Мужики,а вот не знаю как можно в таком деле советы давать.Вы меня извините,но все любовные истории индивидуальны.

Мужики.в филме конечно есть ляпы,есть и историческая ложь.Но по-мне,так я такое вижу в каждом фильме,и честно сказать ни одного фильма без ляпов не видел,включая "В Зоне особого внимания",и я понимаю что без эффекта в художественном фильме не обойтись.Каждый воспринимает по-разному,и каждый видит,то что хочет видеть.Ребята которые служили в Афгане,хотели увидеть всё в точности как там было.Кто увидел,а кто и нет и поэтому мнения у всех разные.
Я не служил в Афганистане,но со мной учился парень который служил там,и был на выводе(был КО у нас).И я помню как мы все смотрели"Афганский излом",а он после фильма сидел в курилке,курил и молчал.
Тут начали выступать по-поводу что та война была не кровопролитной,и сравнивают с потерями гражданскими в СССР на тот период.
Первое я не знаю как война может быть не кровопролитная(это наверное тогда ,когда воюют только языками).Ведь на любой войне есть потери,а это кровь.
Потом по потерям.Люди,милые нельзя сравнивать,хотя-бы потому,что в стране с населением в 280 млн,погибло на улицах,и в дтп,а в Афгане (если память не изменяет)15 тыс., несли службу в Афганистане за 10 лет,по-моему около пол.миллиона военнослужащих.Да и другие причины,о которых писал выше.
По бойне в фильме.Я лично рассматриваю это как героизм советских солдат,и офицеров,в той войне.
По забывшей роте.Тут да,роту на самом деле не забыли,но ведь до сих пор есть в Афганистане,те кто пропал безвести на той войне,и мы должны о них помнить(если вернуть не хотим).А они и есть забытые.
И последне,которые там не служили,должны помнить о той войне,знать,и чтить память погибших,и видить то что сделали те парни которые там служили,что-бы в последствии не высказывали фразы типа"А кто вас туда отправлял",или"Никакой кровопролитной войны в Афгане не было,в пьяных драках за год больше погибало чем в Афгане".
Я лично увидел это.

Во-первых тема о М16 была.Во-вторых просто пред тем что утверждать нужно просто,по-пользоваться тем и другим оружием,а потом высказывать своё мнение по-сравнению,а не мнение не понятно кого,который его высказал на основе прочитанногго ТТХ.

Последний мой пост в этой теме,т.к нет сил доказывать.
Исходя из вашей логики и ОДШБр не имеют право праздновать день ВДВ,так ка нет в их названии слова воздушный десант,подчинены они КО,а ВДВ ком.ВДВ,и Маргелов не придумывал ОДШБр.Такое же и с аэро.и мобильными войсками.Здесь изменили названи,и немного структуру(ну не может Украина и Белорусь забрасывать свой десант на глубину 1000 км,нет у них таких масштабов(страны).Задачи у всех подразделений всегда разные,но способы их выполнения(в которые включают доставку,переброску л-с,техники)одни и теже.Вот поэтому сменили названия,а праздник остался 2 АВГУСТА.И считаеться что В.Ф.Маргелов родитель данных войск.

Мужики,я уже писал о нужности войны в Афганистане.Это не только воля неродивых правителей.Если бы СССР не ввела туда войска,туда бы вошли другие,и поставили своё правительство,что могло привести,даже думать не охота к чему.А тогда были годы холодной войны.И поэтому парни которые там служили,они защищали родину(есть отражения атаки,а есть меры по пресечению,вот они о пресекали).А что вы хотите,фильм втирает в мозги откоси от армии,да это все сейчас втирают включая сми,и те же военкомоские воины перед призывом предлагают свои услуги в этом.
По правдоподобию.Да фильм,не отразил настоящий исход боя,плюс ляпы,но это художественный фильм,и его создатели делали фильм зрелещным,для поднятия капитала..Тут тоже можно говорить многое,а что говорить если сми врёт,в том что случилось сейчас,а не 18 лет назад.К примеру.В деревне Мазари а-Шаркия,рядовая операция по взятию террориста.Пару выстрелов в обе стороны,и всё.СМИ передаёт что были введены бронетанковые войска и уничтожено,страшно говорить.Потом сидели новости смотрели ржали как лошади,а ещё и репортаж был :D  :lol: А таких примеров горы,океаны.

[QUOTE]Юлиус пишет
У Вас упорное желание перевести тему от обсуждения фильма к осуждению войны. К чему?  Скажу так:  эта война была неизбежной. Если бы она началась несколько позже, она была бы значительно более кровавой для всех сторон.  Это не только мое мнение, но и бывшие супостаты теперь признают.  Родители погибших наших ребят,  возможно благодаря поддержке, в том числе изначальной, смею Вас заверить, нормально воспринимают ту войну.  Уж никак не бойней.  Не помню все, но несколько строк из стихов Лилии Андреевны Николенко ? мамы погибшего Сережи Николенко:
"Долгие годы по трудной дороге
Шел ты с Афгана домой.
Сколько же выпало боли, тревоги?
Сколько солдат мой родной..."
Вопросу, поднимаемому  Вами, уместно быть темой другого форума - он лишь касательно относится к обсуждению достоинств или недостатков фильма.   С уважением,  "Отбой"[/QUOTE]
А мать погибшего сержанта Живодёра,говорит,со слезами на глазах,что отправили моего сына на ту бойню погибать.А была там бойня или не была,мы об этом говорить не имеем право,мы там не были.Об этом могут сказать только те кто был там.

[QUOTE]Гарпун пишет
sving дело совершенно не в Гоблимне не циклись, была война,на ней не было людей случайных,были солдаты,они выполняли свой долг, с этим ты согласен?и чем отличаеттся смерть там за речкой паренька 18-20 лет  от смерти такого же паренька, но здесь,например в Пскове запутавшегося прр приземлении на воде в стропах,что он менее достоин уважения и памяти? мне например очень горько от того что сейчас твориться на Кавказе,но все это происходит от неправильной расстановки приоритетов-вспомни 89 год конфликт Армения -Азербайджан и как он разрешился....[/QUOTE]
Да не спорю жалко всех.Но нельзя сравнивать смерть солдата срочника 18-20 лет(которые в большинстве своём попадали туда без их согласия,а значит случайно) там от рук маджахедов,или на службе Родины с пьяным водителем,т.к ответственность лежит на разных плечах.За смерть любого военнослужащего несли не только мы военные,но и правительство которое их туда послало.а за смерть водителя, или пешехода?
А за Армяно-Азербайджанский конфликт,как мне не прискобно говорить(все мы были в СССР),но он по-моему до сих пор не разрешён,судя по последним выступленим Алиева.

О пользе той войны мы уже говорили.Я своё мнение написал.
А те слова Гоблина,что не было той кровавой бойни,я считаю провакационными.Была война,и гибли люди,а ещё оставались колеками,и технику уничтожали,а это тоже потери.Все военные знают что такое потери.
А по бойне я вам скажу,я не был в Афгане,но у меня были свои войны,и потери,и для тех у кого был этот бой после которого он стал инвалидом,он останеться в памяти,и останеться как кровавая бойня,даже если она таковой не была..А теперь пусть этот Гоблин скажет родным и близким погибших,пленённых,ЧТО НЕ БЫЛО ТАМ КРОВАВОЙ БОЙНИ,да они его раздерут,и правильно сделают.

Да суть не в названии,а в назначени войск,и способах выполнении этих задач.

Да что вы сравниваете погибших на полях сражения,с погибшими в ДТП,пьяных и дурных.Это сравнение мне всегда казалось плевком в сторону тех кто потерял там своих друзей,родных и близких.
Второе.9-ю роту не забыли там,это факт,но и факт тот что есть солдаты которых забыли.Забыли на афганской земле,пленных,и никто кроме организации Аушева(насколько мне известно),не занимаеться их поиском.А они тоже были солдаты СА,и некоторые там до сих пор.А ещё есть погибшие,могили которых не видили никогда их матери.Потом забыли раненых,уже в Союзе.
У меня сосед Коля Шило,жил в полуподвальном помещении,и живёт там до сих пор.А он такой не один.Разве их не забыли. :angry:

Эти фразы скотскоотносящегося  населения.
ИМХО,если бы не эти парни,то могло бы случиться что-нибудь похуже чем распад СССР(хотя это боль для многих из нас,пишу о распаде СССР).
А каждый увидел в фильме то,что хотел увидеть.

[QUOTE]ИгорьВДВУкраина пишет
[QUOTE]sving пишет
Маргелов родитель ВДВ,а ВДВ это есть аэромобильные На Украине,мобильные войска В Белоруссии(там тоже воздушный десант).
ОДШБр воздушный десант,но я приводил пример,что они подчинены другому командующему,и нет слова воздушный,ровно так как в аэромобильном и мобильном.[/QUOTE]
У меня такое ощущение, что он просто к словам придирается, так как других аргументов нету... Если с телевизора сони содрать наклейку и поцепить панасоник он всё равно сони останеться??? Так??? (это для примера, хоть какого то...) [/QUOTE]
Вот это я и пытаюсь объяснить.

Мужики,а я вообще не пью,и не курю.Даже на Новый Год шапанское ни-ни.Те кто меня знают могут это подтвердить.
Но это не говорит о том что все кто служил в ВДВ абсолютные трезвенники,или пьяницы(что не дай Бог).
Первое почему я высказался.Я молчал,читал,но просто заело когда одного начинают обвинять,и кричать Такого НЕ БЫЛО.Да может в 9 пдр и не было,но в целом в армии,и в ВДВ в частности было,и за свои слова отвечаю.И тем более кричавшие есть которые вообще не служили.
Фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ,или фильмы котроые снимают о Чечне,о ВОВ,все правдивые,особенно"тридцатого уничтожить",там тоже чуши ,аж полна коробочка.Не говоря уже о ляпах,о применении оружия.
Я понимаю что все воспринимают,со своей стороны.Я лично воспринял героев фильма,как героев,которые отдали жизни за свою РОДИНУ(какой бы она не была)

Да хрен бы её побрал эту Белоснежку.Меня убивает утверждения,что не было такого в ВС вообще(как у нас в Союзе секса неТ).Да было такое,были случаи и в Боснии,просто не хочу описывать,да и морально некрасиво это.Просто мы не хотим себе признаться в этом.Да я вам тоже не часть стройбата пишу,а тоже о ВДВ
Второй момент.
У меня бойцы тоже бегали с РД,полными книгам,песком и т.д.
Тут говорили ребята(неслужившие),что не могут офицеры так заставлять солдат.А вы знаете что офицер должен добиться выполнения приказа любым способом,вплоть до применения оружия.

Да никто здесь не меряеться.По тетке,я был там, был этим  дежурным,и видел это.
А пишу по тому,что если не было в одной части,то не нужно утверждать что не было СОВСЕМ.

Маргелов родитель ВДВ,а ВДВ это есть аэромобильные На Украине,мобильные войска В Белоруссии(там тоже воздушный десант).
ОДШБр воздушный десант,но я приводил пример,что они подчинены другому командующему,и нет слова воздушный,ровно так как в аэромобильном и мобильном.

Уважаемый,а мне не нужно слушать сказачников.Я в той армии 10 лет отслужил начиная с 1989г.И всю эту службу знаю как собственное имя,и отличить правду от не правды смогу.Если у вас не было такого,это не значит что такого не было в ВС вообще.Или вам рассказать случай.
Ночь,дежурный по части с ответственным идут на проверку подразделений.Вдруг грохот ,мат.Заходим в расположение 3 роты,в каптёрке прапора пиячут,с продовщицей с чепка.А грохот,это продовщица,в голом виде на стол залезла,танцевать,да стол не выдержал её тушу в 120 кг,развалился,да и водяру разбила.

Хорошо.
Но какие ещё притензии,по бортикам.Просто девушке нужно поинтересоваться размерами окопа для стрельбы лёжа.Плюс горы.Подолбать камень вперемешку с землёй(которая тоже от солнца как камень).
А для меня лично это патриотизм,когда бойцы сражались до конца,и никто не оставил свою позицию.

Прислушайтесь к мнению воина-интернационалиста.А для меня оно весомей ваших.

[QUOTE]Kuzia пишет
[Уважаемый, Вы путаете Божий дар с яичнецей! Повторяюсь, что в Ферганской и Гайжунской учебке "курки" свою пайку масла зря не хавали. Мысли были только о том, что бы выспаться и на следующий день на марш-броске не попасть в последнюю тройку, а Вы лапшу про "белоснежку" на уши вешаете.[/QUOTE]
Ах да .Мысли о женщинах вас не посещали.Вы каждый день маршброски бегали?не вешайте лапшу.Вот во многих подразделениях было,а у вас нет.
В учебке в Гай-Жунае не было.Сосед служил в Гай-Жунае,потом Афган 56 ОДШБр,и что-то говорил о женщинах,а вы о каждодневных маршбросках.
Вы для начало бы уточнили порядок проведения маршбросков.

Да оторвитесь вы от своих позывов.Почитайте что пишут наши ребята ,которые служили в Афганистане.
Их мнение для меня более весомей.Да и вспомнит свою службу в армии вспомните свою действительность,а кто не служил прислушайтесь.И не нужно этой фальши,о нравственности,тем более не служивших.

И по каким специальностям их готовят?

Я вот смотрю тут полно речей о патриотизме,о плевках в "морду",о том что мы думали,а он показал...И я вижу что эти речи толкают люди которые в основном не служили в Афгане,и тем более в 9-роте 345 ПДП.
А что он показал как трахали Белоснежку,и мы все начинаем кричать такого не было.А я скажу было.У меня в бригаде,как-то нашли одну такую,месяц жила(в санчасти прятали,как собаке в котелке жрать носили).Нашли ночью,собирались в общагу,но что-то нас смутила светомаскировка,в 1 роте.Да и в училищах говорили"зов п...ы,сельнее чувства долга"
Потом по патриотизму.Солдаты срочники ,которые туда ехали служить,в большинстве их желания не очень то и спрашивали,а прапора,офицеры тут говорят по-разному(кто рапорт писал,а кто и без желания).Но у нас старшина был,он служил в Афгане,так вот его слова перед тем как я в Боснию собрался."Это вы туда за романтикой едите,а я туда за льготами  ездил и пр.поехал,и еслибы я не был там,то жил бы в общаге до сих пор"
Хотя скажу и в Боснию чтобы попасть,нужно было давать в лапу.Уж много желающих было деньги получать.
Или солдат всегда в задницу целовали?Никто очка не драил?Никто в противогазах не бегал?Никого строевой не добивали,или физо?
Лечение молодых солдат в санчасте заключалось в трудотерапии?
Да факты в филме искажены.Но ведь какие-то были консультанты,которые служили в 9-роте,и они я думаю читали сценарий,ещё до съёмок.
А отвечать за искажения фактов,он должен не перед нами,а перед бойцами 9 роты.Хотя мнениеи одного (участник форума)е5сть в этой теме,но почему-то его игнорируют,прикрываясь громкими словами о "Патриотизме".

Подсказываю,что пленные это и есть забытые страной,которые до сих пор в Афганистане.И кроме Аушева,я не слыхал,чтобы ими кто-то занимался.

[QUOTE]prudent пишет
[QUOTE]sving пишет
Хорошо.А вы поговорите с матерями пленных советских солдат,которые до сих пор ещё там.И они вам скажут,бросили,забыли их детей или нет.Факты да исскажены,но только Бондарчук будет овечать перед теми кто служил там.
И потом вспомните все фильмы СССР,не было нигде исскажения фактов?[/QUOTE]
Не смешите. Бондарчук будет отвечать...
У кого информационное поле? У Бондарчука или у десантников?
Как бы не сложилось... Всё будет освещено как "Афганцы в целом одобрили фильм и поблагодарили Фёдора". В крайнем случае "высказав некоторые замечания по поводу некоторых неточностей"...

Он ещё и награду какую нибудь символическую получит от какой нибудь организации, символическую. В принципе заслуженную. Ведь мог снимать очередной клипец... а снял об Афгане... о ВДВ. по-моему его есть за что благодарить... кто последний раз об Афгане снимал? [/QUOTE]
Бондарчук,и не должен отвечать за пленных.Каждый должен отвечать за своё,он за фильм(какой бы он не был,хороший,или плохой),а гос.(и не только РФ,а все республики бывшего СССР) за своё,пленных,раненых и погибших,и тех которые живут в плохих условиях.

А что вы хотите.Какая цель преследовалась снимая этот фильм.Да бабки,как и все остальные.

Хорошо.А вы поговорите с матерями пленных советских солдат,которые до сих пор ещё там.И они вам скажут,бросили,забыли их детей или нет.Факты да исскажены,но только Бондарчук будет овечать перед теми кто служил там.
И потом вспомните все фильмы СССР,не было нигде исскажения фактов?

Да вы правы.Есть и среди кадровых уникумы.
А по пейнтболу,мне один говорил"Игра для настоящих мужчин,столько адреналина".Я пару раз играл,а адреналина не было.

[QUOTE]kvladimir пишет
[QUOTE]arcman пишет
Это тема отдельного разговора, но ещё раз повторюсь - война не была "безцельной/безсмысленной".[/QUOTE]
Да и не безцельной и небезсмысленной, хотя многие будут с этим спорить, но у каждой войны должен быть результат - захват и удержание терреторий. На этой войне этого не было, значит она закончилась безрезультатно, что больше всего и давит на нервы. И все то что пацаны там совершали, для следующих поколений не значит ровным счетом ничего и это совершенно хреново и именно поэтому такие фильмы важны и нужны.

[/QUOTE]
Война не была безцельной,но и в её задачи не входило захват афганской земли.Если бы СССР(а это не только Россия),не ввела туда свои войска,туда бы вошли американцы,и поставили свой режим(в годы холодной войны).И поэтому она не закончилась безрезультатно.
Второе ,по потерям.Жалко ребят,которые погибли там,и которые вернулись колеками,а ещё и жаль их родных.Но ещё и жаль те-х которые остались в Афганистане после вывода войск(пленных),в сущности забытых.Но и не менее жаль забытых,которые вернулись.
По Гоблину,он наплёл всего,как говорят много в общем и ничего в целом.И статистику сюда приплёл.Да но за эти потери (В Афганистане)несут ответственность другие люди.

Мужики к примеру.База на которой я делал милуим находится в ПА.И она охраняеться бойцами(как обычно)плюс забор с электронной системой,т.е при попадании в решётку забора тела,срабатывает на мониторе  в хамале,и показывает вес попавшего тела.Вдоль забора есть трасса,где патрулирует машина.Так вот.Мужики рассказывали такой случай.Ночью,под туман,арабесы заложили фугас,под забор,и дёрнули решётку,а когда приблежался патрульный джип и тревожная группа,они его рванули.Никто не пострадал.Джип проехал,а потом взорвался фугас.Т.е сперва пролетают на скорости,а потом проверяют.Плюс высылаеться группа с обратной стороны базы,для прочёски.
На фото этот забор(сетка)