армия ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ ЗАДАЧУ, а именно - охраняет свою Родину. Учится, тренируется, крепчает и все это ради спокойствия людей, населяющих страну. Наша же армия сейчас существует лишь ради генеральских дач, откатов финансистов, складских служащих продающих нараво и налево имущество и использующая солдатский труд в качестве рабского (в силу бесплатности) труда.[/QUOTE]Это, уважаемый Гарпун граничит с нарушением пунктов правил № 20 Запрещено давать советы или рекомендовать действия, ведущие к нарушению законодательства; 17. Запрещены темы и сообщения направленные на дискредитацию Вооружённых Сил (в частности ВДВ). Такие темы и сообщения будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин! <_<

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Всё! Устал чистить тему! Конструктивных предложений я не увидел и будущего у этой темы нет. Перебранка-перепалка, а толку ноль. Что можно было сказать - уже сказали. Разводить бардак я не намерен. Посему тему закрываю и переношу в свинарник!
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]
Такая же история, только под названием -покидание поезда.

Майор. прапорщик и пара сержантов сопровождали группу призывников из Тбилиси в Болград. Дорога до Одессы проходила весело и без лишней уставщины. На подъезде к Одессе майор вдруг протрезвел от возлияний вина и чачи, решив провести в поезде построение и вещевой осмотр.
В результате чего был выброшен на ходу из вагона и сломал обе ноги. Команда, прибыв в Одессу, разбежалась и дня три-четыре кутила в местных ресторанах, пока деньги не закончились. Дней через пять почти все собрались и явились в железнодорожному коменданту, после чего были доставлены в болградский полк молодых солдах.
И получились из них отличные бойцы...[/QUOTE]Чего-то тут не чисто! <_< Если всё именно так, то это "сказки Венского леса"!
Прапорщик и сержанты наверно помогали выкидывать ненавистного майора? Потом
вместе с призывниками дня три-четыре кутили в местных ресторанах? Интересно богатенькие призывники попались или прапор на радостях выставлялся? Сто пудово призыв был с лохматой лапой, ведь всё сошло с рук даже такой пустяк как переломанные ноги майора. Наверно он проникся к будущим защитникам Отечества, понимая что именно из них выйдут отличные бойцы, а в дивизии рассказал, что непреодолимая сила высасала его из вагона. В течении четырех дней он полз, как Маресьев вдоль железнодорожной насыпи с верой что навстречу ему топают его преданные Тбилисские генацвале во главе с прапоро-сержантами! В конце концов состоялась трогательная встреча со слезами на глазах. После чего, он был доставлен в госпиталь, а бойцы весело резвясь отправились к железнодорожному коменданту... :ph34r:
Sorr, Вы что прикалываетесь?  ;)

[QUOTE]
paha, Бек и иже с ними не надо передергивать, повторяю ЕЩЕ РАЗ .....спешали фо ... тех кто в сапагах, бранепаездах, шапках ушанках и других предметах ограничивающих слух, зрение и умение читать и анализировать.
У МЕНЯ НЕ БЫЛО , НЕТ И НЕ БУДЕТ негативного отношения к тем офицерам, которые вместе со мной служили, разделяли тяготы службы на полевых выходах, прыжках, учениях, переходах при любой погоде и независимо от времени суток и т.д. которые своим личным примером не считаясь со своим возрастом, офицерскими погонами и своим личным временем обучали меня военному ремеслу в полном объеме, разговаривавшим со мной на равных(насколько это возможно) и проявлявших терпение в моем обучении.
ПРИ МОЕЙ СЛУЖБЕ ТАКИХ БЫЛО БОЛЬШИНСТВО.....
А те шак офицеры которые в открытую издевались над своими подчиненными - посредством рукоприкладства, глупых и идиотских приказов, не желающие вникать в проблемы солдат и не могущих связать двух слов без нецензурных выражений вызывали и вызывают у меня омерзение и поныне...но во время моей службы их было меньшинство и они в освновном были просто моральными уродами получающими удовольствие от вышеперичисленных действий...[/QUOTE] [B]А я не передергиваю а основываюсь на Ваших выссказываниях:[/B] [QUOTE]
"помогали?" да, МЛЯ это и есть припахивание или ты за миску жратвы халявных рабочих нашел?
Или ты совсем беден для того чтобы нанять рабочих для своих нужд..хотя зачем...когда есть на все готовые бесплатные рабочие- воины ...именно так в твоем понимании отдается гражданский долг...
"Ели из одного котла" - и свой паек офицерский тоже или как "благородный" офицер только солдатский?[/QUOTE][QUOTE]
чуствуется сразу безбашенный солдафон ...тыкать я буду тому, кому посчитаю нужным..
и никакой злобы не было, нет и не будет , я индеферентен к проявлениям эмоций.
ну то, что ты шакал стопроцентный- это и так ясно, но все-таки ответь на мои вопросы.[/QUOTE][QUOTE]
это и называется преемственность поколений.... И ты гордишься тем ,что и у тебя были бесплатные рабочие[/QUOTE][QUOTE]
maestro-ё че сказать то хотел??))) мысль так и не уловил...то что офицер верит слухам это полбеды, то что впрягается по мере своей ущербности в дискус о котором он судит как и остальные шакалы офицеры только по сигналу "ШАКАЛЫ" уже право слово смешно...
Служил я в ооочень удачное время- я видел, как и полторы тысячи моих однополчан взъебку Комбригом Манченко шакаловофицеров части на плацу перед строем, слышал как и полторы тысячи моих однополчан его слова про мазутеев ракетчиков. Вот это Офицер, а такие как Scorpion218 Горец-02 обычные шакалы про которых забываешь сразу после того как закроются вотора КПП и к таким вот шакалам никогда неиспытывал и не испытываю уважения[/QUOTE][QUOTE]
Я не против любых форм обучения, кроме откровенных издевательст.
Я не против помощи по хозяйству офицерам, но после дембеля-вместе со ста граммами  
я ПРОТИВ подмены основных понятий о долге и норме защитой своих копплексов неполноценности командирами неумехами......[/QUOTE]\[QUOTE]
сюда слушай, дурилка картонная, доказывать кому-то тем более такому непонятливому как ты нет ни сил, ни желания, ни времени. кроме оскорблений и демагогии от тебя я не услышал ни одного факта. иди с миром афца заблудшая, но когда ты предстанешь перед воротами, вспомни меня, я прошаю твои заблуждения.

ПЫСЫ
грудину я и тебе и твоему полкашу пробил бы с превеликим удовольствием)))[/QUOTE][QUOTE]
Однажды тащили мебель, в том числе и пианино для дочки, новому зампотылу, подполковнику Банину. На пианино мы чуть не сдохли. Разделись до исподнего. Переносных ремней к нему нет. Поясницы с руками хрустят и трещат.
- Блядь, ну почему, как Свищ нужен, он всегда в наряде! - ною я на перекуре между первым и вторым этажом.

- Ребята, отблагодарю! - заговорщески подмигивает нам подполковник. - Я ж всё понимаю! В долгу не останусь. Будет сюрприз вам! Только между нами!
И так он подмигивает, что мы с Костюком решаем - не меньше пузыря нам обломится.
- Литруху, литруху нам он должен! Два пузыря, меньше не возьму! - хрипит скрывшийся почти за торцом проклятого инструмента Паша Секс.
Как лошади, чующие водопой, обретаем силы и втаскиваем всё-таки его бандуру на четвёртый этаж. Слава богу, ему выделили квартиру здесь. На пятом селят обычно лейтёх с капитанами.

- Садитесь, орлы! - Банин скидывает шинель, китель, снимает галстук. - Я сейчас!
Скрывается в комнате.
Мы сидим на узлах, переглядываемся и потираем руки. Если ещё и закусь хорошую организует, вообще мировой мужик, значит...
Выходит Банин.
На груди у него висит новенький баян.
Банин усаживается на стул перед нами. Растягивает меха.
- За то, что вы мне так помогли, ребята, давайте, я вам на баяне сыграю! У нас вся семья музыкальная! И жена, и дочка, и я вот увлекаюсь.
И минут сорок наяривает перед нами на баяне.
Потом пожимает руки и отправляет в казарму.[/QUOTE] [B]Следуя Вашей логике, мой отец 100% шакал, а я по незнанию и малолетству помогал ему унижать и обжирать солдат, а так-же разорять армию купаясь при этом в роскоши! [/B]

[B]И никак мне не понять, что Вы всё-таки вкладываете в слово "шакал", ведь сами себе противоречите:[/B]
[QUOTE]
ПЫСЫ
шакал это не ругательство, а общепринятое обозначение офицера в солдатской среде[/QUOTE]

Или "орбитрек" в тренажерном зале.

О шакалах и халявных рабочих за миску жратвы  

В среде шакалов и халявных рабочих я обитал с самого рождения.
На свой 5-и летний юбилей я получил в подарок книгу "Как солдат стал солдатом" и к этому времени уже знал устройство и порядок сборки-разборки автомата Калашникова. На занятиях я применялся в качестве примера и наглядного пособия, для бойцов каторые даже эти элементарные знания не в состоянии были освоить. Откуда я знал, что это специальные шакальи штучки, для унижения достоинства солдат? <_<  Ещё я любил напроситься в солдатскую столовую и навернуть там бигуса на комбижире или примороженной вареной картошки запивая это киселём. Мне невдомёк было, что я обжираю советскую армию!  :(
В семь лет, когда мы переезжали из барака в квартиру на пятом этаже, бессовесный шакал вместе с халявными рабочими тащил разваливающийся шкаф , а я таскал коробки с книгами и прочую мелочёвку. Как же я не догадался, что я должен тащить шкаф, а не мухлевать?!  :blink: Потом жена шакала пичкала всех миской жратвы и шоколадными конфетами с чаем. А ведь должна была дать водки и денег!  :angry:  Подобное безобразие повторялось и продолжалось на протяжении многих лет то там, то сям.
Периодически шакал тягал меня на стрельбы, заставлял заниматься с гантелями и бегать, а ещё дневник проверял...
Когда мне ещё не исполнилось 16, шакал, кторый очень любил кочевать по необъятным просторам СССР в очередной раз сменил точку дислокации и там отхапал себе две шикарные комнаты в офицерском общежитии. В которых цинично принудил халявных рабочих клеить обои и красить пол. А сам в это время отсиживался на службе! :o  Наверняка в этот раз доже миски жратвы они не получили, т.к. жена шакала жировала балдела у своих родственников в другом городе. Но зато, когда роскошный ремонт был завершен, шакал притащил всё своё семейство: жену, дочь, грудную внучку и жучку, точнее не свою жучку, а меня с моей немецкой овчаркой. Четыре человека, шакал и овчарка (итого: шесть живых душ) разместились в одной комнате, а вторую, как баре использовали под кухню и склад своего барахла.
Когда мне было около 17-и лет, шакал отхапал 4-х комнатную квартиру и рванул в Эфиопию за длинным доляром. Переезд совершался со ставшим привычным мне цинизмом и использовании труда халявных рабочих. Не повезло родиться девченкой, потому тяжелые вещи приходилось таскать и мне. Хорошо, что шкафы превратились от переездов в дрова и их уже не было! В моей личной комнате нарисовался модный минималистический интерьер: солдатская кровать с металическими быльцами, сколоченная рукой шакала из досок покрытых лаком полка для книг, фанерный ящик с полками накрытый парашютом исполняющий роль шкафа для вещей, на стене мой ровестник ковер вывезенный так-же как и я из Венгрии и обшарпаный канцелярский стол. Ах да, шторы с тюлью ещё были! О шторах забыл! Стыдно сейчас осознавать, что шакал в своих корысных целях более двух лет пользовался и не возвращал в часть солдатскую кровать и концелярский стол. Имущество-то казенное! <_<
Ещё на Дальнем востоке, шакал подогнал мне выданную ему форму афганку, а перед отбытием в Эфиопию полученные им ботинки берцы. Всё почему? Баловали шакалов - выдавали по вещевому довольствию форму чаще чем халявным рабочим. От безделья её всю носить не переносить, вот и раздаривать можно. В одинадцатый класс средней школы  я ходил в халявной афганке, тельнике, берцах и заслуженным значком парашютиста на груди - шиковал.
Когда исполнилось 18 друзья шакала, такие же шакалы, помогли папасть в халявное место, чтобы я там стал халявным рабочим и вкалывал за миску жратвы.
От шакалов в армии житья никакого было: уставы и всё остальное учи, на ночные занятия просыпайся, по грязи ползай, на хер их не посылай, в брод реки форсируй, в карауле и на занятиях не спи, в карманах РД кирпичи таскай, после отбоя не жри, на праздники и в увале не бухай, в противогазе и ОЗК, если бухим попался, бегай, под дембель от зарядки и занятий не коси, на укладке от жажды загибайся, честь им отдавай, брейся и стригись, на койках не сиди, за залёты огребай, в расположении не кури... Одно из унижений запомнилось: когда меня, уже дембеля, припахали каждый вечер ездить в квартиру шакала, который в это время в отпуске шарился, и караулить её, чтобы второй раз не обворовали. И это всего лишь за возможность валясь на диване футбол по ящику смотреть под пивко и чипсы. Хорошо хоть проезд в общественном транспорте для солдат тогда бесплатный был, но пиво то я за свои кровные покупал... Шакалы они и есть шакалы - жируют за счёт халявных рабочих... Обидно!
Р.S. Хорошо, что теперь мне глаза открыли! Заехать что ли к родителям и пробить фанеру шакалу? <_<
Р.Р.S. Вот здесь ещё я описывал шакалий беспредел: [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7996&hl=]МАГНЕЗИЯ[/URL]... А когда около года назад чай под тортик с Рафаэлем и его женой пил, так это видимо от того, что мне всё равно с кем чай пить и к кому в гости приезжать... Такой я неразборчивый ;)

С уважением, Бек.

У меня в авто на заднем стекле берет лежит, но носить его каждый день я врядли буду  :lol:  ;) Лежит не для того чтобы не самому выпендриться, а чтобы прибандиченое жлобьё, которое смылось с армии или с самого начала откосило, потому что не по понятиям служить было (не только об абстрактных говорю, а и лично мне знакомых), от завести коробило, что очень хорошая машина может быть не только у жулья... ;)
А побрекушки не обязательно всегда носить и на показ выставлять, это ведь не татуировка на руке. И ещё у меня крест христианский на цепи висит на шее, но я ж его поверх свитера не одеваю  ;)

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Всё понятно! Пузыря от меня не будет, хоть и рассказ был смешной. :lol:  Хотя вижу Вам не до смеха, ведь пузырь Вы не получили...Человек к Вам с душой, а Вы о материальном... ;)
Вести в приличном обществе Вы себя не умеете. Пока я писал предидущее сообщение, Вы ещё больше успели наворотить... Я с удовольствием общался в других темах с людми имеющими сходную с Вашей точку зрения, но не настолько агрессивными и вполне адекватными... [QUOTE]
я понимаю что сахарные темы и обсосанные фразы мечта админа...[/QUOTE] Так подозреваю, что под админом подразумевался я?! Отнюдь, это не мои мечты и своё мнение я обычно отстаиваю без истерик... С вменяемыми собеседниками! С Вами диалога не будет...
[B]Три дня на изучение правил форума! Не поможет, значит навсегда доступ будет закрыт![/B]
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Лихо, а я и не обратил внимания на эту тему. Минус мне за невнимательность!
[B]Гарпун[/B], для начала понижаю рейтинг за нарушения правил форума: [B]1.Запрещены оскорбления участников форума; 2. Запрещена ругань в любом виде и употребление непристойных выражений; 18. Строго запрещёно на форуме устраивать склоки и раздоры, а также провоцировать участников. Инициаторы будут наказаны, а темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин! [/B]
Если хотите выссказывать своё мнение, ведите себя корректно и извольте называть собеседников на Вы, думаю что Вы с ними на брудершафт не пили и после всего сказанного врядли будете.
Я понял бы Ваше негодование, если бы Вы общались с ненавистными офицерами и прапорщиками, с которыми Вам непосчастливилось служить. Вешать ярлыки на малознакомых людей занятие недостойное...
Вывод: либо Вы ведёте себя адекватно, либо доступ на форум для Вас будет закрыт.
Остальным участникам спасибо за сдержанность в выссказываниях.
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Не для нас эти темы, уважаенмые, а для призывников и родителей! Посему переношу тему в подходящий раздел, где настоящие деды, коими являются многие форумчане, дают советы призывникам на основании своего жизненного опыта.
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]
Это писал не декабрист, а А.С. Пушкин.[/QUOTE] Ну, Пушкин без пяти минут декабристом был и эти строки для них писал ;) В любом случае спасибо что поправили. Забылось как-то со школы <_<

[B]Дальнейшее продолжение дисскусии плавно перейдёт в обсуждение политики, потому я воздержусь от ответов...[/B]

А о том служить или неслужить срочную, уважаемый Ural к месту процитировал песню ГБ, а я обратил внимание на эту строку:
[QUOTE]
Лишь жену и детей заслоню я от пуль![/QUOTE]
Мы то сможем, а те кто тяжелее ложки ничего не поднимали или военной науке не обученны? Как они заслоят? Когда гром грянет учиться воевать будут? [B]Поздно будет!!!!!!!!... [/B]
Вот это и есть самая главная мотивация: защать близких, друзей, родных, свой дом и своё небо. Вот это они и есть главная частичка Родины!
Извините за пафосные слова и глянец.

С искренним уважением ко всем участникам обсуждения, Бек.

[QUOTE]мишаня пишет
А я что именно это советую?[/QUOTE] Уважаемый мишаня, Вы не советуете сидеть сложа руки, но если следовать логике Вашего выссказывания [QUOTE]
А по теме.
Мужчина обязан служить в армии,в нормальной армии.[/QUOTE] получается, что мужчина не обязан служить в армии, т.к. до нормальной (по крайней мере судя по Вашим постам) ей ещё далеко. А сидящего сложа руки в ожидании я представлял не Вас, а потенциального призывника, который будет ссылаться на Ваши слова.
[QUOTE]
Вы уж навярняка не сидите сложа руки,да?[/QUOTE] Увы, всё что я делаю, это помогаю развиваться нашему сайту и пытаюсь словом помочь будущим призывникам...
Кто-то из форумчан делает больше, подготавливая молодёж в КЮДах и пр...
К тому же, я как и Вы, не проживаю на территории России.[QUOTE]
Примеры о болезни общества,детского садика,школы,ПТУ,института,несостоятельны.
Как уже сказал Ural,там везьде есть выбор.А в армии нет,есть система.Вернее есть,или ты ,,стукач,,или хуёв...й солдат. Имел в виду, в случае противостояния,так тебя преподносят вовсяком случае.[/QUOTE] Почему же не состоятельны? Выбор везде есть, только там свободы больше. В перечисленных заведениях вы так-же в случае противостояния будете стукачем, изгоем, плохим учеником. Всё зависит от того, в какой коллектив вы попадёте и как в него впишетесь. Я могу порассуждать на эту тему, т.к. мне пришлось поменять несколько садиков и школ. Универ был уже после армии и несчитается, т.к. я уже стал состоявшейся личностью. Так вот, в зависимости от коллектива и отношения ко мне преподавателей, я был и хулиганом, и активистом (даже председателем совета пионерского отряда), был и круглым отличником, и второгодником... Оговорюсь, что не по своему желанию менял ДС и школы, а потому что отец был военным и пришлось побывать во многих местах от Венгрии до Дальнего востока. Не могу сказать, что выбор в школе у меня был больше чем в армии... А в арммии: можно подать рапорт о переводе в другую часть или другое подразделение и его удовлетворят. Может не везде, но у нас это не проблемма была. В "мазуту" со свистом отправляли, иногда не интересуясь желанием. Ещё, если кишка не тонка, можно заставить себя уважать в армии. Кого-то ломают, а кто-то с колен поднимается. И не обязательно деда табуреткой по башке... Можно из х-ого солдата стать "отличником боевой и политической", при этом не лизать задницу командиру. Есть выбор! Я ведь не из пальца это высасываю, а говорю о том, что я видел и на себе испытал.
С уважением, Бек.