[QUOTE] [B]Бек[/B]: наличие на складах воинских подразделений, даже таких "безобидных" изделий как ПР - дискредитирует армию.[/QUOTE]
Согласен. Сейчас участие армии в полицейских операциях - вынужденная мера из-за импотенции МВД в борьбе с серьезными угрозами внутренней безопасности государства.
А вот газовые гранаты - очень даже могут пригодиться в бою.
Я сам компьютерщик ;) но в армии был, как все. :D Полезный жизненный опыт, позволяющий "технарю" взять лучшее из двух миров - мира сильных людей и мира умных людей :)
[QUOTE] [B]Бек:[/B] После универа. Сидел он пять лет и в окошко аудитории смотрел на все тяжести и лишения десантной службы. И возгорел он желанием[/QUOTE]
Как Вы студентов не любите... А они ведь разные бывают... У нас, например, некоторые стали хорошими сержантами, один даже замкомвзвода был.
[QUOTE] [B]Полсотни5-ый[/B]: в Абакане в 97-м пацаны паротит хватанули[/QUOTE]
А причем здесь это? У нас в 242 УЦ в начале 1999 тоже была вспышка паротита, но совсем не от чуханства и грязи, а от некачественной вакцины. Прививки сделали, и человек двадцать заболело.
[QUOTE] ..... создатели фильма РОБКО с оглядкой на верх .....[/QUOTE]
Вот и я подозреваю, что если бы киношники и попытались сделать нечно посильнее, то их бы зацензурили :unsure: Сейчас опять скажут, что я параноидально подозрителен... :blink:
[QUOTE] Я думаю так. Картину делали для простого обывателя. Немножко про жизнь,немножко про войну,ну и немножко правды для перца.[/QUOTE]
Вот и получилась рвотная смесь...
[QUOTE] Я до сих пор удивляюсь, как они " Чистилище" пропустили на экран.[/QUOTE]
Так понятно, почему. Молодые еще были дерьмократики, неопытные. Хватки не было. Сейчас - другое дело :angry:
[QUOTE] Нужны такие фильмы,как глоток воздуха. Чтобы хоть немного задумались те уроды...[/QUOTE]
Уроды не задумаются. Они уже безнадёжны. А вот неопределившиеся, потенциальные "наши", могут и задуматься. И нужны не только фильмы: Многим мои слова покажутся странными, но необходимо постоянно, ежечасно напоминать нашим русским людям, как их все ненавидят, унижают, чморят, убивают. Все - и чечены, и россиянцы, и американы, и китаезы. Надо ковырять раны в душе народа, потому что некоторые от этой боли проснутся и поймут, [I]в каком мире[/I] они находятся. Выдавят, наконец, из себя яд, влитый в них и коммуняками, и "общечеловеками", и станут гражданами будущей Великой России. Встань рядом с другом, найди своего врага. :ph34r:
Ладно, а если забыть про нацвопрос, неужели все остальное в фильме понравилось? Разные люди высказали множество замечаний, и, тем не менее, большинству фильм понравился. Странно. Вот это и есть противоречие.
[QUOTE] [B]Аскар[/B]: "чистого русского интеллигента" Basil"я[/QUOTE]
Про "интеллигента" я нигде не упоминал. Интеллигенция, как известно - г..но нации (здесь Ленин был прав). Интеллигенция хорошо поспособствовала гибели нашей страны, а сейчас их сынки косят от службы, а мамаши собираются во всякие "комитеты матерей". Для меня название "интеллигент" оскорбительно <_< Я [I]потомственный инженер-технарь[/I].
[QUOTE] Не дай бог он увидит на экране среди арийских лиц узкоглазого или чернож?:*;. Это же угроза национальной безопасности России.[/QUOTE]
Ваша ирония слегка не в тему. Кино не должно слепо копировать жизнь. Накопировались уже, затопив экраны чернухой и депрессухой. Кстати, о национальном составе. У нас кроме русских были только башкиры (немного), два еврея (нормальные, кстати, ребята ;) ), тувинец и калмык. Такого "ноева ковчега", как в фильме, не было. В армии есть люди разных национальностей, и многие из них неплохие воины, но в кино можно показать и "истинных арийцев".
[QUOTE] Подавляющее большинство будут русскоязычное население из Белоруссии, Украины, Молдовы, Армении и Казахстана, тем, кому необходимо получить росийское гражданство.[/QUOTE]
Русскоязычное... Да. На ломанном русском они "мало-мало понимай", есть такое. А еще это будут беспринципные наемники, кому все равно, кого убивать - чеченов, или голодающих шахтеров, например. Шахтеров проще, у них оружия нет :angry: Такая вот будет "новая армия". Именно о ней с пафосом говорит полковник в финале фильма.
[QUOTE] К сожаленью не видел фильм - нахожусь в командировке[/QUOTE]
При возможности посмотрите. Но Вам, как профессиональному военному, он вряд ли понравится.
У нас в 242 УЦ (1998-99 г) такого не было - однозначно. Тем более не могу представить, чтобы офицеры заставляли попрошайничать. Разные были офицеры, не все правильные по жизни, но чтоб такое... :blink: УЦ был (старался быть) "уставной" частью, по крайней мере, в учебных ротах. В постсоставе, да, всё по дедовщине, но и там не было такого. Не видел ни разу :unsure: Тут две версии - или наглое журналистское вранье, или действительно что-то крупно изменилось в 242 УЦ. Не хочется верить в это... :unsure: :huh:
[QUOTE] [B]Алёна[/B]: случай был (у знакомых): сын - десантник, писал письмо матери, к письму приложен список из 24 наименований.....в следующем письме уже денег просил прислать..как потом выяснилось, командиры под страхом избиения заставляли писать парней письма домой с просьбой выслать всякую всячину и денег в том числе.., а сами парни с голоду помирали..кстати один так и умер..[/QUOTE]
Алёна, а случайно не знаешь, в какой дивизии или бригаде это было?
Это они так намекали на 6 роту 104 полка? Только вот зачем была нужна эта перестановка цифр? Зачем [I]намёком[/I] говорить о 6-й роте?
[QUOTE] [B]KVN[/B]: Да в фильме этого не было... пяток пиропатронов и все. Я не знаю какой калибр был у той батареи, но эти разрывы не были похожи даже на разрывы мин моего миномета обр. 1938 года...[/QUOTE]
Насколько известно, их поддерживали огнем только полковые Ноны. А в фильме как будто китайскими петардами обстреливали. Малобюджетность млин, <_< плюс малограмотность киношников. Причем, не военная, а именно профессиональная. Что-нибудь можно было придумать, чтобы хоть кульминация трагедии смотрелась более реально. Не смогли. Или не захотели. <_<
[QUOTE] [B]Ded-net[/B]: Des, ты поставил слишком жесткие рамки в опросе- черное или белое. ........... Сильная первая серия и скомканый финал. ........... В данном случае цель не достигнута- о подвиге 6й роты не было сказано ничего.[/QUOTE]
Да, хотелось изначально иметь 5-6 вариантов ответа, а не просто "да-нет" :unsure: Именно из-за скомканого (а точнее говоря провального) финала - моя оценка - "неуд". <_<
Извините. Мне тоже было больно и стыдно [B]это[/B] смотреть. Насчет интернационала - это меня ведёт в привычную сторону ;) Но от слов про то, что "показана быстрая и достаточно бесславная гибель" - не отказываюсь. Этот бой стоит в одном ряду с легендарным подвигом 300 спартанцев (кстати, кто-нибудь об этом помнит?) и достоин соответствующего показа в кино, а не такого, какой мы имели несчастье наблюдать...
[QUOTE] [B]madgic[/B]: ЭТО РЕКЛАМА! Как реклама он достиг своей цели - успокоить общество, сказать какие мы все хорошие, хотя встречаются отдельные негодяи. Обратите внимание на общую тональность всех сериалов и передач, показываемых на основных телеканалах - эту тональность можно передать словами Верки-сердючки "Все будет хорошо". И "фильм" тоже из этой серии.[/QUOTE]
Согласен. Везде поют, как все хорошо в путинской Россиянии. Как анастезия для убиваемого, чтоб не орал. И еще сильное ощущение, что это - заказная предвыборная вещь. Последний эпизод (в госпитале), пафосные слова про то, что "будет другая армия" - я плевался <_< Да, скоро будет другая армия - из контрактников - узбеков, таджиков и прочих СНГовнюков. Оно нам надо?
[QUOTE] [B]Oper[/B]: Как же, блюди международное право, не трожь бизнес, не издевайся над беженцами. По статусу, между прочим, беженцу квартира положена, и ведь дают. А пройдитесь по казармам, сколько офицеров по 20-30 лет ждут, а в результате шишь.[/QUOTE]
И квартиры "беженцам" дают, и подъемные нехилые. Потому, что чечены для россиянцев важнее и нужнее русских. Они их партнеры в деле убийства России. Неужели не видно?
[QUOTE] [B]Oper[/B]: Они наших женщин имеют, и те согласны главное. И правильно, ведь им рожать надо, и лучше родить от богатого хоть и "грязного" чечена, чем плодить нищету от чистого русского интелегента.[/QUOTE]
Есть такое. Но как называются такие женщины, я говорить не буду. Цензурных слов нет <_< Проститутка на трассе более моральна, чем такие. А в фильме, кстати, и показаны богатые дамочки, которые имеют дела с чеченами, да и не только дела, наверное <_<
[QUOTE] И еще, если обратить внимание на статистику темы то видно, что она стала рекордсменом форума. Это радует. И рекорд посещаемости форума (хотя это может быть простым совпадением) падает на день и время окончания последней серии фильма.[/QUOTE]
Мнения разные, но фильм при всей неоднозначности никого не оставил равнодушным. Это его безусловный плюс.
[QUOTE] [B]Des[/B]: Почему все решили, что фильм о 6 роте? ... В фильме показана судьба ребят из некоего обычного подразделения ВДВ которое воюет в Чечне, но не 6 рота![/QUOTE]
Нет, [B]Des[/B], это именно про 6 роту. Вспомни, как комбат вызвал огонь на себя. Часто ли это было в Чечне? Вряд ли, возможно больше ни разу и не было. И другие детали. Поэтому, можно сказать, что [I]заявленной цели[/I] киношники не достигли (мое мнение), и мне фильм [I]не[/I] понравился. Почему - см. выше.
[QUOTE] страна должна знать своих героев ......... даже если она этого не хочет.[/QUOTE]
Оригинально сказано, но верно. Сегодняшнему "электорату" накласть на героизм и все такое, а так хоть кто-то узнает и запомнит. Но все равно моя оценка [I]этому фильму[/I] - самая низкая <_<
Посмотрел четвертую серию. Это вообще нечто нецензурное... Особенно возмутил "хэппи енд" с чудесным спасением. Правильно было сказано - тот, кто не знал об этом подвиге, из фильма не поймет, в чем же собственно этот подвиг. :angry: Про Лазарева - они бы еще Николая Фоменко пригласили на главную роль, или Якубовича. А что, такой же "десантщик", как и Лазарев :evil: Единственный вызывающий симпатию персонаж - здоровяк-прапор с порезанным глазом. Только его и было жалко... Последний бой роты показан так, что не хватает матерных слов в адрес сценариста и режиссера. Я носился по комнате и орал "С.ки! Твари! Что ж вы делаете! Во что превратили подвиг!". :evil: :evil: Братва, неужели вы не видите, что этот фильм - просто оскорбление памяти павших! Вместо [B]подвига[/B] Русских Воинов, страшного 20-часового боя, показана быстрая и достаточно бесславная гибель какой-то интербригады, извините за ругательное слово :evil: :evil: :evil: Почему вот "Чистилище" или "Афганский излом" цепляет за живое, пробивает до глубины души, а к этим персонажам не возникает и капли жалости? Видимо, так снято, такая поставлена атмосфера. Вот посмотрят молодые мальчишки это кино, и что они увидят? Что разведвзвод попал в засаду чечен (хотя в реальности было наоборот)? Что пулеметчик с 30 метров не может попасть в идущих пешком в полный рост врагов?? И что они подумают о наших ВДВ??? Все, хватит, а то на мат сорвусь... Фильм вредительский, унижающий ВДВ и Русскую армию. Самое большое разочарование ТВ-сезона. Это мое мнение. Уважаемые админы, кажется Вы обещали провести опрос по фильму?
[QUOTE] [B]опер[/B]: Надеюсь другие СМИ вспомнят про подвиг 6 роты.[/QUOTE]
Не надейтесь... СМИ заняты другим - выборы и все такое :evil:
Кроме нас никто и не вспомнит....
Вечная память героям. Их подвиг стоит в одном ряду с величайшими подвигами мировой истории. Сравниться с ними могут только легендарные 300 спартанцев, которые тоже погибли в неравном бою, не пропустив врага на свою землю...
[QUOTE] [B]Alik_Balyev[/B]: Я что-то непонял в чём проблема Basil? У меня тоже форма с голубыми погонами и берет у меня такого же цвета !!![/QUOTE]
Alik! Проблема в том, что чечен был в форме, похожей на нашу. Но это оказалась форма ВВС (тоже голубые погоны). И наезд совсем не на тебя. Помнишь, что ты сам про чичей говорил? Высказывания и предложения еще покруче моих. А в своих правах на форму и статус я уверен на 100%. Как и в твоих. Так в чём конфликт? Читай внимательнее ;)
[QUOTE] [B]Diana DeE[/B]: У них там еще Ара есть, и что?[/QUOTE]
Про этого персонажа у меня вообще ни слова, кроме намёка на уж очень интернациональный состав актеров. Еще раз: пожалуйста читайте внимательнее.
[QUOTE] Сначала взбесила сцена с мадам, а потом доехало, что в принципе то наверное это и главное в фильме.[/QUOTE]
Да, это и есть главное. Тесная связь россиянского бизнеса (и власти тоже) с чеченами. Это - главная причина того, что война еще не закончена.
[QUOTE] [B]KVN[/B]: Что ж делать - они тоже в СА служили, в том числе и в ВДВ...[/QUOTE]
Так вот с чьей подачи на меня стрелки перевели :angry: Повторяю - читайте и смотрите внимательнее. Форма была похожа на нашу, "птички" не разглядеть какие, но на рукаве шеврон авиации.
[QUOTE] [B]KVN[/B]: Basil, ты уж определись, что ты хочешь увидеть - агитационный плакат за советскую власть или внутреннй мир наших ребят на этой не совсем понятной войне?[/QUOTE]
При чем здесь советская власть и внутренний мир? Совершенно ложный выбор. На войне и "внешнего мира" хватает. Так давит на психику, что у многих крыша съезжает. И еще раз повторю - для меня эталон фильма об этой войне - "Чистилище" Невзорова. Это и не агитка, и не тупой боевик, но в то же время и не интеллигентское копание во "внутреннем мире" (вообще-то не свойственное солдату занятие). Это единственный фильм на такую тему, который не вызвал у меня ни отвращения, ни смеха, но и разнодушным не оставил. За живое задел. Неужели его никто не видел, и не пытается сравнить с обсуждаемым нами сериалом? Рецепт прост: меньше соплей про хороших чечен и бизнес-леди, больше действия (только не по американским образцам!), и обязательно - то, что называется идеологической выдержанностью. В данном фильме это прорывается проблесками, а должно быть непрерывным фоном, сквозить в каждом штрихе.
[QUOTE] Насчет красочности[/QUOTE]
А кто говорил про красочность? Какой там на .... внутренний мир? Люди там находятся в очень простой реальности - есть мы, и есть враг. И выбор прост - убить или умереть. И никаких самокопаний...
[QUOTE] Сцена рукопашки не зрелищная - а зрелищная только показуха на стадионах. И в голливудских боевиках герои друг друга полчаса мутузят...[/QUOTE]
Я не сказал "не зрелищная", я сказал - отстойно поставленная. "Гонконг" знесь ни к чему, но и постановка на уровне мальчишек, играющих в "ВанДамма", не имея даже минимальной физподготовки - позор.
Ладно, проехали с нац. вопросом (хотя, он в фильме поставлен криво). Причина моего мнения в другом. Я (да и не только я) ждал нового "Чистилища", и никак не меньше. А получилось.... И еще. Когда у пожилого чечена (у которого "задавылы паслэний баран") увидел форму с голубыми погонами, тоже чуть со стула не упал :blink: К счастью, разглядел эмблему на рукаве. Оказалось - авиация. :rolleyes:
[QUOTE] [B]vdvkid[/B]: То есть, когда подвипывшая мОлодежь ненароком соберется "наглядно объяснить" .... наш долг - помочь им?[/QUOTE]
Наш долг - не мешать. Они же не старушку "обижают", а молодого здорового парня. Парня чужой, воюющей с нами национальности. Его соплеменники нашим и головы отрезали, и расчленяли заживо. Забыли??? Я напомню... Так почему мне надо их защищать от своих, русских ребят, которые мне по крайней мере не враги? :ph34r:
[QUOTE] скорее всего в последней серии этот чеченец "отблагодарит" своего спасителя предательством или что-то в этом роде...[/QUOTE]
Не сомневаюсь...
[QUOTE] (наверное, из-за большего объема военных сцен)[/QUOTE]
[QUOTE] [B]Des[/B]: Офицер обязан беречь своих людей! Или ты не согласен?[/QUOTE]
Согласен. Но если офицер не полный долбо..., то он это понимает и без подобного "тренинга". Еще раз повторю, что [B]так[/B] воспитывается только комплекс вины. Ведь этот конкретный офицер далеко не всегда виноват в гибели солдата, а чаще всего виноват только в том, что попался под руку солдатской матери. Разве это справедливо??
[QUOTE] Вообще то он узнал, что тот чечен - только после драки и тут же с ним разошёлся.[/QUOTE]
Не совсем. Перед стычкой был ясно слышен крик "Стой, чурка!". Т.е. сразу понятно, кого собираются бить, и за что. Кстати, когда все выяснилось, этот, так сказать, офицер, даже мысленно не извинился перед зря покалеченными [I]русскими[/I] ребятами! :evil:
[QUOTE] А скины (я понимаю, что это их показали) козлы![/QUOTE]
Бездарно показали. Не похожи они ни на скинов, ни на гопников, а скорее на рядовых бандитов. Здесь ошибка сценариста и костюмеров фильма.
[QUOTE] Я не разу не слышал, чтобы они напали на какого-то влиятельного "кавказского" бизнесмена который сливает деньги боевикам! Слабо![/QUOTE]
Я не разу ни слышал, чтобы с дубиной нападали на танк! Слабо! [B]Des[/B], ну зачем такие наезды? Понятно же, что влиятельных чичей может раздолбить славянская братва (если будут гарантии невмешательства властей). Причем легко.
[QUOTE] А вот "мелких пешек" гонять - это они могут.[/QUOTE]
А мелких пешек пусть и гоняют "мелкие" наши. Всё по "весовым категориям". Логично.
[QUOTE] Не нужно делать из этого фильма очередной боевик! В этом вся "изюминка" и состоит, что показано так как в жизни. И фильм этот вовсе не пропагандистский.[/QUOTE]
Правильно. Не нужно очередную лажу вроде "Марш-броска". Я надеялся, что этот фильм хоть немного приблизится по силе к легендарному фильму "Чистилище". Как в жизни? Допоказывались уже, как в жизни. Молодые от военкомов бегают так, что не догонишь. А этот фильм получился гибридом "Максима Перепелицы" и последних серий "Спецназа" <_< <_< <_< Я жестоко разочарован :angry: