я не буду спорить с Вами, пусть не теми словами, просто, после просмотра всего об этой истории лично моё впечатление именно такое, возможно, Вы думаете иначе и Вы правы, а не я
с уважением

Так я и не обвиняю никого, не надо путать не способность правдиво и адекватно объяснить хотя бы то, что ты сам видел в том бою, с обвинениями в трусости и ещё чём-то.
ОРТ, да и НТВ, по сути своей, госканалы, невзирая на форму собственности, и когда врёт гостелевидение, это значит, что врёт государство в лице тех, кто уполномочен на цензуру на этих каналах, и, кстати говоря, я уверен, что и с парнями выжившими в том бою, не раз общались люди из ВКР на предмет того, что можно и что не можно на людях говорить об этом бое ,и это как раз и есть доказательство того, что не всё чисто и гладко, было бы наоборот, сказали бы, давайте парни, вы- Герои, Вы -выжили, вам и карты в руки, так расскажите, как всё было, так нет же - невнятное мычанье и уход от вопросов, коментариев и пояснений, но ведь они были там, принимали какое-то участие в этом бою, потом вышли из боя, потом где ходили-бродили столько времени, потом нашлись, и....тишина, только повтор заученных штампов и фраз про Родину, героизм, плохую погоду и крайне неудачное стечение обстоятельств, короче, всё как доктор прописал.....не странно ли
Я к чему всё это, потери несоразмерны целям и задачам, не Москву ведь защищали от немецких танков, когда на троих одна трёхлинейка, 21 век на дворе, армия, которая считает себя одной из сильнейших, уложила без малого сотню парней, настоящих Героев, они ведь не ушли, не сдались, приняли бой, вначале, наверное, верили, что помогут, потом, что спасут, потом -ну...не знаю, кто во что, во что люди верят перед смертью...
Никогда в жизни не поверю, что на своей территории, армия не смогла найти силы помочь роте, которую обложили со всех сторон, да в Афгане вытаскивали и помогали своим, попавшим в куда более поганые ситуации, а тут в нескольких километрах стоят свои войска, гибнут люди, а на помощь идёт разведвзвод, геройская, но, на мой взгляд, абсолютно безумная затея, а если свидетели молчат, архив засекречен в архивах МО в Подольске, бандитам нет веры о том бое априори, ГРУ, то есть тот, кто знает - молчит, как молчат и остальные, это не наводит Вас на грустные размышления?
И, кстати, о предательстве помянул как о таковом, то есть о факте, имевшем место быть на той войне и не раз это было доказано, в том числе и в судах, применительно к этой ситуации имён не называл, тем более не трубил, попытайтесь быть более вежливыми, по-моему тут никто никому ничего не должен, мы просто обмениваемся мнениями об этом, ничего личного, согласны?

Вы правы, правда есть, но только не всегда и не всем выгодна, Вы видели большую передачу о Роте, показанную по ТВ, тогда показали всю официальную версию, включая , как у нас в стране часто шутят...награждение непричастных и наказание невиновных....Вы видели, как вели себя те кто выжил в том бою, как они не могли ничего рассказать о сути тех событий, как по прошествию многих лет, когда улеглась боль, горечь, нервы, никто не написал, не выступил, не сказал, а если и говорил, то лучше бы не делал этого, всё это на правду было очень мало похоже, упаси меня Бог ставить под сомнение чей-то героизм, но если до сих пор правда об этом нашумевшем и всколыхнувшем всю Россию событии не выяснена до конца, то выглядит это странно ,это же не подврдная лодка на дне океана, до сих пор живы большинство из тех, кто был рядом с местом боя, многие уже уволились з армии, но ведь и они молчат, так чтоже там такое произошло, о чём нельзя сказать....даже сейчас, когда война, точнее, её активная фаза, уже закончилась......
почему говорят о сотнях трупах боевиков, но нет НОРМАЛЬНОГО, я имею ввиду читаемого, видео,ведь после каждой спецоперации, где одного-двух духов завалят, их светят по всем каналам в разных ракурсах и позах, с оружием и без, а тут нет ничего, если их унесли свои, то откуда тогда цифры такие....
откуда такие разночтения о характере боя и его временном промежутке.....
о причинах смерти многих Героев, что легли там......
что делали некоторые из выживших столь значительное время после боя, до тех пор пока не вышли к своим...и как это возможно, если уже наутро там была досмотровая группа, а все бандиты типа частично уничтожены-рассеяны...
и таких вопросов очень и очень много, а отсутствие правды, пусть даже крайне тяжелой и неприятной, порождает новых героев-панфиловцев и разъезд у Дубосеково

to Маркуша
никто и никогда не даст правдивые ответы на эти вопросы, так как правда не выгодна ни живым, ни родственникам погибших, слишком много странностей и не совпадений у этого боя, как с первой минуты начали врать и про обстоятельства боя и про потери и про всё остальное, так и потом продолжали, когда показывали по телевизору передачу про это всё. когда люди .представленные к Герою за этот бой не могли внятно разъяснить ни обстоятельства своего спасения, ни то, как это всё было, да и вообще,я внимательно отслеживал всё, что мог в СМИ об этом, насчитал с десяток версий развития событий и обстоятельств боя, неоказания помощи и попытку оказания помощи силами усечённого разведвзвода, а самая смешная версия - это официальная версия МО, там вообще ничто ни в какие ворота не лезет, как начали врать с первой минуты, так и врут до сих пор, а те, кто выжили в этом бою, выглядят так, как будто имеют какие-то обязательства паред МО, недаром в полку, с которого погибли парни, так неоднозначно отнеслись к награждению имеено ЭТИХ выживших, хотя, это уже обсуждалось туточки....
Наверняка, знает правду ГРУ, но, как всегда, да это и к лучшему, думаю, в данной ситуации, не скажет её никогда и никому, ну, может, лет через 50-70, главное, чтобы выводы сделали и парни не платили бессмысленными потерями за чью-то тупость или предательство.....
А Героям, всем тем кто лег, но приказ выполнил, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, но, как всегда, за Державу обидно...Таких людей положили на этой грёбанной высоте, а ведь можно было решить всё и по-другому, другими силами и средствами...

to Абвер
сам то хоть понял, что сказал?

Думаю, Абвер не лучший пример для ссылок, так как из всех аргументов предпочитает неформальную лексику, да ещё и граничащую с личными оскорблениями, хотя, лично мне параллельно, да, и, Дикси, думаю, тоже, что говорит некий не особо культурный товарищ, это пожизненно, тут уж ничего не поделаешь, вы знаетн, у меня тут аналогия наметилась, вот, например, когда авиааварию или катастрофу разбирают, то все говорят, что, в первую очередь, это делается не для наказания кого-то или для поиска виноватых или стрелочников, а в целях не допустить повторения подобного в будущем, да, этих не вернёшь, это факт, но завтра, по этой же дороге пойду другие пацаны, и лучшей памятью для погибших будет, что они погибли не зря, и что больше ничья кровь не прольётся в подобных обстоятельствах...

Эх, да, к сожалению, а сколько таких историй было на гражданке, а в войсках, у нас, в Венгрии, солдатик въехал на ЗИЛе, в остановку с мадьярами в маленьком городке, кипеш был, армия потом что-то кому-то платила, солдатика в дисбат, а он, бедолага, охреневший и неспавший суток двое просто отключился, а старший машины, офицер, уснул ещё раньше, пьян был, скотина, потом на БТРе один подравнял сразу несколько машин. выскочив на встречную, тоже, несколько трупов, причём, трезвый был абсолютно, нас, развед-десантную роту, венгр ночью подравнял слегка, херячили 120-ти километровый марш-бросок в ППД с учебного центра, какие нахрен ограждения и знаки с фонариками ночью, шли как отряд батьки Махно, рота растянулась на несколько км., все уставшие, как псы загнанные, главное, чтобы отцы-командиры выводы хоть каките-то бы сделали, ведь можно же гонять не ночью, а днём, да, и, пресловутая маршевая втянутость может вырабатываться несколько другим способом, ведь в том же РИ ВДВ, как я понял, это уже далеко не первый случай, ведь ясно, пьют сильно и за руль, да и не пьют если, то тоже, кто гарантирует, что опять этого не произойдёт, тормоза не откажут, или такой же солдатик затраханный за рулём сидеть не будет....да.....жизнь, штука сложная, но я думая, что ответственность с этим Климкиным, шумахером, бля, должны делить те, кто этот марш организовывал, они должны, обязаны были предусмотреть это, хотя, все сильны задним умом, наверно, и я в том числе, жаль всех, и тех, кого нет, и родителей их, и родителей этого дурака. да и он тоже, после 7 лет отсидки выйдет ,если доживёт, уродом моральным....

Совершенно согласен с Вами, уважаемый
Все мы под Богом ходим, и никто никогда не застрахован от этого, хотя некоторые участники форума думают, что вот именнно с ними такого не может произойти никогда....
Предлагаю считать приговор суда после вступления его в законную силу справедливым, так как вынесен он на основании существующих законов и в честном состязательном процессе, где и у защиты и у обвинения были равные возможности для отстаивания своих версий, ну а для недовольных этим....всегда можно общаловать приговор в надзорном порядке или в кассационном

to Diksy
да потому, что обвинить другого в чём-то - самое безопасное занятие, особенно в Инете, ну а уж если мнение этого другого от твоего отлично, то  - ату его, ату.....
И что самое интересное. окажись на месте этого нехорошего человека Климкина чья-то родня или чей-то друг, все бы сказали, да вы что, ЦЕЛЫХ 7 лет за ДТП по неосторожности, вай дод!!!!!! а тут надо высшую меру, не меньше..
А тут уже и ярлычки привесили, и адвокатов помянули недобрым словом, и экспертиза куплена, и с судьёй что-то не так....
И Климкин типа пьян был, а в приговоре этого нет, и специально он наехал, потому что пьян был в умат.....
Короче все виноваты, все результаты подтасованы, суд куплен, а я и Дикси провокаторы, потому что не влились в общий стройный хор голосов с проклятьями, осуждениями а просто сказали, что суда надо дождаться....
Так вот уже и суд неправый

Хорошо - ухожу молча из этой темы с уважением ко всем участникам этого спора

ВОООО, дожились, в ответ на аргументы - упрёки и подозрения, даже не хочу отвечать на это, бред должен доказывать тот, кто его озвучил,
для Сердюк, мобилизационные возможности нашего государства намного превышают потребности нашей армии и такая проблема просто не стоит, есть у нас мобилизационно-призывной резерв, куда попадают призывники, месяц сборов в ближайшей войсковой части - и в мирное время ты свободен ,ну а, уж , коли завтра война, если завтра в поход - то тогда да, призовут, открою ещё Вам страшную тайну, у нас деньги надо платить, чтобы тебя призвали в армию, так как во все силовые структуры берут на работу только после службы в армии, а население 27 млн., большинство молодёжь, а армия не очень большая, милиции и то больше, и вот чтобы в неё, родимую, попасть, люди и ломятся в армию, так что, помимо простого человеческого бескультурья и хамства, Вы ещё проявляете ужасающее незнание предмета, о котором берётесь судить....
для сведения, официальный сбор при зачислении в МПР, повторюсь, ОФИЦИАЛЬНЫЙ, составляет 280 000 сумов, что в переводе на СКВ около 220 долларов США.....

to Сердюк
ну а я отец, и у меня тоже есть два сына, так почему Вы полагаете, что можете вначале, скажем так, весьма нелестно отозваться о наших морально-деловых качествах, а потом заявить в обоснование отказа пояснить свою позицию - Я МАТЬ, получается, что любая мать, пришедшая на этот форум, может поливать грязью других участников только потому, что они с ней не согласны и что она мать?

to Сердюк
а если знаете, то почему бы не поделится информацией с остальными, по-моему, эта тема как раз и была открыта для того, что бы люди могли делится информацией о случившемся, а то, судя по Вашим постам, складывается впечатление, что есть два мнения, одно -Ваше, а другое - неправильное, Вы как-то очень лихо от имени всех и вся гоните людей отсюда, что складывается впечатление, что Вас на это уполномочили вполне официально, так сказать, выступаете от имени и по поручению, и так Вы бодренько ярлычки раздаете тем, кто имеет точку зрения, отличную от Вашей, дескать, мы и сами не лучше, и адвокаты мы, и гадость и т.д. и т.п., не чересчур ли?

to Serdyuk
не Вам решать. попал я туда или не туда, это моя точка зрения, я имею право её высказывать, там, где считаю нужным и в той, форме. что считаю целесообразной. до тех пор. пока это не наносит вреда или не противоречит закону
А Вы, что, в самом деле думаете, что в данной ситуации у людей есть право на самосуд? То есть на преднамеренное убийство гражданского лица, гражданина своей страны, и это после принятия Присяги? Оригинально....
to slonenka
вину устанавливает не следствие, а суд. и именно он решает меру ответственности и степень вины каждого из участников ДТП, кстати, причём тут кто где учился и конституционные нормы Вашего правосудия, не говорю нашего, так как живу не в России, но и у нас оно более-менее похоже на это

Не пытаясь ни оправдать, ни защитить кого-то, просто хочу, чтобы Вы, люди, поняли мою точку зрения, Да, произошла Трагедия, погибли люди, горе в семьях, и, скорее всего, не только в семьях курсантов, но и в его семье тоже, я уверен, что он понесёт наказание за содеянное, на этом и уж на том свете точно, каждому воздастся по делам его, но было сказано в своё время, не судите, да не судимы будете. вот есть у нас правоохранительные и правоприменительные органы, вот и пусть разбираются на основе действующего законодательства

Суд покажет, что и как, а он будет базироваться на материалах предварительного дознания и следствия, в том числе и судебного, требовать за это высшую меру наказания, да ещё и до суда, и не зная всех обстоятельств этого дела только потому, что жертвами этой трагедии стали не обычные граждане, а курсанты этого института - это, знаете ли, не в какие ворота уже не лезет, и презумпцию невиновности никто ещё пока не отменял, или я что-то пропустил?
Все уже высказали своё отношение к этой проблеме, каждый готов порвать водителя, как тузик - грелку, но. коль это есть уголовнонаказуемое деяние и субъект судебного преследования, давайте его дождёмся, станут известны результаты - будем обсуждать, а то значит как против губернатора переть, никого не волнуют те пять человек, типа не люди или Родину не хотели защищать, а тут семь - и ситуация другая крикуууу......., которым уже никому не поможешь.Довайте дождёмся суда, так как в этом случае есть основания предполагать, что он будет не скорым, а правым, и подследственный не губернатор и у сурового приговора - мощный лоббист ввиде Училища, и, уважаемые, перед тем как осудить кого-то, задумайтесь, что на его месте, по воле случая, мог оказаться любой из нас, и даже, не к столу будь сказано и не к ночи помянуто, бывший военнослужащий этих войск...

Вы, безусловно, правы, и, слава Богу, что большинство тех офицеров, что встречались на моём пути непосредственно, а это более двух десятков человек с которыми приходилось общаться тесно и еще столько же - поскольку-постольку, были Людьми, понимаешь это много позже, а в армии, как ни крути, солдат и офицер в большинстве случаев - сильнейшие антагонисты, к сожалению, просто, задачи у них в той армии разные, у одних - дожить до дембеля побыстрее и не особенно сильно напрягаясь, у других - сделать из солдата человека и карьеру себе.
С уважением

Забыл помянуть, что это был ответ на пост Маэстро

Палыч, согласен с тобой, каждый кушает свой хлеб, я его не кушал и не могу судить об училищной житухе, но и Вы тогда не судите о солдатской житухе, если тоже её не кушали, ладненько?
Со взаимным уважением

Вы, уважаемый, как-то крайне странно цитируете других людей, выдёргивая из контекста только то, что хоть как-то может подтвердить Вашу точку зрения.
Покажите мне, пожалуйста ,цитату из моего поста, где я сказал, что в училище идут откосить от армии, наоборот, я писал что идут туда добровольно, что бы стать офицером, кто сможет закончить, что у Вас за манера, выступить от имени кого-то не приведя в доказательство ничего абсолютно?!
И про Рязань я знаю немало, мой ротный, капитан Николаев Юрий Григорьевич заканчивал его, умница и большой спец в разведке, рассказывал порой, что да как, и в упор не могу я понять, почему Вы решили ,что Рязань настолько кардинально отличается от других училищ, что не зная о нём, нельзя быть в теме?
И после Рязани много уходило и уходит сразу на гражданку или через пару-тройку лет, и количество мудаков и расп.....ев там приблизительно равно их количеству в любом другом ВУЗе и ВВУЗе, а моё уважаемое, как Вы пишите мнение, интересно и имеет право на существование вне зависимости от того, знаю я про славное училище или нет ,так как речь в теме идёт не про Рязань, а про офицеров из всех училищ, если Вы внимательно взглянете на заголовок темы.
А обид никаких, мы же не гимназистки, чтобы обижаться на господ офицеров.....
С уважением

Приходит, причём давно, а куда наступаем-то?

Так ведь и не спорит никто и не доказывает ,что в училище - сахар, и, поверьте на слово, есть у меня друзья с училищ .мои однокласники учились в ТВОКУ, в 40 километрах от Ташкента и в 200, то есть в Чирчике и Самарканде было ещё несколько военных училищ и там тоже были друзья, меня призвали в ряды СА а они поступили в училища, разные причём, вплоть до морпехов в Благовещенском и всё это мне очень хорошо известно, потому и спорю.
Везде есть свои плюсы и минусы, но в училища люди идут добровольно, выбрав это своей профессией на всю жизнь, а в армию призывают, разница то какая, правда? И живут курсанты на 3-ем курсе, если семейные, попроще, чем те же семейные солдаты, и выйти из училища намного легче, чем из подразделения СА, имею ввиду вечер и выходные, особенно если поступил там где жил, и большая часть дня это всё же учеба до обеда и самоподготовка после него, что несколько отлично от распорядка дня обычного подразделения, ну и т.д. и т.п.
Но и минусы есть, конечно, тоже согласен.
Но всё же, на мой взгляд рядовой солдат и курсант ВВУЗа - вещи несравнимые, и, думаю, ни один курсант, не служивший срочную солдатом не может называться таковым, курсант он и есть курсант, ну, а потом офицер - если доплыл до берега, что тоже звучит гордо и достойно ничуть не меньшего уважения, чем солдат.
С уважением,
чай принят, равно как и жвачка

Да, считаю.
Скорее всего, по-моему мнению, если мы говорим о ВДВ в плане его изначального боевого применения с целью высадки в тылу врага с захватом плацдармов с последующим их удержанием до подхода основных сил своих воиск, опять таки, обычных МСД или ТД и так далее и тому подобное, то да, даже этого много по той простой причине что это будет абсолютно не нужно и неприменимо в войне оборонительной, и весь опыт ВОВ особенно на начальном его этапе красноречиво доказывает это, ВДВ, а их было немало, действовали как обычная пехота, операций собственно воздушно-десантных, я имею ввиду общевойсковых было немного, и успех от высадки десанта ,с позиций цена\качество, то есть потери\успех был весьма спорный, несмотря на абсолютный героизм воиск ВДВ, но это тема для отдельного разговора.
Гораздо больший успех имели спец.операций как наши, так и союзников\противников, но это уже больше мероприятия развед-диверсионные, и, на мой взгляд, входят больше в прерогативу рот\батальонов\бригад СпН, а это, согласитесь, не ВДВ, а армейская разведка.
Когда нужны были операции типа Чехословакии, Венгрии, Афганистана, да, согласен, для таких операций ВДД и ДШВ незаменимы, но, полагаю, в ближайшем будущем армия РФ врядли соберётся захватывать целые страны ну, а коль соберётся, перекроят доктрины и ОШС войск, сильно много времени не займёт развёртывание допюдивизий и их боевое слаживание, если они будут набраны из тех партизан, что раньше уже проходили службу на аналогичных должностях в ВДВ и ДШВ ,так как за последние 30 лет ни оружие, ни тактика действий не изменилась кардинально.
А единственная по сути наступательная армейская операция с применением ВДВ массово была исполнена амерами при высадке во Европе, на мой взгляд.
Если же мы говорим о ВДВ и ДШВ как самом-самом-самом, не важно чем заняты и как воюют, то да, тоже согласен, но в этом случае мы больше говорим о Духе, Смелости, Мужестве и Героизме, чем о способе применения сил и средств, с таким же успехом можно набрать стоящих людей в МСД , обучить их должным образом и в бою эти дивизии ,я имею ввиду бой оборонительный ,намного более полезны, так как лучше вооружены.
С уважением

У меня, кстати, остались нормальные впечатления о своих офицерах, и, когда я сказал , что бывают хуже, я имел ввиду, что хуже для солдат, которым труднее с вашеобрисованными господами сомвестно ладить и служить, большинству своих офицеров, если Вы прочтёте все мои посты, то там поминаются многие из них, я бесконечно благодарен и ,по-моему, ни об одном не отозвался грубо или по-хамски ,так что тут Вы не правы, а про тупых со школы запостил маэстро-ё 12.05.2007 в 9.09 поясного времени, вернитесь на три дня назад и ознакомьтесь, я просто цитировал.
С уважением

Спорить не будем, я был не прав насчёт 31 бригады, по незнанию или забывчивости подмёл её в одну корзину с остальными, она, да, без вопросов, ВДВ, а насчёт учебного центра ВДВ даже вопросов не возникало, так как учебный центр войск не может подчинятся кому-то помимо главкома этих войск. Был не прав - виноват - погорячился.....

И тему читал, и не надо сравнивать жизнь в армии с жизнью в училище - две большие разницы, а то что и курсант в училище носит звание рядовой, так и в учебном подразделении он тоже рядовой и тоже курсант, а разница между учебкой и войсками - огромного размера, Вы, уважаемые, вероятно срочную службу не служили, отсюда и такое глобальное незнание предмета, ну а уж про тупых со школы - Ваши это слова, не мои, ну да ладно, видать, виднее Вам

Des прав, давайте определимся о чём мы говорим и что обсуждаем, если ВДВ то при чём тут все эти бригады, при всём моём уважении к ним и там служившим, они никогда не входили в состав ВДВ, это я о ДШБ и ДШБр, а та бригада, что получиласьпосле сокращения одной из дивизий уже лет десять как не в ВДВ, если так ехать дальше, давайте запрём сюда и весь СпН, и десантные кафедры разных ВВУЗов и третьи роты ОРБ мотострелецких и танковых дивизий.
Ну не могут части и соединения ВДВ на Урале, в Сибири и на Востоке входить в ВДВ ,а подчиняться Главкому СВ или Командующим Округами, обсуждали ведь уже это неоднократно, они десантники - но к ВДВ отношения не имеют

Иногда бывают хуже, чем сразу после училища, так как знают все заморочки рядового и сержантского состава, так как сами такими были, косить и шланговать с такими гораздо труднее, особенно в нарядах и карауле, ну не проведёшь его на мякине, и всё тут, у нас такой был, замкомроты по ВДП, был солдатом и прапором в морпехах, а потом после училища к нам попал через какое-то время, вот ведь вредитель был .всё знал и понимал ещё быстрее, чем ты ему это преподнесёшь, видел на 2 метра вглубь земли...

Идея - то неплохая была, по аналогии, если МСД или ТД имеет в своём составе ОРБ, то почему ВДД или ДШД не может его иметь, но, на мой взгляд, в те времена , как и всё при ЕБН было выстроено на системе сдержек и противовесов, и кто-то в расширении возможностей, а разведка, согласитесь, одна из ударных, и , поэтому, как правило более подготовленных сил любого вида войск, усмотрел некоторое нарушение баланса, и вернул статус кво а там ещё случился скандальчик с якобы замешанной разведкой ВДВ в деле Холодова, причём там присутствовала чуть ли не вся верхушка десантной разведки, вобщем - шум пошёл.
А по-поводу вопроса второго, поднятого здесь, то есть о сокращении численности вообще и передаче части войск в Главкомат СВ, считаю - справедливо, так как думаю, что численность ВДВ на данный момент раздута и не отвечает ни нынешней оборонной доктрине РФ, ни общей стратегической обстановке, ни задачам, которые сейчас ставятся перед российской армией, изменится это-может и измениться и состав, и структура, и численность, так как это не догма.
Когда мы собирались воевать со всем миром и защищать наши идеалы по всему миру, да, нам нужны были огромное количество дивизий и полков ВДВ, и бригад ДШВ, а сейчас и планы поскромнее и задачи попроще, уж лучше обучить и обеспечить в должной мере всем необходимым тех, что есть, в особенности офицерский корпус...

Вечер добрый, уважаемые!
что-то как-то в сторону занесло и нас всех и дискус на эту тему, полностью согласен с теми, кто говорит, что ВДВ это часть армии, а армия всегда была и будет частью государства, а оно у нас пока отделено от религии, вот давайте и остановимся на этом.
Принимая во внимание безусловное право граждан на свободу вероисповедания, равно как и на отказ от любой религии, считаю, что во время выходного дня, часов, отпуска, и вообще, за воротами части - ради Бога, дорога в Храм открыта для всех, не делая различия по Вере, является ли она доминирующей для этой местности или нет, православие ли это или мусульманство, более-менее распространённые иудаизм или католичество, и уж совсем редкие вероисповедания, но только вне службы, любой может пойти и поговорить с тем, кому он, может быть, доверяет больше, чем отцам-командирам.
Но, создавать при каждом батальоне или полку институт военных священников - считаю ошибкой на данный момент, при нашей то толерантности и способности к уважению мнения, отличного от нашего, это в очередной раз может разобщить армию не хуже приснопамятной дедовщины ,только в этот раз рубец пройдёт не через срок службы , а через что-то гораздо более интимное для кого-то.
И вообще, давайте жить дружно ,как говорил один широко известный в узких кругах кот....
С уважением

Да нет же, юноша, обидеть нас крайне сложно, можно только огорчить, да, и то, не сильно и не надолго, а если совестно читать, так и не надо, не просил же никто, а шибко совестливые обычно на других форумах общаются, там где от армии косят, аль правозащитники с демократами собираются, а сюда вы зря это втюхали, тут совестливых несильно много , в вашем понимании этого слова ,а что хорошо, да ещё и до зубов вооружённые, так и слава богу, поменьше над нами всяких F летать будет, побоятся, с ссылочки ваши вы при себе оставьте, мужички тут грамотные, что нужно - сами в инете найдут, а то мы вам можем столько ссылочек про доблесть амеровских войск напихать - читать устанете и будете горькими слезами умываться от стыда за великую доблесть морпехов США, сами же понимаете, на хитрую попу есть всегда детородный орган с левой резьбой. А критику мы воспринимаем, но только друг от друга, от равных, так сказать, доходчиво объяснил? Если нет - то все вопросы в личку, а то приходится быть политкоректным, больно уж Админ у нас злобный и строгий.

Не будет, не будет, успокойся, парень, никто не пытается отрицать доблесть и героизм американских войск, ВВС в том числе, что бомбили страну с высоты 20 тысяч футов и били по гражданским объектам из всего, чего только можно и ногой не ступили туда, это тоже всё от героизма великого, а сбитый СТЭЛС, так, детали, и никто не возводит это в победу кого-то над кем-то, так, прикалываются мужики, детали обсуждая, ну уж а коль приказ отдадут, так есть кому сбивать, и опыт есть, Вьетнам с Кореей помните, там тоже летали ВВС США, ....некоторое время, и Египет, там тоже.....F какие-то летали, но недолго