Известно следующее, это данные на середину марта 1995 от ВВ: 21 оброн 22 оброн сводный 193 обон
от ВДВ: сводный пдп 76 вдд сводный пдп 104 вдд (+батарея Д-30 от 104 вдд) сводный пдп 106 вдд (по пдб от 51,119,137 пдп)
*отправлен 30 ноября 1994 11 декабря 1994 - 850 чел, 43 бмд, 12 орудий, 39 средств ПВО 30 декабря 1994 - 988 чел, 46 бмд, 16 бтрд, 12 орудий, 7 танков(какие именно???) бои в грозном : сводный пдб 137 пдп, 360 чел, 180 ранены, 32 убиты, в 8 и 9 пдр погибли все офицеры, комроты 9 А.Борисевич - Герой Российской Федерации ранен. Контузии получили комбат, зам.комбат, нш пдб. Другой (???) пдб майора Крымского потерял убитыми 3 офицера и 10 рядовых. После операции в районе Аргуна и Мескер-Юрта 20-23 марта выведен из чечни.
Известно, что очень большую часть санитарных потерь составляют не раненные, а именно заболевшие (Афган, Чечня)... Резонный вопрос, а чем именно заболевают???
[QUOTE] Иерархия или "дедовщина" есть в любой социальной группе. Вспомните хотя бы учебу в школе.[/QUOTE] Сложно сказать, с малолетства занимаюсь спортом, однако ни разу не было такого случая, чтобы кто-то кого-то не то что задел, даже оскорбил... Тут ведь не надо забывать, что все эти "социал-дарвинизмы" были придуманы в свое время во вполне конкретных целях,(одно ведь дело птички разные, кошки там, собаки, но вот выводы из всей этой теории были сделаны вполне конкретные, и далеко нелицеприятные... время было такое) и это отнюдь не догма... отношение к срокам службы такое - минимум 3 года...
накопилось несколько вопросов... 0. На какой высоте оборонялась рота? (Есть разные варианты - 776, 705.) 1. Какого числа и во сколько рота прибыла на высоту? (опять же есть разные варианты, и ночью, и утром, и днем) 2. Сколько времени заняла инженерная подготовка позиций? (где-то это указывается, где-то нет, там где указывается, рота прибыла к высоте в 6 утра, окапывалась до 12 часов, а первый огневой контакт был на следующий день ближе к утру, при этом, было уничтожено из бесшумок НЕСКОЛЬКО (до 10 человек), и взято в трофей 5-7 автоматов, сам же бой длился трое суток) 3. Что они из себя представляли? 4. Какого числа и во сколько был огневой контакт? (опять же есть разные данные, и по времени суток, и по врагу, и по оружию) 5. C кем конкретно он был, и какое применялось оружие? 6. Какая была погода? (есть данные что погода была вполне...)
т.е. в баталльоне минр (6х82мм миномет) пто (6хСПГ)
в роте (x3) минв (4х82мм миномет) пто (4хПТУРС) отд.АГС (3хАГС)
???
а сам штат взвода материального обеспечения???
[QUOTE] В лесу и болотах прячутся партизаны[/QUOTE] с партизанами в первую очередь должен воевать спецназ, для легкой пехоты может быть основной штат, но в таких случаях она использует облеченный вариант...
[QUOTE] 82 мм миномет в городе или это будет просто обуза.[/QUOTE] а какие задачи ему там решать???
А какой смысл в пт батарее в баталльоне, если птурсы уже есть в пто по ротам??? (это сколько же птурсов в итоге получается??? любые, даже западные нормы, сильно перекрываются)
сколько в итоге было минометов (8х120мм + 12х82мм???)
[QUOTE] Не отрицаю необходимость связи, средств целеуказания и т.д., чтобы использовать вышестоящее звено. Но, как я понимаю, далеко не всегда под рукой будет помощь[/QUOTE] средства разведки(ТСР) должны быть прежде всего в звене рота-баталльон. С другой же стороны основная тенденция это децентрализация огня и повышение самостоятельности подразделений...
[QUOTE] Что-то должно быть под рукой у комроты.[/QUOTE] о том и речь, причем не только у комроты, но и у комбата, и у комполка... А в роте же сегодня без ТСРов делать просто нечего... Возможностей разведки может нехватить даже на минометы с 2км дальностью...
[QUOTE] Много ли наездит автомобиль и пр. в горах, густом лесу, болотах ?[/QUOTE] с другой стороны, горы это отдельная ипостасия, но вот кто будет высаживать скажем аэромобильный полк в густом лесу или болотах, с кем бороться то??? и к тому же, если есть силы высадить это полк, то почему бы просто не устроить "несколько лесных пожаров"???
[QUOTE] 82 мм облегченный привлекательно, т.к. можно использовать стандартные мины, только с малым зарядом, но много ли их расчет унесет ?[/QUOTE] 82мм миномет с заданной дальностью будет весить килограмм 15, мина - 2.5кг, расчет из 5 человек возьмет миномет и 30-35 мин.
[QUOTE] Помощник ли миномет даже 82 мм в городе ?[/QUOTE] опять же, что делает в городе легкая пехота совсем без техники???
[QUOTE] ). Дальность же миномета (китайские, аналогичные нашим) была очевидно избыточна (видимости не было как правило)[/QUOTE] это уже недостаток ТСРов...
[QUOTE] Вы вспомните какое время было на кануне Первой Чеченской... полный развал страны....кушать не чего было не то что носить....[/QUOTE] Странно конечно, потому что статистика говорит об обратном, худше всего ситуация была к концу 90-х, и ухудшалась к середине 2000-х....
[QUOTE] Дальность в 2000 м для 82 мм выбрана потому, что при бОльшей дальности стрельбы придется вес системы иметь около 40 кг, что ИМХО много для пеших.[/QUOTE] У 2Б24 при дальность в 6км масса 45кг, основное же ограничение массы, это жесткость конструкции при заданном материале, относительно мощности вышибного заряда мины...
[QUOTE] Поэтому для расчета в 4 человека[/QUOTE] расчет 82мм миномета 5(!!!) человек.
[QUOTE] бОльшие дальности - ответственность не роты, а батальона[/QUOTE] главная проблема - уровень разведки, сегодня же огневые возможности подразделений используются на 15-20 процентов, именно из-за отставания средств разведки.
[QUOTE] Не маловато ли мин для роты если рассматривать 82 мм как вариант ? Если ротный расчет будет тащить Поднос, то кол-во мин уменьшиться до неприличного малого числа ИМХО.[/QUOTE] не надо забывать, что если наши когда нибудь озадачатся созданием подобных подразделений, то использоваться будет вариант Ми-8, а как известно есть Ми-17 который может внутри отсека перевозить 3 тонный автомобиль... Или вы думаете, что у американцев в пехотных баталльонах транспорта нет???
все это несерьезно... призывается 15 процентов человек при очень низком уровене боевой подготовки.... нужно же призывать 90-95 процентов, на три года, при очень больших затратах на обеспечение, контрактников же не более 50-70 тысяч... ясное дело, что при сегодняшнем уровень управления экономикой, а значит и власти - это нереально...
Для начала смотрим штаты американской ДШД (такая у них одна 101 ДШД), штат десантно-штурмовой роты называется 07-057-L100:
07 - это пехота
05 - входит в состав дивизий/бригад(есть еще подразделения корпуса, армии, и т.д.)
7 - это штат роты
L - доктрина AOE
100 - номер варианта [0хх,1хх,2хх...]
штаб роты (1 х ком.роты, 1 х нач.штаба, 1 х старшина роты, 1 х сержант - снабжение, 1 х SR RTO (???), 1 х сержант - борьба с ОМП, 1 х капрал - оружейник, 1 х оператор радиостанции) минометная секция (2 х 60мм миномета) (1 х ком секции, 1 х ком.отд, 2 х наводчик, 2 х подносчик боеприпасов) пехотный взвод х 3 - ком.взвода (1 х ком.взвд, 1 х взвод сержант, 1 х оператор радиостанции) - пехотное отделение х 3 (1 х ком.отд, 3 х ком.огневой группы, 3 х пулеметчик (5.56 М249), 3 х стрелок-гранатометчик (М16 + М203), 3 х стрелок (М16)) - отделение огневой поддержки х 1 (1 х ком.отд, 2 х наводчик ПТУРС ("Javelin") , 2 х пулеметчик (7.62 пулемет М240), 2 х подносчик боеприпасов, 2 х помощник пулеметчика)
видны такие тенденции. 1. увеличение численности отделения в целях повышения его устойчивости (13 человек) (в ЛПД и ВДД (82 ВДД) - 9 человек) 2. разделение отделения на 3 боевые четверки (1хком, 1хМ249, 1хМ16+М203, 1хМ16), т.е. пехотное отделение ДШД это как бы обычное пехотное отделение (2х4 + 1) с добавленным третьим "модулем" (3х4 + 1) 3. децентрализация огня ПТУРСов по сравнению с ЛПД (таких у них две - 7 ЛПД и 10 ЛПД), там ПТУРСы выделены в отдельную секцию (6х"Javelin")
[QUOTE] 1. АГС-17 (вес около 30 кг, дальность 1700 м, вес выстрела 0,35 кг)[/QUOTE] А где АГС-30???
[QUOTE] 2. Миномет 60 мм (вес около 15 кг, дальность около 2000 м, вес мины 1,5 кг)[/QUOTE] понятно, это американский...
[QUOTE] 3. Миномет 82 мм облегченный (вес около 20 кг, дальность около 2000 м, вес мины 3,1 кг)[/QUOTE] а это подгонка под американские стандарты дальности, но под наш калибр... в этом контексте будет интересен 2Б25, он уже обсуждался на форуме www.burevestnik.com/products/2b25.html
[QUOTE] 50 мм миномет был убран в РККА по причинам слабой эффективности боеприпасов в снегу, насколько я помню, но ВОГ-17М значительно слабее.[/QUOTE] 50мм минометы были убраны и у нас и у немцев по причине слабой эффективности по окопавшейся пехоте в 1943 году. Хотя они остались у немцев кое-где в ротах, в дивизиях второго эшелона.
сейчас начнуть пинать меня ногами, однако кое что выложу...
ком.взвод (1хком.взвод, 1хоператор радиостанции) 2хпехотных отделения (9 человек) 1хотделение огневой поддержки (8 человек, 1хАГС(2), 1хКорд(2), 1хРПГ-29(2), 2хподносчик боеприпасов)
В целом же... Прежде чем создавать эту тему кое-что из материалов я перечитал... В итоге пришел вот к каким выводам - как окапывание ВЗВОДА первой очереди, данная схема очень сильна....
СВД (Снайперская Винтовка Драгунова) - винтовка разработанная под руководством Евгения Драгунова была первой снайперской винтовкой разработанной с чистого листа, и была принята на вооружение в 50-х (имеется ввиду, что все снайперские винтовки до этого имели либо спортивное, либо охотничье, либо общевойсковое прошлое (Мосин, Энфилд, Маузер)). Она имеет некоторое, весьма небольшое, сходство с автоматами семейства АК. Точность СВД с хорошими боеприпасами составляет порядка 2МОА.
Я имел некоторый опыт общения с оригинальной СВД (в конце 70-х). Хотя винтовка была весьма потрепана прежде чем она попала к оружейнику, она функционировала безупречно. Мы довольно много стреляли из нее вплоть до дальностей порядка 900 метров. Винтовка крайне смертоносна, даже с дешевыми массовыми армейскими патронами, вплоть до дальностей порядка 600 метров. Мы довольно легко добивались кучности менее 2МОА. СВД не подпадает под определение снайперской винтовки, в современном смысле этого слова(еще бы, для них снайперская винтовка, это кучность минимум 0.5-1МОА), однако она показывает выдающиеся результаты в своей первоначальной роли, для которой она и была разработана - увеличивать эффективную дальность стрельбы обычного пехотного отделения. [URL=http://www.snipercentral.com/svd.htm]http://www.snipercentral.com/svd.htm[/URL]
Еще стоило бы спросить - а сколько по вашему нужно было бы пулеметов например во взводе?? А так ПКМ\Корд вполне достаточно. Американцы например заменяют кое-где в спецназе М249 на 7.62 Mk.48.
[QUOTE] Это вам решать, трудов указанных товарищей не читал. В войска они не попадали. Никогда не будет 50% в подразделениях, рота - это не вьючная лошадь, а боевое подразделение[/QUOTE] В кратце, статья называется "Оборона по принципу очаговых действий", раньше находилась по адресу: ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/ochagovaya_oborona.htm
авторы: доктор военных наук генерал-майор в отставке И.Н. Воробьёв кандидат военных наук полковник Н.Ф. Кузнецов
Выслал ее целиком в ПМ. :huh:
[QUOTE] И слово то какое.. инженерно-позиционных баталльонах.. не иначе из мемуаров о второй мировой вычитал..[/QUOTE] Все гораздо проще, ресурс "Сапер", автор Веремеев Ю.Г. ссылка: [URL=http://tewton.narod.ru/texnica/ex-44.html]http://tewton.narod.ru/texnica/ex-44.html[/URL]
[QUOTE] Вы не правильно поняли, это разработки 90 - 00 годов, никакой модификации, все переработано заново.[/QUOTE] хорошо, пусть так... раз время такое. :rolleyes:
[QUOTE] Это 4-5 Урал-4320 с прицепом. И называется это эшелонирование боеприпасов, все свое, батальон возит с собой.[/QUOTE] а в боекомлектах это сколько??? :huh:
[QUOTE] ДА.. танковая рота по штату в МСБ, для вас это новость?[/QUOTE] ТР по штату в МСБ, в бундесвере - да, в хейматшутц - да. А чтобы на пост-совестком пространстве??? :o :huh:
[QUOTE] Там идет речь о "трилистнике", который приведен вами на схемах. В результате опытных батальонных учений сделан вывод, что это постороение боевого порядка не оправдывает себя[/QUOTE] Можно поподробнее??? В целом же, по крайней мере они поднимают этот вопрос, насколько мне известно, в остальных же случаях указывается "по возможности для обеспечения круговой обороны взвода могут отрываться окопы для отделений, обращенные в тыл и на фланги опорного пункта взвода"
[QUOTE] Я скажу : В дивизии - батальон материального обеспечения В полку- рота материального обеспечения В батальоне - взвод материального обеспечения В роте - подносчики боеприпасов[/QUOTE]
Значит высказывания И.Н.Воробьева и Н.Ф.Кузнецова о том, что "изменить систему эшелонирования боеприпасов таким образом, чтобы не менее 50% из них находилось непосредственно в подразделениях. В противном случае не обеспечивается самостоятельность их действий." не имеют под собой никаких оснований?
[QUOTE] В полку - инженерно-саперная рота, в которой даже экскаваторы есть.[/QUOTE] Веремеев указывает, что ЭОВы на базе Урала-4350 находятся в инженерно-позиционных баталльонах, если я правильно понял к ИСР МСП или ТП это не имеет никакого отношения.
[QUOTE] Для фортификационного оборудования опорного пункта мотострелковой роты необходимо : - 5600 чел\час - 38 маш\час ПЗМ-2 - 20 маш\час танка с бульдозерным оборудованием - 140 м.куб круглого леса - 410 кг проволоки[/QUOTE] Что это за нормы??? С учетом " По возможности для обеспечения круговой обороны взвода могут отрываться окопы для отделений, обращенные в тыл и на фланги опорного пункта взвода." или нет???
[QUOTE] Вот описание и обоснование к приведенной мной схеме, как вам?[/QUOTE] Если я правильно понял, тот вариант что вы приводите, это некая модификация норм СА 80-х годов касаемо отрывки окопов "первой очереди"?
[QUOTE] В мотострелковых подразделениях, где есть БМП или БТР, этот показатель, тоесть нормы, будут еще больше, и возрастут до 60-70 тонн.[/QUOTE] 60-70 тонн это 8-10 Урал-4320 на 10 тонн загрузки каждого... Условно говоря 3 Урала на роту, сколько же это в боекомплектах то будет???
[QUOTE] Особенно если в штате мотострелкового батальона есть танковая рота.[/QUOTE] Танковая рота по ШТАТУ в МСБ??? Если я правильно понял, это ближе к армии Украины.
[QUOTE] Пешком ходит не только Спецназ, мы просто ходим больше и дальше ))). Гораздо...[/QUOTE]
Опять же, "иногда" приходилось "спешиваться" и мотострелкам, и ВДВ... Наиболее известный пример - 104 ПДП и 56 ДШП зимой-весной 2000-ого. Опять же тут можно вспомнить все эти концепции "горных стрелков", "пехотных баталльонов".
[QUOTE] Спецназ это ВСЯ пехота? К спецназу и разведки вообще предъявляются особые требования к снаряге! [/QUOTE] Разве на современном ТВД пешком ходит только спецназ??? Вопрос конечно риторический.
[QUOTE] Начмед-офицер Нач.аптеки-прапорщик(была жена нынешнего начмеда ВДВ) Два фельдшера-срочники Водитель санитарной машины-срочник Должны еще были быть санинструтора рот, но их не было.[/QUOTE] т.е. пять человек в баталльоне, и 3-4 саниструктора в ротах?
[QUOTE] В БМП были следующие помещения: Приемная Аптека Палата для больных Изолятор Столовая для больных Комната фельдшеров Перевязочная Кладовая Санузел[/QUOTE] А БМП сколько было??? Не на каждое же помещение по одной БПМ? Мне известен комплект БММ (1,2,3) на базе БТР: БММ-1 эвакуационная БММ-2 операционная БММ-3 перевязочная А у вас некая (одна) медицинская машина на БМП (сам баталльон был на БМП???). Что из себя представляли сами помещения, палатки возимые в БМП???
В целом, а возможности такого медицинского пункта? Распределение задач личного состава?
По тому как я себе это представляю, возможности не очень большие, и в медицинском пункте не хватает рук (офицер и два фельдшера уходят в операционную, и не остается практически никого...).