[QUOTE]
Удивительный парадокс, я кто служил в образцово-показательном полку,которого во время службы ни кто ни ударил и ни унизили,если не считать экзекуций в учебке ,против того,что бы всех юношей прогоняли через казарму. А те,кто ночью мыли полы за дедов,стелили им постель , драили за них ,их боевые машины,рожали ночью им жратву и сигареты- ЗА. А может они просто считают если их унижали ,то должны быть все унижены.[/QUOTE] [QUOTE]
А Вы считаете ,что можно пройти через унижения и остаться нормальным человеком или когда Вы в последуещем кого то унижали -это является компенсацией за Ваши унижения,то есть произашел какой то взаимозачет. Это то же самое ,что утверждать, что один раз не п----з.[/QUOTE]Уважаемый Mabuta GSVG, не стоит вешать ярлыки на большинство форумчан - рискуете нажить недоброжелателей. Вы однозначно передергиваете!

Вы считаете, что если мне исподтишка плюнут на машину, я буду желать этого другим или хуже того сделаю то же в ответ?

Ваша логика меня не унижает, но оскорбляет. Если Вы не соблаговолите объяснться - буду считать Вас провокатором или человеком, который очень узко мыслит...
Вопрос который Вам задал уважаемый Паня Вы проигнорировали. Мне так же не будете отвечать?

"Унизить нас они не могут, лишь могут низко поступить!" (С)

[QUOTE]
Коротко: американские срочники во Вьетнаме воевали в составе своей армии. Если проводить аналогии, то логичнее сравнивать их со срочниками  
нашего ОКСВА.[/QUOTE]Бесспорно, но тогда мы удаляемся от темы в сторону обсуждения происходящего в иной точке пространства и времени. К тому-же, в предидущих постах, Вы считаете приведённый пример со срочниками в Афганистане не вполне корректным. Притиворечие какое-то... <_< Извините, что цепляюсь к словам...[QUOTE]
А вот говоря о якобы участии срочников нашего ВДВ в боевых операциях во Вьетнаме, надо задать себе один вопрос:
Известно, что зарубежные инструкторы в отрядах моджахедов воевали в Афганистане. Верит ли кто-нибудь, что среди них были срочники :D ?[/QUOTE]К тому моменту американцы уже имели горький опыт войн в Корее и Вьетнаме. Гробы, искалеченые души и тела, пацифистские движения и общественное противостояние... Понимаете о чем я? Кроме того, боюсь прослыть невеждой, но ко времени войны в Афганистане, армия США разве уже не была переведена на контрактную основу исключив призыв? Поправьте меня, если я ошибаюсь!
Мало того, опыт многих военных конфликтов подтолкнул к дальнейшему развитию и появлению "частных военных фирм" и играя понятиями, руководители западных государств могут утверждать, что в том или ином конфликте, солдаты их армий участия не принимают. Да, выведут подразделения ВС тех или иных государств, но контроль за территорий будут осуществлять "частные военные фирмы", обученные и подготовленные в государственных ВС и выполняющие задачи тех, кто платит им за это деньги... Зачем же им посылать "срочников"?[QUOTE]
Поэтому ввод воинских частей и соединений для полноценных боевых действий - это одно. А вот спецоперации на территории страны, где
военнослужащие армии СССР официально не могли находиться ни в коем случае - это совсем другое.[/QUOTE]Совершнно верно - разные вещи. Я лишь хотел сказать, что в те годы уровень подготовки военносужащих срочной службы армии США кардинально не отличался от подготовки военносужащих срочной службы СА. И [B]если была бы [/B]необходимость использовать военнослужащих СА для операций на територии Вьетнама, то "срочниками" не гнушались [B]бы[/B] считя что наш солдат не хуже американских. Свои выводы делаю на основании амбиций высших военных чинов того времени и успешном использовании "срочнков" в операциях в Венгрии и Чехословакии.
Теперь рассмотрим могла ли быть необходимость использования срочников:
Факт пребывания на территории Вьетнама  военнослужащих (в частности офицеров ГРУ) в качестве военных советников (по западному - инструкторов) считаю неоспоримым. Какие задачи они выполняли? Сбор образцов вооружения и разведанных. Предпологаю, что так-же проводилась подготовка личного состава Северо-Вьетнамской армии, в частности обучение использования современной военной техники.
На чем строятся моё предположение? Вьетнамцы проходили обучение в ВУ СССР, но учитывая что для подготовки полноценного офицера требуется не один год, кадровая проблема была очень слабым звеном. К тому-же, солдатами СВ армии были малообразованные крестьяне и для подготовки личного состава недостаточно одного или двух офицеров. Баз для подготовки солдат СВ на территории СССР не было, подготавливая на своей территории своими силами справиться они не могли, значит кто-то должен помагать? Предположим, что для подготовки диверсионных групп или обычных пехотинцев достаточно одного двух военных советников или офицеров СВ обученных в СССР. Но для подготовки, к примеру, операторов ПТУР "Малютка" этого было недостаточно. Недостаточно и потому, что кто-то должен обеспечивать доставку, погрузку-разгрузку, охрану и самое главное подготовку к использованию. Не один же военный советник метался между ящиками с секретным на тот момент вооружением?
То что его использовали во ВЬетнаме - факт. Когда и где - описанно мной выше. Но учитывая его эффективное применение, напрашивается вывод, что Вьетнамцы уже имели опыт его применения, либо очень хорошо были обучены. Кто обучил, когда и где? Ведь оружие было настолько непростым, что для подготовки оператора требовался почти весь срок его службы (тогда 3 года). Осваивающая быстрыми темпами новые виды оружия армия ведь не может держаться только на обученных в СССР офицерах ДРВ?!
А это не единственный вид современного вооружения, там не одними автматами Калашникова воевали!

Теперь расставим точки над Ї.
Верю ли я в проведенные диверионные операции, реды в глубокий тыл противника, обстрелы с близкого расстояния баз солдат США стрелковым вооружением и ракетами совершенные "срочниками" СА? [B]Нет![/B] Отношу это скорее к приукрашиванию действительности, хотя [B]гипотетически[/B] это было бы возможно.
Верю ли я в нахождение в те годы на территории Вьетнама солдат ВДВ или служащих срочной службы подчиненных ГРУ? [B]Допускаю[/B] эту мысль, но [B]подтверждений[/B], кроме домыслов, [B]не имею[/B]. Считаю, что они могли осуществлять охрану трофейных групп, объектов, нести иные функции обеспечения работы советских военных специалистов, либо оказывать помощь при обучении военнослужащих СВ армии. Учитывая, что война велась в том числе партизанскими методами (с обеих сторон), могли оказываться втянутыми в боевые столкновения или попадать под обстрел.

P.S. Я не пытаюсь подтвердить чьи то слова или наоборот вывести кого-то на чистую воду.  Просто тема заинтересовала, вот и пытаюсь рассмотреть вопрос с различных сторон. Что касается официального подтверждения присутствия: Скажите пожалуйста, отображено ли в официальной статистике, сколько точно офицеров ГРУ и ВДВ проходило службу военными советниками во Вьетнаме? Думаю, врядли... Потому и со срочниками [B]может быть[/B] такая картина...

P.P.S.Прошу прщение за пустую, аргументированную лишь домыслами, болтовню!
С искренним уважением, Бек.

[QUOTE]ЦПС пишет
P.S.  Тут, кстати, кто-то амеровских срочников упоминал "всуе". Так вот амеровские СРОЧНИКИ ни к каким "супер-пупер-секретным" операциям не привлекались.[/QUOTE]
Я упоминал. Но я не говорил о "супер-экстра-сверх-секретном", я говорил о спецоперациях, которые выполняли подразделения сил специального назначения, в частности преславутые "зелёные береты". Прошу не искажать суть сказанного.  ;) [QUOTE]
P/P/S/ Интересно, а Джон Рэмбо был срочником или нет?[/QUOTE] Если бы мы осуждали х/ф, тогда бы ответил (если этот вопрос адресован мне), но обсуждать фантастику...
С уважением, Бек.

И ещё, во Вьетнаме со стороны США "спецоперации" выполняли "срочники", так неужели наше военное руководство столь низко ценило подготовку наших солдат в те годы, что на задание отправлялись бы лишь офицеры?
Признавать, даже сейчас, непосредственное участие в боевых операциях против США врядли кто-то будет... Такая вонь поднимится...

Уважаемый Ural  несогласен, что пример с Афганистаном настолько плох. Звучало это так:[QUOTE]
Возможно, как здесь отмечали, отбирали наиболее подготовленных срочников, а среди них можно было набрать подготовленных не хуже чем спецы профи. Дворец Амина вместе со конторским спецами брали и срочники из мусбата, и десант там был, тоже срочники...[/QUOTE] Применяли срочников для спецоперации о которой не было изестно много лет? Да. Чем плох пример?
[QUOTE]
1. Ни один военнослужащий срочной службы СА не пересекал советско-афганскую границу по-пластунски или в результате ночного десантирования с большой высоты. Все входили в составе своих штатных подразделений. Сначала - с одобрения Тараки, кстати.
На основании решения Политбюро ЦК КПСС о вводе войск.[/QUOTE]По сути верно. По пластунски не пересекали, в результате ночного десантирования с большой высоты не доставлялись, но ведь не только это является признаком спец операции... К тому же добро на присутствие оговоренного количества военослужащих и добро на ввод войск немного розные вещи. Когда Тараки просил, кстати, СССР оказывать военную помощь не возжелали. Ввод происходил при Амине, который добро на ввод такоо количествавойск не давал! Посему, якобы обоюдоодобренный ввод войск, расцениваю не как планомерную передислакацию, а как вторжение, которое является войсковой операцией. Но мы уже удалились и от темы и собсвенно от приведенного примера. Пример лишь подтверждал возможность участия "срочников" в секретных спецоперациях, но не охватывал в общем войну в Афганистане.[QUOTE]
2. Ни одного решения о задействовании наших воинских частей за пределами ДРВ, то есть собственно в Южном Вьетнаме, не было. Поэтому сравнивать штурм дворца Амина, где реально принимали участие срочники мусбата СпН ГРУ, с последующим вводом военного контингента численностью до 100 000 чел., и якобы возможное участие кого-то из срочников ВДВ середины 60-х в чем-то вроде боевых операций против американских военных баз в Южном Вьетнаме - на мой взгляд, не очень обоснованно.[/QUOTE] Никто ведь не говорт о Южном Вьетнаме или Северном, разговор о Вьетнаме и лично я рассматриваю только возможность пребывания "срочников" ВДВ и СпН ГРУ на територии Вьетнама в те годы, ведь к примеру охрана и сопровождение ценного груза на територии воюющего государства, это уже боевая операция. Про американские базы, возможно вымысел или преувеличение. К тому же, для совершения секретной операции решения Политбюро ЦК КПСС не требовалось, Палитбюро такими мелочами не занималось, а решение о штурме дворца Амина с последующим его физическом устранении принималось не Палитбюро ЦК КПСС.
Извиняюсь, что не полностью раскрываю тему и потому возможно бестолково, т.к. пишу урывками... Работа, блин... ;)
С уважением, Бек.

[QUOTE]
А уж Афганистан в качестве примера - это полный ахтунг. Советские войска вошли вполне официально, еще до штурма. И участие срочников в афганских событиях уже в 80-м ни для кого практически не было секретом.[/QUOTE] Уважаемый Урал, в этом я с Вами не соглашусь. Военные советники были. И ещё не войска, а батальон, который должен был "осуществлять охрану", а подтянули гораздо больше и свершили переворот... О какой официальности тогда речь? К тому, же приводился пример спецоперации, в котором использовались военнослужащие срочной службы. Чем плох этот пример? А секретом присутствие в Афганистане срочников не могло уже быть секретом из-за их большой численности, к тому же, достаточно долго утверждалось, что солдаты сажают деревья и помогают строить социализм, а не принимают участие в БД. Лишь потом, когда невозможно было утаить "шило в мешке", все начало постепенно "всплывать".

С уважением, Бек.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
На счёт Ташкентского военного округа, так я тут не один с Чирчика. Пусть народ ответит, кто у них принимал экзамены и был ли такой округ в природе.. Думаю, тут попахивает извинениями.[/QUOTE]Уважаемый [B]Чирчик 90[/B], в данном случае извиняться прийдется Вам.
Во время Вашей службы, Отдельный учебный полк спецназа (Чирчик) входил в состав КТВО (Краснознаменный [B]Туркестанский[/B] военный округ). Находился в подчинении Главкома Южного направления. Штаб округа распологался в г. Ташкент.
С уважением, Бек.

[QUOTE]
ладно ещё раз тоже самое только без страшных слов.дана логическая цепочка:нет смысла служить в армии если эта армия не даёт имено военую подготовку,как пример расказ десантника [URL=http://new-dachnik.livejournal.com/]http://new-dachnik.livejournal.com/[/URL] который на восьмом месяце службы впервые пострелял с оружия.
есть три способа отровергнуть логическую цепочку.
1)доказать что расказ ложь.
2)привести личный пример где стреляете много и вобще подготовка хорошая.
3)доказать что военая подготовка и стрельба в часности не нужна и её отсутствие ещё не является поводом не идти в армию.
один человек привёл личный пример ,но он не из десанта.[/QUOTE]Уважаемый [B]studentishka[/B], давать развернутый ответ, к сожалению, нет времени. Поэтому в 2-х словах:
[B]1.[/B] Может и не ложь. Смысл в другом: [QUOTE]
"Вообще-то я хуёвый солдат. Если таких будет хотя бы 30 процентов, то армии пиздец".[/QUOTE] Это слова героя повествования...
[B]3.[/B] Нужны ли армии такие, как этот солдат? Ответ есть в моем предидущем посте. Если не сложно - прочтите.
[B]2. [/B]Примеров целый форум! Нет смыслав чрезмерном цитировании. Мало того, большинство форумчан, как и прежде находятся в отменной физической форме и нерастеряло знаний и умений.
О себе: "стрелял цинками из всех видов стрелкового",  "взрывал килограмами различного типа и всё, что возможно", на остальное так же не жалуюсь.
[QUOTE]
Дружище Бек, бальзама осталось ещё полбутылки. Берегу для особо дорогих гостей. Пить его в одиночку - святотатство. Так что приглашаю разделить компанию. Только в этот раз было бы желательно без машины.[/QUOTE]Джагран джан, с удовольствием бы, но "Долги гонят в небо" (С) Буду стараться вырваться... :)

С уважением, Бек.

Уважаемый, studentishka, к Философии я отношусь с уважением, но рассматривать вопрос о воинском долге рассуждая о бытие, в данном случае считаю неуместным, т.к. мы уйдём в глубокие дебри отклонившись от сути темы.  
[QUOTE]
[QUOTE]
Цитата(SAT @ 25.12.2007, 9:40)
Должен Мужчина служить в Армии? А тогда должен ли Мужчина становиться отцом?[/QUOTE]
есть такой инстинкт служба в армии? [/QUOTE] Если Вам угодно - получите более полный ответ:
Как я уже писал выше, существует инсктинкт продолжения рода и как составная часть этого инстинкта у большинства видов живых организмов забота о потомстве, в частности его защита. Желание защитить потомство оказывает немаловажное влияние на инстинктивное желание захватывать чужие территории и охранять занимаемые.
Перескакивая через эволюционные этапы развития человека и исторически складывающиеся традиции создания государственных образований, мы приходим к существующим ныне устоям, собственно, существовании Государства с определёнными границами, законами, ветвями власти, государственными структурами, одной из которых является армия.

Утверждение, что мужчина обязан беспокоится лишь о узком социуме, отрицает само понятие государственности, что ведёт к разрознености и разобщенности групп в широком социуме.

Выходит, что  исторически сложившийся стериотип - "мужчина защитник отечества", имеет корни в инстинкте продолжения рода и отображает заложенную генетически суть Хомо сапинес мужского пола.


[B]Спортивная секция или армия?[/B]

Множественные институты воспитания духа и физического развития мужчины имели четкую направленность в подготовке воина, защитника семьи и домашнего очага, территории на которой находились дом и семья (племя). Следовательно, спортивные и им подобные секции являются одним из составляющих и неотъемлимых деталей на пути становления воина. Составляющим, но учитывая развитие военной науки, не заключительным этапом становления. Во время прохождения службы, мужчина получает "огранку" своему ратному мастерству, овладевая, отвечающей современным методам ведения боевых действий, воинской специальностью. Соответственно, мужчина не может считать себя готовым к защите Отечества, без прохождения специальной военной подготовки, либо прохождения срочной службы в вооруженных силах.
Оговорка: Учитывая слабую подготовку и отсутствии желания достижения воинского мастерства отдельными индивидумами, а соответственно, отправку их в менее боеспособные и востребованные подразделения, результат прохождения обучения и службы не будет иметь высокой оценки, но для обеспечения жизнедеятельности армии в целом, результат будет положительным.

Литературой не пользовался - писал "из головы". Образование имею экономическое, посему к отдельным словам прошу не придираться. За ошибки прошу прощения - не русский я.
С уважением, Бек.

[QUOTE]studentishka пишет
есть такой инстинкт служба в армии?[/QUOTE] Есть инсктинкт защиты своего потомства.

[QUOTE]studentishka пишет
вобщето мы уже несколько постов говорим тоже самое.никто никому ничего не должен,вобще.интеракция между людьми это приход к взаимному консенсусу плюс инстинкты,не важно ,государство и человек,армия и человек муж и жена или чтото ещё.[/QUOTE] Вы ещё скажите, что человек частичка пыли во вселенной, а человеческая жизнь - суета сует...
Вы пытаетесь подойти к вопросу с точки зрения философии, а мы рассуждаем о правовых вопросах и основах государствообоазования, с последующим переходом в плоскость психологических аспектов.
Либо Вы просто решили блеснуть интелектом?  ;) Спор ради спора?

[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80]Берсеркер[/URL] Логическое обїяснение и происхождение

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
[B]Бек[/B], зря Вы сказали про активный отдых завалю весь раздел фотками- это мой конёк :)[/QUOTE]
Не, вы только совесть имейте! :blink:

[QUOTE]sajan пишет
Коллега Чирчик 90. Что  впрям пахнет сказками Венского леса.Вы живете  в самом криминальном городе мира? Вам что не живется нормальной жизнью?Что за авторитеты попадаются Вам?Одного отлупил,другого :blink: .Может это были шестёрки,Вы ничего не попутали?У меня одно впечатление....-Не встречались Вам настоящие бойцы.Будьте скромнее и будет Вам щастье.[/QUOTE]Я конечно против подколок, но с [B]sajan[/B]ом согласен. Авторитет, которого в багажнике возят, либо шестерка, либо стремный авторитет, даже если он малолетка. В былые времена, а я так понимаю это было в середине 90-х, уважающие себя люди машинку за такие фокусы сожгли бы... Не взирая на лица...
[QUOTE]
Я взял и выкрал их авторитета, в лесу мило с ним побеседовал..ему хватило поездки в багажнике и адреналина в лесу при простых подзатыльниках.[/QUOTE] Многие возили... <_< Никому только такого не рассказывайте, т.к. Вы сами знаете, какие это статьи УК... И вдруг кто-то пример с Вас захочет взять? А это уже нарушение правил форума!
"А вы что ещё стреляете? " (С) х/Ф "Жмурки", реж. Балабанов.

Вставлю свои три копейки:
[QUOTE]
Моя комплекция 98 кг и ко мне как правило достёгиваются амбалы побольше и по выше, один раз я провёл двойку- в пузо и в бороду...[/QUOTE] Всегда думал, что мелкие деруться чаще, т.к. круг желающих обидеть больше ;) Когда был совсем мелким, предпочитал бить носком ноги (маваши наверно?) в низ живота или солнышко (куда попадал или дотягивался) с шагом перед вправо. Естественно, с обманкой рукой в лицо, чтобы раскрылся. Прокатывало, т.к. я на руку правша, а на ногу левша и на улице от неожиданности такой удар непросто блокировать.
Мелким - это когда при росте 168 весил 55-60 кг. Ударом руки мог разбить три кирпича, но вырубить кого-то, даже неожиданным ударом руки в голову нихрена не получалось. Максимум, мог присадить на пятую точку ударом в нижнюю челюсть, но если сразу не добивал - имел последующую малоприятную возню. К тому-же ручки коротенькие...  ;) Потому работал больше ногами и в прыжке, чтобы увеличить силу удара. Удары на уровне груди, не выше или по ногам. В голову - на добивание.
Немного похвастаюсь: сразу после службы на 2 августа встретился с однополчанином (в армии кличка Дракон), который уволился на полгода раньше. Стоим, курим, общаемся. Друг Дракона, который служил, но не помню в каких войсках (в общем это не важно), ехидно замечает показывая на меня пальцем: "Нихера, таких мелких в спецназе не бывает! Не верю!". Рост "друга" выше 185, вес примерно 85-90 кг. У меня в голове щёлкает. В прыжке с вертушки выбиваю ногой из его рта сигарету, по преземлению, продолжая скручивание бросок через правое бедро и нога у морды лежащего, имитирует удар на добивание. Снизу: "Верю!"  :lol: Дракон в восторге!  Больше 13 лет прошло, а Дракон до сих пор вспоминает и восхищается этой неподготовленной показухой  :rolleyes:
Когда мясо наростать стало, техника поменялась. Начал больше руки подключать и голову (в прямом и переносном смысле), т.к. ловких прыжков и ударов ногами не получалось, сказывалось отсутствие тренеровок+ вес. Рост, естественно, не изменился, а вес достиг 85 кг. Зато, конфликтных ситуаций поменьше стало. Наверно потому, что благодаря подплечникам на пиджаке и куртке, со стороны выгляжу квадратным и  говорят что: "Легче перепрыгнуть, чем обойти!" :P Ну, ещё морда теперь слегка изуродована  ;)
Жуткий, но весьма симпатичный! (С)  :lol:
Сразу скажу, что рукопашник я никакой, хоть в уличных драках некоторый опыт имею.
[QUOTE]
почему не в пах, потому что в пах ещё нужно попасть точно. Например был со мной такой случай, в суматохе мне попали в пах, правда понял я это минут через 20..видно выброс адреналина блокировал боль, потом болело и очень, хорошо что после самого движения.[/QUOTE] У меня один в один было. Добавлю, что не просто в пах, а непосредственно по яйцам! :P

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[COLOR=FF0000]ВНИМАНИЕ![/COLOR]Пункт правил № 20 Запрещено давать советы или рекомендовать действия, ведущие к нарушению законодательства;
Убедительно прошу соблюдать правила форума!!!
[B]волчок серый бочок[/B], устное предупреждение!<br/> <br/></TD></TABLE>

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Лишние посты удалил! Продолжаем обсуждение физических нагрузок, спорта и активного отдыха, способствующего укреплению тела и здоровья. Фото пропогандирующие  и подерживающие тему не возбраняются! <br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]отто пишет
Приятно всё-таки,находится на сайте,на котором не один участник,не разу в жизне не получил,простите,пи....лей!!!А только ломали всех на пропалую.Уважаю,и завидую.[/QUOTE]Ой, шо Вы такое говорите!? Ваши бы слова да Богу в уши! :lol:
Кто не получал, у того всё ещё впереди! А кто уже - умней становится и старается не получать.  ;)
Только с [QUOTE]
получил,простите,пи....лей[/QUOTE] я категорически несогласный...
Как-то после больнички,у меня один уважаемый знакомый поинтересовался: "Говорят, тебя избили?"
На что я из-за говнистости своего характера ответил: "Врут! Меня не били. Я дрался!"
Может бахвальство это, но жалости к себе не допускаю. Не приятно мне это  :(
[QUOTE]
Если нет-у человека одно место обо что можно так покалечиться-верхняя часть лобной кости,место для удара безполезное,не пробиваемое,[/QUOTE] Извините, уважаемый отто, но именно в этом случае Вы ошибаетесь. Пробиваемое. Увы. Доводы могу привести в личке.
С искренним уважением, Бек.

[QUOTE]Alexey-al пишет
[I]>Вы никогда не замечали, что пьяные иногда и не замечают что твориться с их товарищем laugh.gif их внимание привлекает только крик- Яшку бьют! и все понеслись[/I]
Нет, не замечал, да и с пьяными сталкиваться в такой или даже подобной ситуации не приходилось)
Но всё таки должны же они хоть чуточку соображать.. да и мб крики товарища подействуют на них отрезвляюще..[/QUOTE]Абсолютно не согласен!

[B]sajan[/B], совесть есть? Так ставите вопрос, что увыиграть у Вас невозможно! :angry: Конечно Россия не пендосия! :P
...Крайний раз бальзам с кофейом (точнее наоборот) пил в гостях у Джаграна  :rolleyes: ,  а Вы дразнитесь! :huh:
С Десом солидарен и уже озвучивал своё мнение в этой ветке. [QUOTE]
Да идея то конечно не плохая. Только не пройдёт она на Руси.Всё из за множественного наличия всевозможных коммитетов и правозащитных структур[/QUOTE] В пендосии не менее таких организаций, впрочем оттуда они и наползли ;) В одной подпендосовской стране постоянно власть делят, парламенты распускают, по несколько раз пересчеты ведут и перевыборы проводят, вот в ней точно нихрена пока не пройдёт. А в России - верю, пройдёт!

[COLOR=FF0000]Примечание! [/COLOR]
В моём посте:
[B]"пендосия"[/B] - "пуп земли", фаносмогоричная западная страна, насаждающая дерьмократию в других государствах, с мазелином или без, но не поинтересовавшись о взаимности.
"подпендосия" - вымышленное псевдоевропейское государство, подкармливаемое единственным соском имеющимся у "педосии". Мазелином смазывается обильно и самостоятельно. Любит [COLOR=FFA500]цветные[/COLOR] революции и обвешивается [COLOR=FFFFFF]разно[/COLOR][COLOR=FF0000]цветными[/COLOR] ленточками.
[COLOR=FF0000]Всякие совпадения случайны и отношения к обсуждению политических вопросов не имеют.[/COLOR]
Извиняюсь за флейм и, как модератор, сам себе делаю предупреждение!
С уважением, Бек.

[QUOTE]Sanuch пишет
Если позволяла обстановка, травил байки и анекдоты, но с одним предварительным условием - громко не ржать, еще в договоренность входило, что если кто-то начинал засыпать или громко ржать, то должен был отжиматься в течении нескольких минут. Насколько помню по причине сна никто не отжимался, а вот по второму пункту нарушители были. Такой-же способ (естественно без отжиманий) использовал при длительных переходах, особенно на последних километрах, но это уже для темы:"Как бороться с усталостью".[/QUOTE]Метод действенный, главное не останавливаться, иначе шутки перестаёшь понимать ;) Да и юмор подходит больше мужской жесткий и с сальными шуточками :rolleyes: Тонкий английский и изысканый не проходит.
Вспомнилась недавняя ситуёвина, когда в дороге двое суток находились. Дорога классическая российская. Туман непроглядный. Не помогает ни ксенон, ни противотуманки. Я безсменно за рулём. Мужиков всех (нас четверо было) заставил пристегнуться и не спать - веселить меня. Когда терпение лопается "иду по приборам" разгоняюсь до 140 и молюсь, чтобы нифига на дороге не попалось...
Это не поездка была, а дурдом на прогулке! Ржали двое суток с небольшими перерывами на кофе и то, кофе в горле клокотало, когда проглотить его пытались. Кроме всевозможных анекдотов и баек, раздергали на цитаты фильм Балабанова "Жмурки". И всю дорогу подкалывали друг друга: "Что-то ты стал часто тупого включать!", "Бабло кончается, а работы нет!" "Вадик, не испачкайся, мамка заругает!" и т.д. Я периодически выдавал фразу: "Русский я!", а мужики хором орали: "Нам то хоть не гони!" и т.д.
Не могу передать словами, что нас конкретно веселило, но от смеха у нас были истерики. На Российско-Украинской границе дама контролёр даже вызвала досмотровую группу с собакой. Думали, что обкурились. Когда собачка обнюхала нас и машину, кинолог-пограничник пожелал счастливого пути, заметив: "Ну и весёлые же вы, ребята!"  ;)  Удивился видимо, что без наркоты и водки люди так расслабляться умеют.
Под конец поездки и скулы уже болели, и "батарейка садилась", а в ответ на шутки отзывались только слабым гортанным "гы-гы".
Без юмора точно не выдержали бы.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Извините, я не соглашусь! Получается с разбитой рожей, но с тем же гордым выражением возле зеркала.
Ваше описание больше похоже на опыт полученный на ринге в перчатках и шлеме, чем на улице.
На улице нужна только победа, потому что другой результат травматичен, а иногда и очень.[/QUOTE]Для того чтобы научиться не бояться драки в подростковом возрасте, наверно, рассуждать нужно именно так ;) Совет ведь для подростка!

[QUOTE]
Что касается ПТУР, в свое время СУ описывал, что это нашим конструкторам для сравнения и изучения привозили образцы американских ПТУР из Вьетнама. Обратные случаи пока неизвестны. Рисковать секретными Малютками никто бы не разрешил. Ради чего? БТР сжигали из старых-добрых РПГ и заложенными фугасами, как и положено в партизанской войне.[/QUOTE] Я привел пример успеного применения ПТУР во Вьетнаме. Но выссказал сомнение, что применение было первым. К тому же, в текстах процитированных мной, было сказанно, что для обучения оператора требовалось очень много времени. Предположим, что весь срок службы (тогда три года) это приувеличение, но не из контейнеров же сразу в бой? И сразу успех?
[QUOTE]
Рисковать секретными Малютками никто бы не разрешил. Ради чего?[/QUOTE] Ради того, чтобы опробовать новое оружие в реальных БД. А ради чего оно тогда создавалось? Пару лет могли и побоятся, но не всему же секретному на складах пылиться? Тем более, что это были уже не опытные образцы, а оружие [B]принятое на вооружение [/B].
Прошу не сбрасывать так быстро со счетов мою версию.
[QUOTE]
" аминь" - это не аргумент .[/QUOTE] в моём случае это был не аргумент, а завершение изложения и выдох облегчения, т.к. я часов пять рыскал по инету и читал, в том числе, бредовые статьи и версии :)
С уважением, Бек.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[COLOR=FF0000]Этой теме обсуждается Штурм города Грозного, а не американская армия и личности присутствующих на форуме![/COLOR]
В теме нарушены пункты правил:
<b>1.Запрещены оскорбления участников форума;
2.Запрещена ругань в любом виде и употребление непристойных выражений;
3.Запрещено обсуждение личных вопросов в форумах. Пользуйтесь службой личных сообщений. Уважайте остальных - им совсем не интересно читать, как кто-то ругается друг с другом или обсуждает личные дела;
5.Запрещено обсуждение политики. Забыли в какой стране живём?! Мы не хотим чтобы сайт закрыли в один прекрасный момент;
6.Строго запрещено обсуждение национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14.Запрещён флейм и флуд;
17.Запрещены темы и сообщения направленные на дискредитацию Вооружённых Сил (в частности ВДВ). Такие темы и сообщения будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
18.Строго запрещёно на форуме устраивать склоки и раздоры, а также провоцировать участников. Инициаторы будут наказаны, а темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!</b>
При игнорировании требования прекратить нарушать правила и продолжении флуда - не обижайтесь...
С уважением, Бек.<br/> <br/></TD></TABLE>

:lol:  :lol:  :lol:  Я рыдаю! Если бы отоситься ко всему с юмором не было элементом психологической подготовки, то уже закрыл бы тему! Вроде не раздел смешные истории <_<
Мишаня убил: [QUOTE]
Можно было ещё на ствол глушитель накручивать,на встрече.Тоже нервы успокаивает.[/QUOTE] :P

Из открытых источников[QUOTE]
'Сто одиннадцатый' -- это работа ГРУ"
Hо как найти этих ребят? Вероятнее всего, думал я, добычей самолетов занималась
военная разведка, а не КГБ. Эту догадку подтверждали мемуары одного из ведущих
конструкторов КБ Сухого Олега Самойловича: "У нас очень грамотно делало свое
дело Главное разведывательное управление Генерального штаба (ГРУ ГШ). Там
работали специалисты, очень квалифицированные инженеры...
...:"Вас ведь не интересуют ни наши льготы, ни наши
пенсии. Вы ведь занимаетесь совсем другим. Hу тем, за что Анциферову дали Героя
Советского Союза. За американский самолет".
Потребовалось немного усилий, чтобы узнать, что Евгений Анциферов был во
Вьетнаме старшим советником по авиации в 1967-1969 годах. В то же самое время
главным советником был тоже летчик -- генерал Владимир Абрамов. Летчиком был и
военный атташе -- генерал Алексей Лебедев. Просто идеальный подбор для
проведения операции в воздухе.[/QUOTE][URL=http://aviation.kryshi.net/su.pilot/10.php?msg=453]Ссылка[/URL]
[QUOTE]
При необходимости мы готовы действовать в любой точке земного шара. Наша военная разведка неоднократно убедительно доказывала свою эффективность во время войны во Вьетнаме, Камбодже, арабо-израильского конфликта, в Анголе, Эфиопии, Афганистане, Югославии, Ираке и других кризисных точках и регионах мира.[/QUOTE][URL=http://yamkovoy.kiev.ua/digest/2006/11/03/104904.html]Начальник Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил России Валентин Корабельников:[/URL][QUOTE]
В 1961-м 6-я МРП была переведена на остров Первомайский. «Грушники» знали, что делали. Насыпанный еще в екатериненские времена в устье Днепро-Бугского лимана напротив Очакова остров площадью всего-то около шести гектаров и создавался как военный форпост. Такой специфический спецназ, как боевые пловцы, получил настоящую базу и для боевой подготовки, и для боевых вылазок — Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Никарагуа, Куба, Вьетнам.[/QUOTE][URL=http://www.zn.ua/1000/1550/46570/]Здесь[/URL][QUOTE]
В 1970 году свое собственное подразделение боевых пловцов создало Главное разведывательное управление (ГРУ) Генерального Штаба вооруженных сил СССР. Об этом сообщают, например, Михаил Болтунов в своей книге "Диверсанты... Кто они?" (Ростов-на-Дону, 1997 год, с. 75-76), и Таисия Белоусова в статье "Морские дьяволы", опубликованной в газете "Совершенно секретно".
Наименование "Дельфин" является неофициальным. Это точно так же, как знаменитая группа КГБ/ ФСБ "Альфа" в документах именуется просто "группа А". Но как бы не называли это формирование, его подводники-диверсанты в 70-80-ые годы участвовали в боевых действиях в ряде стран мира. В частности, в Анголе, Вьетнаме, Индии (против Пакистана), Мозамбике (против ЮАР), Никарагуа, Эфиопии (против повстанцев Эритреи), на Ближнем Востоке и т.д. Однако ответственность за их операции брали на себя вооруженные силы либо спецслужбы правивших там режимов.[/QUOTE][URL=http://www.fishing.kiev.ua/skaz/podv12.htm]Здесь[/URL]
[QUOTE]
При такой тактике, предложенной нашими офицерами, американцы по некоторым направлениям перестали летать. И воевали тогда наши военнослужащие, потому что нужен был незамедлительный результат, а вьетнамские специалисты еще не были подготовлены.[/QUOTE][URL=http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=22&nid=2548&aid=29424]Воспоминания ветерана срочника[/URL]
И ещё:[QUOTE]
Принятый на вооружение в 1963 г. противотанковый комплекс "Малютка" в основном отвечал требованиям войск и в дальнейшем положительно зарекомендовал себя как эффективное оружие в ходе локальных войн. Тем не менее, и ему были свойственны недостатки, присущие всем противотанковым комплексам первого поколения с ручным управлением, в первую очередь - зависимость эффективности применения от степени тренированности и психофизиологического состояния оператора. Обучение оператора комплекса с ручным наведением представляло собой длительный и трудоемкий процесс, чаще всего завершавшийся как раз ко времени увольнения отслужившего свое "отличника боевой и политической подготовки" из рядов Советской Армии.[/QUOTE]Полагаю, что отец Чирчик 90 говорил об этом оружии. Ведь: [QUOTE]
Надо сказать, что в боях за Куангчи
впервые во Вьетнаме были использованы ПТУР "Малютка", так что можно
уверенно говорить о том, что горели в тех местах не одни только
"пятьдесятчетверки".[/QUOTE] Эти бои были в промежуток времени с 29 марта по 2 мая 1972г. Складывая из вышеследующих пазлов картинку, можно предположить, что обучение пользованием ПТУР Малютка проводили советские военнослужащие. К тому же, все прекрасно знают, что "обкатку" вооружения проводят не только на полигонах, предпочитая им реальные боевые действия. Учитывая то, что ПТУР "Малютка" принят на вооружение в 63г., осмелюсь предположить, что не смотря на часто повторяемую в инете процитированную мной фразу "о применении впервые под Куангчи", применение было далеко не первым, и маловероятно, что не возникало желания опробовать "в деле" новое оружие за 9 лет!
Аминь!
С уважениием, Бек.

[QUOTE]мишаня пишет
Бравада и понты,одно и тоже.[/QUOTE]Не всегда... Вот с грамота.ру взял:[QUOTE]
ПОНТ, -а (или -а), м, ПОНТЯРА, -ы, м и ж. Польза, выгода, прибыль; хитрость, обман, маневр. А какой мне в этом понт? ♦ Брать (взять) на понт кого — обманывать, дурачить, обхитрить кого-л. Кидать понты — обманывать, хитрить, блефовать. С понтом (или с понтом под зонтом) 1. Как же, так я тебе и поверил (обычно выражает недоверие к сказанному собеседником). 2. нареч. Вызывающе, самоуверенно, нагло и независимо. Без понта что, что делать 1. О чем-л. безнадежном, обреченном заранее на неудачу. 2. Без тре-потни, без обмана, действительно, по-настоящему.
Ср. общеупотр. «понтёр» — человек, играющий против банка (в азартных играх), «понтировать» — играть как понтёр; возм. через уг. или карт. «понт» — жертва шулера, уловка, хитрость, воровской прием, отвлечение внимания жертвы во время воровства, ср. «готовить понта» — искать жертву, «бить понт» или «понта» — притворяться невиновным, возмущаться, кричать, отвлекая внимание, «крепкий понт» — неопытная жертва, тот, кто еще не был обманут, «рваный понт» — уже бывшая в переделке жертва, «понтировать», «понтануть» — бить, толкать, создавать давку, «понтер», «понтщик» — вор, создающий искусственно скандал, драку, а затем крадущий у любопытных; возм. грецизм[/QUOTE].

[QUOTE]
Вот такая мелочь Вам ничего неговорит.
Человек утверждающий что тренируется с детства,употребляет слово ,,стукнул,,[/QUOTE] В разных компаниях и регионах существует свой сленг. Встречался на Украине с использованием слова "стукнул" в рассказах достаточно неплохих бойцов. "Я его по бороде стукнул, а он упал и не шевелится... :blink: " В данном контексте, под словом "стукнул" подразумевалось "легко ударил". Применяют так-же: "щелкнул", "грюкнул", "шваркнул", "шмякнул" и т.д., особенно для того, чтобы передать комичность ситуации.
[QUOTE]
Ну а  отмазка,за фонарь под глазом,после драки с дедами,объяснив это уходом в самоход.У меня вообще в голове неукладывается.[/QUOTE]Во время службы не раз слышал такие отмазки. "Перепрыгнул забор, чтобы сигареты купить. Тут местные (или ракетчики) на меня набросились. Я их всех раскидал, но один предательский удар пропустил!" :ph34r: :P
С уважением, Бек.

[QUOTE]
Уважаемый Бек, не думайте, что все те, кто за "бугром" -СУ...И ![/QUOTE]Уважаемый Одиссей, я не думаю так. Видимо Вы сделали неверный вывод из моих слов . Мало того, я сам нахожусь за "бугром", т.е. не в России проживаю и служил не в Российской армии, а застал "кусочек" советской...
Зато, некоторые мои друзья проживают в России. Мало того, мой кум ( я хоть и чурка, но православный :P ) будучи иностранцем служит в Российской армии контрактником  ;) Кто-то в Чечне был. Сослуживец там на растяжке подорвался... Можно долго перечислять.
С уважением, Бек.

[QUOTE]
"Да батя так сказал. Он для меня большой авторитет".[/QUOTE]А почему сказал? Так научил. И чем я слабей бати?[QUOTE]
И 2-я: В теме "о срочной армии или контрактной" бальшинство сходится в мысли, что армия должна быть контрактной. А в этой теме большинство ратует за то, что служить срочку ДОЛЖЕН отслужить каждый.[/QUOTE] Я считаю, что в России не контрактной, а смешанной. Доводы я приводил выше. Отслужить срочку, пусть даже пол-года, чтобы получить воинскую специальность, чтобы было чем "долг" отдавать в случае необходимости.[QUOTE]
1-я: С пафосными речами о "должен" у нас все в порядке, а вот с доводами, которые убедили бы нашу молодежь пока как - то слабовато[/QUOTE] Свою страну защищать надо? Надо! Если армия до сих пор комплектуется "срочниками", то почему одни должны слжить, а другие могут думать только о своей карьере? Это долг прописанный в конституции государства, в котором Вы живете. Иначе "можно" и налоги не платить, и другие законы не соблюдать...
Выводы. В армии нужно служить:
1. чтобы отдать конституционный долг своему государству.
2. чтобы научиться владеть оружием и вверенной боевой техникой
3. чтобы испытать свою волю и характер в суровом мужском коллективе
4. чтобы научиться преодолевать неподдельные физические и моральные трудности
5. чтобы научиться выполнять команды и заставлять выполнять Ваши команды
позже продолжу...