Мужики, что парни = герои и мёртвые сраму не имут - понятно, но лично мне также понятно, что там всё совсем не чисто, так как всё это началось с вранья и враньём продолжалось и даже известная всем телепередача смотрелась как детский лепет. Дорога в ад услана благими намерениями, вне зависимости оттого, для чего была нужна эта ложь, толи прикрыть глупость командования, толи предательство, толи чью-то трусость, толи из-за высших политических интересов - это всё одно -ложь. Мне всегда было непонятно, как это у нас происходит всегда - попытаться скрыть вначале, если не вышло - занизить размеры потерь, если не вышло - увеличить число врага, если и это не прошло - изменить обстоятельства боя, а потом наказать невиновных и наградить непричастных, да ещё показать это на всю страну, когда награждённые сами не могут объяснить с кем и где они воевали, а самое главное - как спаслись и прорвались, амнезия их, чтоли, блин, всех посетила, у них всех были нестыковки и по времени и по месту, и по обстоятельствам боя и по отношению к ним тем, кто всёже знал правду, хоть и косвенную, не знаю откуда, нам всё одно не скажут, но ведь есть же радиоперехват, допросы пленных, в конце концов, кто-то ведь должен был знать эту правду. Лично я не верю - что официозная версия правдива, что был бой верю, но вот какой и при каких обстоятельствах - когда ещё мы это узнаем? Но всем кто погиб в бою при любых обстоятельствах - вечная слава и память, Царство Им Небесное, такими людьми Россия должна гордиться.
Да, были люди в наше время..... Вероятно, вся информация о таких людях будет либо засекречена тотально, либо то, что будет, будет из разряда Одна Баба Сказала. По определению - страна не должна знать таких героев - либо, лет через сколько - нибудь после смерти и снятия грифа секретности с операций, ими проводимых
Кстати, в который раз призываю всех, давайте жить дружно, если каждый наш обмен мнениями или даже спор по какому-то вопросу будет перерастать в крик и выяснялку взаимоотношений - то это просто мрак какой-то, мы что тут, бой на смерть ведём, что-ли? Ув. RAI, что касаемо до Вашего стиля общения, аргументации и отстаивания своего мнения ,то оно вообще странно, судя по профилю, Вы достаточно взрослая женщина, да к тому же прослужившая в спецназе почти столько же, сколь я на земле прожил, а ведёте себя здесь как засидевшаяся в девках учительница младших классов или истеричка во время климакса, ай-яй-яй, Вы же Леди, не гоже, не к лицу, извиняюсь сразу за менторский тон и сравнения, которые могут показаться оскорбительными, обидеть не хотел, но прочтя всю ветку высказываний Ваших по теме этой, именно такое приходит в голову, остыньте, пожалуйста, никто здесь не посягает на Вашу точку зрения и Ваше безусловное право иметь своё мнение, даже если оно отличается от мнения других, но и других тоже уважайте, хоть чуть-чуть. С уавжением лично к Вам и всем участникам этого затянувшегося дисскуса.
Чуток подправлю, вероятно, не Рич, имя то не немецкое, а, скорее, Рихтер, просто, сокращённо написанное, о чём свидетельствует точка после четвёртой буквы
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались...... Мужики, Вы всерьёз это, или как в русской пословице, дурак думками богатеет? Все собрались - поговорили, и на этом разбежались, неужели не понятно, что всё это бред чистой воды, кто куда пойдёт, в какую Чечню, кого освобождать, Вы о чём это? Вроде все взрослые люди, отдают себе отчёт в своих словах и действиях, что порожняки то гонять, мы пойдём, мы замутим, мы поднимем.... Кого и куда вы поднимите, задницу от стула - в лучшем случае........мечтатели кремлёвские И ладно бы это сказал только Штурмовик, с ним всё ясно, только в профиль глянуть, пионерско-штурмовая зорька всё играет.....но другие то, взрослые люди, а такую херню всерьёз обсуждают -аж оторопь берёт
А те кто- думает могут раскинуть мозгами, если они есть и сообразить, что такое обращение потянет сразу на несколько статей УК, как - то, хулиганство, разжигание межнациональной розни, терроризм и т.д., и они не только неикому не помогут, но и то же усядутся в зиндан, только не чеченский, а свой, российский, лет на ......надцать, и каков же КПД?
Согласен с pillar хотя лично мне проблема видится гораздо шире. Я не буду трогать боевые части, типа Афгана или Чечни, не был , не видел, не знаю, кто был скажет про них лучше, я коснусь обычных частей СА 87-89 годов и посмею предположить, что так было у большинства в то время в невоюющих частях. Вот пришёл призыв в армию, часть в войска, часть в учебки, как я, и что мы видим - солдата учат всему, но только не РБ, кто-то что-то знал и умел на гражданке, кто -то спортсменом был, ещё ууда ни шло, но остальные то приходят - тело - телом, не зная и не умея основных вещей, это при том, что НВП в школе было. РБ в учебке - это подготовка к показухе, то есть цирк сплошной, ну и ещё в порядке наказания поединки с сержантами, что тоже не есть хорошо. Но вся проблема в том, что бокс как таковой млм какой-то вид борьбы по моему разумению не совсем подходит для боестолкновения с применением приёмов РБ когда у тебя в руках автомат а за спиной РД с всякой хренью и ещё много чего. Я уверен, что за час в день занятий по бою с оружием в руках, использованием примкнутого штык-ножа, отстёгнутого приклада или торца магазина любого бойца можно было бы обучить за полгода учебки. Но -нет, носок на плацу тянули по 3 часа в день -это было полезней, по мнению офицеров, хотя в то время был Афган, и часть офицеров была оттуда, но никто не заикался даже об этом, напрочь была как будто исключена такая возможность - встретиться с противником, когда нет возможности или времени применить огнестрельное оружие, или в конце концов просто ратроны кончились. Теперь войска, 4 дивизии в ЮГВ, четыре разведбата, четыре 3 -х роты - на мой и не только мой взгляд - самые подготовленные и дисциплинированные подразделения в ЮГВ, ну , лучше, только спецназ из Нирьедхьязы и , может, кое в чём, ДШБ из Кечкемета. И таже картина везде, нежелание, и , самое главное, неумение офицеров преподавать РБ, да и не обязаны они были уметьт, их самих не учили, не спортинститут они же заканчивали, а военные училища. Думаю, если у нас так было, то про пехоту и танкистов и речи быть не может, там персонал был вообще слабо обучаемый - Кавказ и Средняя Азия - до года не понимаю, после года - не положено - полный атас. Вот и получается чтио почти вся общевойсковая армия об РБ и понятия не имела, что это за зверь и с чем его едят. Кстати, с тактикой у большинства порядок был, гоняли , как чертей, так что тут не соглашусь с РЯДОВЫМ -К, не тактика была нужна, а навыки,Ю пусть самые общие, что с автоматом делать когда патроны кончились и что штык-нож бойцу дан не для открывания консерв.
Возможно, но для этого необходимо желание отцов-командиров. Если вспомнить сколько времени убито было на стояние в строю по поводу и без, на бесконечные строевые смотры, осмотры, уборки территории, 2 раза в день по 2 часа политзанятия, кретинский ПХД по субботам и ублюдочные спортивные праздники по воскресеньям, совершенно бестолковые командирские занятия для сержантов и просто занятия всякой хернёй типа караула иногда через день или перерывы во всё лето между осенне-зимним и весенне -осенним учебным периодом, а также почти полное затишье мжду дембелем одних и приходом молодого пополнения - оторопь берёт, за это время не только основам самбо можно научить. Но, некому, и это главная беда. Помимо командиров взводов в каждой роте должно быть по меньшей мере 2-3 инструктора, специализированных и заточенных под направленность роты, раз уж у нас сержанты - срочники. А в идеале, да - инструктора-сержанты, которых предварительно обучили другие инструктора и теперь они в состоянии донести до л.с основы чего-то. А самое главное - за это надо спрашивать, за всё есть спрос, за огневую, строевую, тактическую, за ВДП, а за рб нет и не было по-моему никогда и ни у кого, имел честь наблюдать занятия 75 орСпН и одшб, что стоял в Кечкемете, за спецами наблюдали 2 раза в год по 2 недели, у нас горная подготовка была вместе, а вместе с дшб прыгали, тоже-общались - такая же фигня - никто ничего не знает и не умеет, только у них ещё хуже было, у них офицеры в основном с пехоты были или спецы, а у нас после Рязани или Киевского разведфака, так тоже, толком ничерта не умели по рб, так, показуха одна.
По-моему, смотреть надо в корень, а не на последствия. Итак, убит советский солдат, это , безусловно плохо, но вопрос в другом, где он убит, если где-то под Рязанью его убили злобные афганцы, то да, надо установить из какого они рода племени и вырезать нахрен тот кишлак, я - за, это хорошо и справедливо, нефиг лезть в Россию т убивать наших солдат. Но тут мы выясняем, что убит он под Баграмом и встаёт законный вопрос, а хрена ли он там делал? А ответ один - афганцы защищали себя, свою Родину, семьи, уклад жизни и веру от внешней агрессии. Скажите, у вас повернётся язык осудить белорусса, убившего немца где-нибудь под Барановичами? Нет. А ума хватит сказать, что правы каратели, уничтожившие деревню, где был убит этот немец и откуда родом этот белорус? НЕТ. Тогда почему не прав афганец, убивший врага, который пришёл на его Родину с оружием в руках? Почему его семья за это тоже должна быть убита? В чём разница? Или люди это только те, которые наши, а остальные животные и с ними себя надо вести как хочется, приходить в их дом, убивать, а если они посмеют сопротивлятся, то убивать всех? Хороша логика, значит наши это партизаны, защищающие Родину, им честь и слава, каратели - подонки, их без суда на осину, а то же самое в Афгане, где в роли карателей СА - это уже хорошо, а партизан уже без суда на осину - они уже плохие. Вот это пролетарский интернационализм в действии.
Что такое ХАД я прекрасно знаю, скажу более, я их видел гораздо больше чем Вы, так как в г. Ташкенте, где я в тот момент проживал, находилась школа, где готовили хадовцев, и мой отец там преподавал и многие из этих курсантов, а на самом деле уже офицеры ХАДа частенько у нас в гостях бывали и общался я с ними, так как они вполне сносно говорили на русском, а я учил дари и всегда рад был попрактиковаться в этом языке. Про атаку на ишаках я не очень понял, что Вы имели ввиду, а с парашютом эти ребята прыгали в Ташкенте, точнее, под ним, раза по 2-3, и это точно. Поэтому не вижу ни одной причины, по которой эти парни, теоретически, не могли бы прыгнуть там. Кстати, под кровниками что вы имели ввиду? Поясните, коль за труд не сочтёте.
Действительно, Самбо вещь достаточно универсальная и обучить ему без особого труда можно любого, было бы желание, в молодости учился в школе Самбо-70 Давида Рудмана, так там из любого за 4 часа тренировок 3 раза в неделю и 2 часа 3 раза в неделю да ещё ОФП каждое воскресенье по 2-3 часа делали разрядника к концу 2-ой учебной четверти. Весь вопрос, я считаю в том, что в армии нет спецов, преподававших бы боевые исскуства на должном профессиональном уровне в масштабе взвода-роты, занятия если и ведутся , то командиром взвода, реже роты, да и то , в масштабе их знаний, желания и времени. Штатных инструкторов по РБ в обычных частях нет ,и в этом вся проблема, зам по ВДП есть, поэтому все более-менее умеют и прыгают, по полит части был, все страны НАТО и ВД более менее знали, а вот РБ отдан на откуп любителям а часто и дилетантам. А мрачную показуху, где на раз-два-три до одури все как стих учили приёмы с оружием и без него, так это не бой, это порнография, как и битьё кирпичей и учебные захваты ГАЗ-66, что так часто любили на плацу для начальства и дорогих гостей из КПСС и местных органов власти устраивать отцы-командиры.
Сразу отмечу, что не ручаясь за достоверность этой истории, так как была она услышана от нашего ст. прапорюги, он был наш начальник склада возд.дес.имущества и служил в Афгане в ОДШБр в Гардезе. Единственный раз, ЯКОБЫ, хадовцы выбросили десант, что-то около роты, но из-за ошибки при десантировании, то ли ветер виной, то ли что-то не досчитали, приземлились не выше по склону, как хотели, а ниже, со всеми вытекающими последствиями. Правда или нет, не знаю, лишь хотел у знающих поинтересоваться, возможно ли это было теоретически или нет, а вдруг кто-что слышал, хотя ВДВ не наши, а афганские. Якобы целью десанта было зайти в тыл какого-то укрепрайона или просто базы, которая была размещена в горах на длинном пологом склоне и другого пути попасть к ней в тыл просто не было.
Всем добрый день, не знаю почему, но мне кажется, что правду об этом мы не узнаем никогда, как и ещё о многих вещах в нашей с вами жизни, о подлодке Курск, о других общественно значимых событиях в разных войнах. Ведь помните, как всё начиналось, со лжи, с самого первого сообщения о гибели роты, потом одна ложь сменяла другую, в угоду третьей и четвертой. Мертвые сраму не имут, а живые правду не скажут, а тем кто видел этот бой с другой стороны - не поверят априори. Столько разных версий, притом у участников событий, некоторые высказывались здесь даже - на форуме, столько разночтений, нестыковочек вылазит, что просто диву даёшься. По телеку показывали совсем другое, если любой вменяемый человек посмотрит - сто вопросов, как это вообще возможно. Кто остался в живых - ведут себя жутко неадекватно и толком ничего не могут рассказать, а армия, как всегда, в своих лучших традициях всё засекретила. Так откуда брать эту правду?
Интересная всёже это тема, столько писали только по поводу кино за последнее время, когда ломали копья по поводу 9-ой роты, так вот здесь такая же порой ругань идёт, а в жизни. всё как всегда, наверное, намного проще, кто ты есть сам такой, как ты можешь противостоять тому, когда тебе давят, как строишь свои отношения с людьми, когдла прогибаешься а когда стоишь на своём, просто люди разные, и иногда в армию попадают не слабые, а просто другие, ну, не совсем так, как большинство воспитанные, когда им в морду, а они плакать, их матом, а они ответить не могут, причём, некоторые вполне культурные и интеллигентные люди, просто воспитаны были так, кто-как их называет, кто ботаниками, в школе, помните, наверное, такой типаж, в очках, отличник, ему все по хребту норовили ранцем стукнуть просто так, а он молчал в ответ, вот для таких в эту армию - это полная засада, лучше косить как можешь, полтому что там точно уродом или сам станешь или сделают таким, а для процентов 70 этот процесс вобщем=то безболезненно проходит, привыкают, как и ко всему в этой житухе.
to ЕАБ Кривенько у вас как-то получилось, уважаемый, влезли в полемику двух форумян, кстати, на редкость конструктивную, люди просто , без помоев, обменивались своими мнениями по той или иной проблеме, спорили, дискутировали, в чём то не соглашались друг с другом, и тут приходит бравый такой парень, вроде как с головой должен дружить, офицер всёж, и сбухты барахты одного из них начинает оскорблять, шуметь что-то про отходы жизнедеятельности, некрасиво как-то, ну, высказали своё мнение, отлично, с ним кто-то согласится, кто-то нет, но последняя часть вашего поста, она зачем? Вы думаете, она вам что-то прибавила? Вот так вот, анонимно и заочно, а вот интересно, в лицо вы всегда сможете такое же мне, например, сказать, иль всё же подумаете, что ввиду отсутствия ПДР за спиной можно и в торец схлопотать? Эх, герой вы наш, аника - воин, стыдно должно быть, господин офицер.
Ну вот, всегда так бывает, начали с ужасной истории в маршрутном такси, закончили дураком - командиром роты, а вот интересно, если бы какой-нибудь дебил себе бы на лбу парашют бы выбил, остальных бы тоже заставили бы повторить сей мрачный подвиг? Кстати, по-моему у того пацана, если он не ответил на явный бред в маршрутке, было всё в порядке с психикой - нормальная реакция нормального человека, мало ли кто что ляпнуть может, а как надо было поступить - заколбасить старушку во славу ВДВ? Или ещё как-то доказывать свою правоту? Да и не обязана по-большому счёту эта женщина армию любить - может, мать человека , погибшего где-то или изуродованного в той же самой армии, да и вообще, человек, делающий себе на видных местах нехарактерные для большинства людей нательные надписи изначально обречён на повышенное внимание окружающих и на их какую-то реакцию, часто, неадекватную, порой, несправедливую, вожет, он пацифист и все два года где-то что -то строил в составе ВДВ, кто знает.
Прав Бек, миллион причин было для недовольств со стороны дедушек СА, вот у нас студентов дневных отделений раньше на дембель отправили , чем всех остальных, тоже, блин, повезло, призвался студентом на два года, а ушёл раньше, потому что студент дневного отделения, а такой же с вечернего или заочник или вообще не студент остался, так таких и свои не шибко полюбили после этого, тоже, жаба задавила, как так, товарищу лучше чем тебе.
артходже, с датами ошибся потому что не лазил в справочник специально, а навскидку из памяти погрешность в один год не так уж и плохо, а события типа этих происходили в этой стране постоянно, такой уж они народ, ну не могут жить в мире даже друг с другом, каждый одеяло на себя тянет, и всё же не считаю я это гражданской войной, размах не тот, вот в России с 1918 по 1928, учитавая Среднею Азию, или в Испании, до Второй Мировой, или что-то похожее, да. война, а там постоянный мелкий межплеменной кипиш, ну да это моё мнение, у вас оно другое, не проблема соглашусь и с kvladimir, несмотря на то, что недавно наши взгляды были несовместимы, да мы победили в военном плане на начальном этапе, а дальше поимели что-то похожее на то, что поимел Наполеон в России, только более растянутое по времени, он ведь тоже Москву взял и считал, что победил, а чем кончилось, мы хоть отступили более организованно, не было бегства, как у амеров из Кореи и Вьетнама.На самом деле когда-то я размышлял о том, а что мы могли бы поиметь оттуда, ну, про репарации и контрибуции смешно, сами денег немеренно туда вбухали, природных ресурсов в пром.масштабах там почти нет, кроме лазурита, да недоразведанных месторождений нефти и чуть угля, ну, может, потом ещё чё найдут. Взять то нечего, при всём желании, вы правы, да и не было у нас тогда толковых управленцев на захваченных территориях, да, не любят нас братья по лагерю, хотя с Прибалтикой не согнлашусь, не совсем корректно мы сними в конце 30-х поступили, вот и не любят. С уважением
для pvn хорошие мысли и согласен с вами почти во всём, да, время такое было, глобальное противостояние, во всем и везде, они нас там, мы их тут, они нас в дверь, мы их в окно, пару лет назад читал записки американского посла в Афгане, его там же, по моему, если не ошибаюсь и убили, то вот, из его переписки с Госдепом, и из тех инструкций, что он получал, ясно следует, что ввод наших войск туда был прежде всего на руку им по целому ряду причин, толкали буквально, провоцируя, как только можно и инициируя просьбы от Амина как следствие тех инструкций, которые он получал в Посольстве США в этой стране, при этом преследовали ясные и чёткие цели, втолкнуть нас в войну, а это бешенные деньги, представьте себе, сколько потратил Союз на всё это, потеря нашего и так не слишком миролюбимого имиджа на внешней арене, проблемы внутри страны в связи с этим и т.д, и ведь добились, гады. Чётко тут сработало ЦРУ, обставив аналитиков наших по всем статьям, кстати, иногда посещает дурная мысль что и в Ирак им тоже подсобили влезть, думаю, наши, и в отместку и чтоб напряглись немного сами, ибо, чем больше твой враг воюет и теряет, чем больше он тратит там, подрывая собственную экономику, тем лучше для нас. с well тоже согласен и уже препятствую, как могу, провожу разъяснительную и прочую работу с 14 летним сыном, дай то бог, чтоб ему хватило ума не лезьть в это дерьмо, но меры в борьбе с наркотой мне всё же видятся несколько иные, более превентивного характера и в основном внутри страны, так как когда мы были в Афгане их и так не было, граница была на замке, хрен что протащишь, а то что было, в основном лёгкие метного производства, маньчжурская, чуйская анаша да ещё так, по сущей мелочи по сравнению, что сейчас творится. Если бороться с наркотой войсками, уничтожая наркобаронов, то я за и руками и ногами, но ведь не тотальным же уничтожением всего народа, как тут один бравый воин, а по сущности, просто каратель, предлагал. с артходжой позволю не согласиться в большей степени оккупация была и была оккупационная администрация в лице советников и инструкторов на всех уровнях власти и во всех учреждениях и ведомствах, без которых никто не мог принять ни единого мало-мальски значимого решения гражданской войны там не было в том понимании которое я вкладываю в это слово, была борьба за власть между внутрипартийными группировками, Хальк и Парча, в которую иногда вовлекалась армия, в частности говорю про мятеж в Герате в 1978 году и ещё в 2-3-х местах, была межплеменная борьба, подчас выливывшаяся в ожесточенные стычки, была межнациональная борьба и споры с Пакистаном, иногда вооруженные, касательно линии разграничения в местах компактного проживания пуштунских племён, но не было ГРАЖДАНСКОЙ войны, а насчёт боеспособностиразных частей, тут вы правы, перегнул я палку или неправильно сделал выводы или сформулировал, короче, беру слова обратно, артходжа, согласен с вами, прошу это больше не поминать в дискуссиях, отзываю с извинениями всем, кого это задело или обидело С уважением ко всем здравомыслящим участникам этой сложной беседы
Не знаю, вот сколько не общался с теми же американцами, спецназовцами и рейнджерами в основном из военных и дипломатами из гражданских, всё равно, большинство, причём процентов этак 90 говорит на русском с таким диким акцентом, что хрен разберёшь, примерно как герои их фильмов, которые изображают русских, даже бывшие советские в этом спецназе, точнее украинец, по русски говорит жутко, с их же акцентом. Наверное, правда, это очень сложно, тем более, будучи на службе в армии, хорошо выучить язык вне стен специального ВУЗа
Морской, ты хорошо это подметил, военный суд и военная полиция, независящая от МО ничем, и денежным довольствием в первую очередь, иначе опять бардак будет, и когда солдат в армию будет идти как на работу, то врядли ему понравится, что результатом этой работы будут ампутированные ноги и гениталии, как в последнем нашумевшем деле. Дедевщина всё равно останется, просто не будет таких уподских форм её проявления, наверняка будут каки-нибудь обряды, останется культ уважения к старослужащим, воевавшим и т.д, из двоих заступивших в наряд тот, кто прослужил на 10 леть больше наверное встанет на тумбочку, а контрактик 1-го года пойдёт мыть очко ,а может и нет. Но одно я знаю точно, положение дел в армии в таком виде выгодно прежде всего самой армии, то есть её проф.составу, офицерам. По другому они рулить просто не могут, это же самый лучший инструмент воздействия, когда солдат боится не взыскания по службе, а что за его залёт построят и отымеют дедов, а что б\удет после отбоя говорить думаю, не нужно, воспитательная работа в обратном направлении, а офицер придёт на утро, а сержант ему бодро доложит, что, вашбродь, всё в порядке и за время вашего отсутствия рота в вашем присутствии не нуждалась, а молодой, так он, это, сам упал, во время метод. занятий по отработке рукопашного боя иль что похожее.
Ты права, Окси, действительно, хорошие слова ты нашла, пора заканчивать, правда где-то глубоко, до неё-только по живому резать - а это всегда плохо, если кого-то невзначай задел - прошу прощения.
Ув. sn258, спасибо за Ваш пост, вы единственный здесь сказали честно про то, что хоть и нет у Вашей точки зрения аргументов, но она такая, какая есть, и позиция других людей Вам ближе, несмотря на то, что она абсолютно не аргументированна, но Вы хотя бы признали за мной право думать так, как я думаю, и, все же, дело в том, что не я не прав, а тема очень болезненна для многих, и суть человеческой природы такова, что крайне редко люди способны признаться самим себе и окружающим, что потери и лишения, ими вынесенные, по большому счёту напрасны, люди - герои, но героизм был напрасен, но это не их вина, а вина политиков, так бездумно втянувших армию в эту авантюру, а людей надо награждать и ставить им памятники, они выполнили свой долг. Да, время было такое - черно-белое ,и люди - простые и ясные, и никто ни о чём не думал, партия сказала - сделали, 15000 положили, и ладно, приказали бы , положили бы ещё150 000, а потом ушли, и сейчас никто не может объяснить, зачем приходили. Помните фильм, где Портос сказал, а я дерусь.....ну.....потому что дерусь. Вот и весь сказ.
Почему трудно? Если нет критериев, то как можно судить, что такое хорошо, а что такое плохо? Все говорят - мы победили, верю охотно, но в своих постах попытался доказать - почему нет, не победили, какие-то аргументы нашёл, а вот аргументов в поддержку противоположной точки зрения как не было, так и нет. При этом ещё раз прошу заметить, учитывая чуствительность темы для людей, люди выиграли свою войну в любом случае, а вот что получило государство, которое этих людей туда послало? С уважением
Так ведь не о том речь, как кто выглядел, охотно верю что они свою войну выиграли и победили, а о том в чём заключается эта победа ,что получили они, в меньшей, конечно степени, а в большей страна и народ от этого, после вывода, то есть в чём он, этот победный результат?
Всегда сложно было для европейцев учить восточные языки, кто-то списывает это на звуковой ряд языка, что непривычен для нашего уха, кто-то даже указывает на особенности гортани у разных народностей, правда, не знаю, насколько это утверждение соответствует действительности, но несколько раз слышал как на японском говорят европейцы, грамотно, используя хорошую лексику - со слов самих японцев, но на слух даже с закрытыми глазами сходу определяешь, что это европеец. Наверное, действительно, сложны эти языки для нас