Здрасьте, уважаемые прочитал более-менее внимательно весь спор и пришёл к такому умозаключению, что если эмблемы и шевроны нужны для того, чтобы показывать их гражданским в качестве подтверждения крутизны, то да, безусловно, можно и парашютов напихать, и зверья оскалившегося над ним и под ним, и надписей всяких, типа, там где мы, там атас, а круче нас только яйца, утрирую, конечно немного. Если же для коллег военных, то скромной эмблемки вполне достаточно, как говорится, умный поймёт, а неумному и знать ни к чему, так сказать, просто, скромно и с достоинством, меленьким шрифтом номер дивизии и полка, или бригады, в смысле не номер вч, а напр. 7 гв.вдд или 45 орп или что-нибудь в этом духе, а уж как мелкая эмблема на петличках будет смотреться или на шевроне, по-моему, не суть важно. Очень много подразделений в мире, и, достаточно крутых, вообще не несут на себе знаков принадлежности к чему-либо, и даже наличие некоторых из них до сих пор отрицается властями, например, амеровской Дельты. На парадной для строя или вне его, согласен, можно нафигачить чего угодно, на то он и парад и носится она несколько раз в год, лепи что хошь, а на грязной повседневке где -нибудь в поле, в условиях окопной жизни, на фоне уставшего, грязного, небритого лица война крутые звери на шевронах будут несколько диссонировать с общим фоном..... я так думаю ну даже если и уберут старые парашютики с самолётиками, что, слава ВДВ померкнет от этого, или меньше мальчишек захотят служить там? Вообще, по поводу всех этих украшательств на мундирах, моё мнение, скромная надпись ВДВ и Россия слева, где-нибудь группа крови и на левом рукаве небольшая нашивка о принадлежности к дивизии, полку, бригаде, и всё будет ясно....а остальное любители наскальной живописи нарисуют себе на плечах и груди.
Ув. Свинг, а Вы всерьёз думаете, что теже чечены из этих батальонов не нашли бы чуть-чуть денег на взятки, тем более, что на востоке это принято, дают и берут намного красивее, чем в России. По поводу остального, тяжело говорить с людьми, когда дискус идёт, типа - сам дурак. Если для одних ВСЕ чечены духи - это беда этих людей, с этим не поспоришь, у них не получается факты опровергать, или хотя бы свою точку зрения аргументировать фактами. типа тогоже Эдуардика, так они сразу же кричат, вай дод, духи опускают десантные символы, хотя за последние безумные 25 лет среди проф. военных, опустивших это звание ниже уровня городской канализации, намного больше, и вреда имиджу ВДВ они нанесли больше, чем эти 2 взвода чеченцев с десантными эмблемами. Да, в общепринятом понятии решение о направлении именно этих подразделений выглядит странно, но, если копнуть глубже, то почему нет, уже 10 лет воюют за Россию, допуская, что преследуя при этом свои интересы, типа тейповой борьбы за власть или ещё что-то в том же духе, но ведь ЗА , а не против, и это главное, ведь враг моего врага почти что друг, а что воевали геройски, и жизни отдавали не задумываясь, так это тоже факты, тут дали одну ссылку про историю создания имеено этих отрядов, а вообще про них инфы дохрена, просто кто-то не всегда хочет её читать, руководствуясь тем, что любой чечен подлежит уничтожению, так как он враг априори..... И даже в Чечне этим подразделениям было тяжелее, чем присланным оттуда, из других регионов, у них там семьи в заложниках, а про предательство вообще умолчу, Россия уже предавала этих людей, после Хасавьюрта, когда бросила их там, и они вместе с семьями попали под ножи бандитов, а ведь служили и защищали именно Россию.... Так что даже, если это направление выглядит какой-то благодарностью за службу, лично я не вижу здесь ничего плохого, главное, пусть хорошо охраняют, жизни сапёров и будут мерилом ценности их работы Пусть их всех хранит и Бог и Аллах
С большим уважением ко всем участникам форума попытаюсь аргументировать свою точку зрения ув. Свинг, вам виднее, в вопросе службы неевреев в Армии Обороны Израиля могу ошибаться, Вам виднее, просто на какой-то момент времени у меня была инфа, что это имеено так, основана на том, что русский, уехавший с русской матерью, которая вышла замуж за еврея не смог попасть в армию в боевые части, хотя и стремился, сдав все тесты, а попал что-то типа гражданского служащего в подр. обеспечения, а мотивировкой служило именно его нееврейство, но это не столь важно.... Да, согласен, у каждого сапёра есть автомат, но нельзя сидеть одновременно за рычагами мостоукладчика и одновременно быть полностью готовым отразить внезапное нападение, даже в Афгане инж.разведку охраняли подразделения несапёрного толка, наверное, этим же руководствовались люди, посылая кого-то для их охраны Эдуардику даже отвечать не буду, это какой-то сплошной крик и эмоции, сопли и слёзы про духов и эмблемы ВДВ, да и служил он как-то странно, согласно его профиля, то не служил, то аж в 103 вдд в 2002 году, странновато как-то выглядит...... По-моему, всем ясно, что посылка Контингента в Ливан решение политическое и армия к этому отношения не имела, просто выполнила приказ, как говаривал мой старшина, прикажут - в космос полетим, было бы здоровье... По-поводу 100 процентно чеченски укомплектованных частей, так есть реальность, что наводить и поддерживать порядок в Чечне лучше всего на данный момент получается у них, раз почти все подразделения оттуда выведены, они воюют и выполняют приказы МО и это тоже реальность, по поводу их умений и боевой подготовки - тема для спора большая и к сапёрам в Ливане явно не относящаяся..... ув. Урал правда Ваша, конкурс никто не объявлял, вероятно, был приказ, и явно не командиры вышеупомянутых батальонов, а один из них, кажется, Герой России, если я ничего не путаю, что тоже возможно, его отдавал, они его выполнили, думая, вероятно, что они тоже часть России и её армии..... кроме ФСБ есть ещё и СВР, прямое предназначение которой действовать за пределами России... по поводу п. 5 и 6 Вашего поста, это политика, уважаемый, и иногда, думая в первую очередь о стабильности в этом далеко не самом спокойном российском регионе и о жизнях наших же, точнее, Ваших же, учитывая моё гражданство, солдат, Правительство России идёт на такие шаги, которые кажутся непонятными и непопулярными для многих, но ведь ещё со времён замирения Кавказа российская дипломатия и царская власть поступала также, худой мир всегда лучше доброй ссоры, а войн там было предостаточно, не так ли? С уважением к точке зрения остальных участников
А в чём тогда? Опять пресловутая пятая графа? Тогда это совсем глупо...... Всеж страна у нас многонациональная, как ни крути, не можем мы пока себе позволить не брать в армию не славян, как, например, не берет Государство Израиль не евреев на службу.
Мужики, а смысл спора в чём? Первое - сапёры России снова в горячей точке - это факт. Второе - это подразделение не предназначено для ведения боя и охраны самих себя, у него другие задачи - это тоже факт. Третье - следовательно, его должен кто-то охранять, правильно? Учитывая, что форум десантно - спецназовский, вполне понятно недоумение и обида некоторых товарищей, что не десантура и не СпН прикрывают сапёров, но, давайте смотреть правде в глаза, там ведь тоже не дети, и воевали достаточно и очень неплохо, и это тоже регулярное подразделение армии Росии, пусть и из состава МСД, они то чем хуже? Опять великодесантный шовинизм, столь популярный здесь, особенно при обсуждении некоторых тем? Да, и, правде в глаза посмотрев, можно всёж заметить, что охранные функции не являются основными для ВДВ или СпН, так что опять не понятны потуги некоторых, стремящихся запрячь в эту упряжку вышеупомянутые подразделения. Пусть охраняют, наверное, даже наверняка, там будут люди, которые по линии ГРУ будут приглядывать за теми и за другими, если что будет не так, думаю, обязательно поправят, и, вместо них пришлют роту десантников, или даже две. В любом случае, удачи парням, и сапёрам и охране, главное, чтобы вернулись все живые и здоровые, выполнив поставленную задачу.
Суворов достаточно грамотно для простого обывателя, повторюсь, для подавляющего большинства населения страны, в удобоваримой форме изложил сказки и легенды, которые зачастую в своё время расходились с лёгкой руки и тех, кто служил там, или не помните эти легенды? Да мы, да руками кирпичи, др обеде карате, а после прыжки чуть ли не из космоса, да я умею, вот только подписку давал, о неприменении и неразглашении. Что, не помните таких сказачников и баек о ВДВ? Повторюсь, приплёл сюда ВДВ, хоть оно и не имеет отношения к СпН, но это мы знаем, а люди то откуда? У нас же всё было засекречено, всегда и для всех, и для своих в первую очередь. Вот он все эти байки и слухи обработал и переложил, так сказать, на околонаучной основе, причём делал это явно не один, в смысле поиска инфы и литобработки. А мы как всегда в хвосте, вместо того, чтого грамотно ответить контрпропагандой, издав что-то путёвое и дискредитировав самого Суворова, компетентные в этом деле ведомства стыдливо отмалчиваются, порождая у читателя впечатление обоснованности материала и его правдивости. А реально, в который раз наступаем на одни и теже грабли. Не показатель, конечно, но в тех же штатах войска СпН имеют свой официальный сайт, всем известно, где стоят и кого рекрутируют группы спецнопераций,их котики вообще , притча во языцах, чему учаться и что делают, а у нас? Н у кому нужна эта дебильная секретность? Вот отсюда и ноги растут, давая благодатную почву для авторов сих книжонок.
Всегда сей вопрос для меня был интересен, де-юре - ВДВ это только дивизии и несколько отдельных полков ранее, сейчас дивизии, полк и бригада, а де - факто к ВДВ относят себя и все штурмовые подразделения и спецназ, и даже РДРы сухопутных дивизий,имею ввиду, служивших там, когда то обсуждалась тут мысль, типа, взять и создать бы на базе ВДВ что-то вроде сил СО или что-нибудь аэромобильное, неважно, как обозвать сиё произведение, да и включить туда всё воздушно-десантное, десантно-штурмовое, специального назначения и разведывательно-десантное, людям бы обидно не было, а то на законных основаниях носили тельники и береты, а потом выясняется, что они не десантники, а так, какой-то штурмовой или разведывательный суррогат, хоть и при десантных атрибутах.
Однако, есть ещё любознательные люди в стране советской, то воспоминаниями оперативной агентуры ГРУ интересуется человек, до диапазоном станций авиацмонных, как всё же широк спектр интересов у форумян, при этом на неоднократные замечания о том, что профиль было бы неплохо заполнить, отмалчивается скромно.....святая простота
Что-то я несколько недопонял сентецию ув.Змея про друга, которому дали в морду и про умирать вместе. Это кто наш друг? Американо-английская коалиция, стыдливо прикрытая разнвми ублюдочными контингентами, типа польско-грузинского с братьями-украинцами вкупе? Нееее, таких друзей, за детородный орган и в музей. Спасибо, проходили. Уж влезли в дерьмо - так хлебайте сами, не было никогда и никаких террористов в Ираке, а уж сами наплодили, так сами и воюйте, тем более есть такая работа-за деньги бизнес американский в Ираке защищать.
Если пидарский прикид - это защита интересов России в любом виде- то я согласен в нём ходить. За чем амеры полезли в Ирак и неужели ув. Змей всё ещё верит в сказки про ОМП и борьбу со всемирным злом? Если да, то очень жаль, такой большой и в сказки верит. Всё дело в деньгах, и в больших. И я, если правильно понял змея, он там был в составе аналога нашего ЧОПа, только на британский манер, если не прав, поправьте, это ведь тоже, просто бизнес, сегодня Ирак-завтра-где угодно, просто за деньги охранять чьи-то интересы, так зачем же Россию пихать в это дерьмо, под лозунгом борьбы за что -то и во имя чего-то опять петь под чью - то дудку? И не надо нас обвинять в антиамериканизме - мы не против США, но мы исходим из мысли что у России могут быть свои нац.интересы и они часто на совпвдвют с мнением США, а лечь под них -охотников хватит, от политической проститутки Англии до иолодых европейских демократий - очередь влн стоит -из желающих лизнуть а то и отсо..ть.
Вопрос а три единички в конце поста это что, код какой-то? Или прикол типа связистского, когда цифирками привет-пока говорят?
Кстати, не только РПЦ поклоняется Святым Мощам, как Вы назвали части тел мёртвых, но и ещё как минимум пара мировых религий, и не только в РПЦ была жестокая борьба с раскольничеством в рядах, кстати, носила она больше политический, а не религиозный характер, да и время было такое, смутное и дикое, чтоже к нему подходить с нашими цивилизационными мерками.
Отвечу, да, мы спасены, потому что верим, что не напрасна была жертва Его и что прибудет с нами Царство Его, ныне, присно и вовек веков.
А на православных часто наезжают и ходить далеко не надо - ближайший адрес -запад Украины. А Господне Благославение - оно всегда с нами и с Русью И Бог наш - никогда не был Богом процветания и полноты - это Вам к амерам надо, а наш как раз был - защитником всех униженных и оскорблённых, Писание повнимательнее почитайте, там есть пара слов об этом.
Рядовой-К, за подхалимаж не сочтите, Вы не только в ВДВ рубите, но ещё и неплохо в теологии подкованы, БРАВО! Давно не встречал на форуме столь обстоятельного ответа, прямо в глаз, а не в бровь.
Нуууу, тут масса уточнений должна быть, состав разведоргана, так как ясно, что двое идут с другим темпом чем 22, цели, если это разведгруппа в свободном поиске, то есть ищут всё подряд - это одно, если ищут по конкретным разведпризнакам -это другое, время-на 5-й день идут не так бодро, да ещё десятка два пунктиков можно наковырять которые или увеличат или замедлят темп одного и того же человека в разных условиях
Мужики, что спорите-то? Дураку ясно, если человек с 10 лет за компом, то к 14 обует в него любого взрослого, как мой сынуля сейчас, например, я ему и в подмётки не сгожусь, и любую технику сложную бытовую и всякую, типа КПК или сложных моделей соток - враз расколет, а мне париться надо, инструкции читать, а парень от сохи, так никто не говорит, что он хуже, просто, если, как некоторые здесь в слове х.. , четыре ошибки делает а технику только в кино видел, комбаин не в счёт, как думаете, сколько его надо учить пользоваться всякими наворотами, да он GPS полгода осваивать будет, а вы про Лианы с Реалиями, у нас в ОРБ в РВН только и брали, что с ВУЗов или после них, так как и в 89 у них дофига добра всякого было, сложного для понимания простыми смертными, рядовыми необученными.
А вот это уже было бы грубейшей ошибкой - если Россия начнёт мочить всех, обкатывая технологии, то подставит под удар всех своих находящихся там, так как их тоже начнут мочить в ответ, обкатывая, может быть, другие технологии
Уважаемые, а как реально себе представляют эту операцию те, кто о ней говорит? В страну, где мало того, что, по заявлениям самих рыцарей плаща и кинжала, почти полностью утрачены агентурные позиции и , даже те, кто её оккупировал, плохо представляют, где и что происходит, и кто правит бал, высадят одним из способов какой - либо разведорган? И что станет с ним, и не придётся ли потом искать и мстить за тех , кого послали отомстить? Учитывая вышесказанное, посмею предположить, что если подобная задача и будет всерьёз поставлена, то выполнять её, в силу специфики, будут всё же ребята из СВР, кстати, они тоже имеют свои силовые подразделения, и, возможно, именно они окажутся более подглтовлены для этого, и мею ввиду язык, знание ТВД, наличие связей с агентурой в Ираке, и, в конце концов, умением находить общий язык сСША, не стоит забывать, кто оккупировал эту страну и как важно иметь помощь там от этих людей.
Не стал бы я, конечно, как уважаемый Змей, ставить на одну полку и в один ряд вооружённую борьбу с агрессорами, коими, без сомнения, являются, в том числе, и десантники 101 дивизии армии США и убийство мирных и , по сути, безоружных, дипломатов, не вяжется это как-то в один ряд. В то, что покарают при помощи силовых акций и после грозных окриков Президента - верится с трудом, скорее, свои сдадут за деньги иль за какие-либо преференции. Кто это сделал - вопрос большой и всё ещё открытый, безусловно, и чеченский след имеет место, как уже заметил ув. Змей, но такое же право на существование имеет и версия, что это была провокация чьих-то спецслужб, которым выгодно втягивание России в эту авантюру, в том числе, и столь бесчеловечными методами, и, наконец, как уже верно здесь заметили, что-то не так во всей этой истории, опять какие-то недоразумения и нестыковки вылазят и всё выглядит не так как обычно, а случаев таких в Ираке уже сотни, наверное. Хочется верить, что ,быть может, живы парни, или, хотя бы один, чья казнь не была снята на плёнку, да поможет им Бог и Аллах, в которого верит один из них.
Прчел по ссылке, воистину, геройская женщина, на таких стояла и стоять будет земля русская, удачи ей и пожелания здоровья и счастья в этой нелегкой жизни, и, низкий поклон....от мужчин С уважением
Скорее всего что-то из русского народного творчества, парашют, мышь, самолёты, не хватает только годов службы и надписи что-то вроде ... круче нас только яйца и выше нас только звёзды
Вопрос из серии типа.....может ли десантник быть телохранителем Тоже........чем девушка десантника отличается от девушки мотострелка или танкиста Были у нас в учебке девушки десантников, встречали на КПП, но если Вася был в наряде, то Коля был тоже ничего..... Тут по-моему идёт речь об общечеловеческих отношениях, зачем сюда мешать ещё что-то, ну какое отношение имеет ВДВ к любви юноши и девушки?
Мужики, ну что тут всё толкуют о непобедимости армии американской и о приснопамятной АН, где и кого и когда побеждала армия США? Гренаду с Панамой, или Ирак с Афганом, или Югославию кто помянёт? Всюду и везде, когда надо кого -то бомбить с авианосцев или стратегами - бомберами с высот в 10 000 метров, или херячить томогавками с подлодок или крейсеров УРО, тут да - могут, разговора нет, особенно при условии полного отсутствия ПВО и ПРО у противника, неограниченного финансирования этой войны и пепси с порножурналом на ужин, но ведь после этого всего на эту территорию надо войти , и вот здесь то и происходит полный коллапс, нежелание и неумение воевать хвалёных спецов, потери, мирные демонстрации в США, и всякие там ПиАр акции типа спасения рядовой Джейн,иль как там её. Если армия - это техника, то да - они - лучшие в мире, если люди - то эта армия полное дерьмо, и никакая неделя тут не поможет.
А у меня есть даже зиповская зажигалка с волком а парашютом над ним, а по кругу надпись - сверху - воздушно-десантные войска, а снизу - побеждают сильнейшие, но про 45 - й полк там ни слова, купил в 98 - м в магазине возле зоопарка, возле центрального входа, где-то на Новицком бульваре или рядом
Жуткое мероприятие - дали муляж гранаты из белого метала, толи люминь, толи олово, фиг знает, положили на стрельбище под Т-72, и, вперед на мины - храбрые румыны, потом встать, отряхныть с головы грязь, что из под гусениц, а особым шиком для врагов - танкистов было пробуксовать и прогазовать в конце, и кинуть болвашку в танк, при этом постараться попасть - не мог - он уже далеко уехал, а под газик лечь - плёвое дело, вовсе не страшно, кому то каски давали, а наш взвод почему то без них улёгся, кстати, сержанты легли первые, а в одном из взводов - даже комвзвода пример показывал, вот только окопа я что-то в упор не помню - по-моему, меж гусениц просто было - хотя за давностью лет могу соврать.
Ну а почему нет, проголосовал с удовольствием, дама не дурна собой, а, судя по регалиям и дипломам, так ещё и умна, это же оруджие страшной разрушительной силы, пострашнее любого десантника будет - Братья, поможем красивой девушке, такая украсит любой парашют и любой праздник ВДВ, глядишь, и она нас не забудет, на 2-е августа придёт и выпьет с нами пива, ей всё равно, а нам приятно.
То есть как это - нет официальной версии? Вы что, газет не читали или телевизор не смотрели? Вот там и была озвучена версия государства. Что Вы подразумеваете под тем, что правды никто не знает? Что рота погибла и в ВС не нашлось ни одного человека который после боя не провёл расследование, не допросил выживших, что потом никогда в плен не попадали боевики, бывшие в том бою и их не допрашивали? Позвольте с Вами не согласиться